Форум Восточного портала - Вооруженный противник

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 04.05.24 в 00:58:57

Форум Восточного портала «Вооруженный противник»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции. Альманах (Ведущий: Daoyou)
   Вооруженный противник

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Вооруженный противник (прочитана 1641 раз, 20 ответов)

Red_Zero
Опытный
мужчина

Сообщений: 299
Карма: 4

Челябинск

Проснитесь

Вооруженный противник
написан: 01.05.05 в 01:19:43

Хотелось бы узнать как построена работа в тайцзи по подготовке к противодействию вооруженному противнику или нескольким нападающим.

Зарегистрирован

Red_Zero
Опытный
мужчина

Сообщений: 299
Карма: 4

Челябинск

Проснитесь

Re: Вооруженный противник
Ответ #1 написан: 01.05.05 в 01:23:24

Были ли внесены какие-либо изменения в методику преподавания традиционного тайцзи в связи с появлением огнестрельного оружия?

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Вооруженный противник
Ответ #2 написан: 01.05.05 в 01:56:46

01.05.05 в 01:19:43, Red_Zero писал(а):

Сперва найду в разделе пограничную тему и дам ссылку. А потом обсудим.

даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Red_Zero
Опытный
мужчина

Сообщений: 299
Карма: 4

Челябинск

Проснитесь

Re: Вооруженный противник
Ответ #3 написан: 01.05.05 в 01:57:58

Хорошо. Спасибо.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Вооруженный противник
Ответ #4 написан: 01.05.05 в 02:04:58

Вот она как предварительные наброски дальнейшего обсуждения :

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Red_Zero
Опытный
мужчина

Сообщений: 299
Карма: 4

Челябинск

Проснитесь

Re: Вооруженный противник
Ответ #5 написан: 01.05.05 в 02:44:03

Все. Прочитал.

Всеже интересен вопрос об изменении структуры прикладного аспекта тайцзи со времени массового распространения огнестрельного оружия до наших дней. Неужели теория и практика боевого искусства не претерпела изменений. Из жизни "ушло" длинноклинковое холодное оружие, появилось личное и служебное огнестрельное оружие, большое распространение получило малогабаритное холодное оружие. Как это все отразилось на арсенале боевых искусств?

Зарегистрирован

Прохожий_
Начинающий
не определено

Сообщений: 113
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Вооруженный противник
Ответ #6 написан: 01.05.05 в 05:47:42

Насколько я вижу (а я давно интересуюсь данным вопросом) НИКАК. Ни одна традиционная система похоже не занимается разработками против короткоклинкового (складные ножи) или огнестрельного оружия. Тупо и за уши притягиваются архаические наработки против вымерших типов оружий. Видимо считают ниже своего достоинства следить за техническим прогрессом. В результате получаются изощренные техники самоубийства. Впрочем у новоделов (пожалуй за исключением системы Фейрберна) дела обстоят не лучше ибо опять-таки ими тупо применяются традиционные архаические наработки.

Зарегистрирован

Red_Zero
Опытный
мужчина

Сообщений: 299
Карма: 4

Челябинск

Проснитесь

Re: Вооруженный противник
Ответ #7 написан: 01.05.05 в 09:00:16

Было бы хорошо узнать традицию какой школы ушу Вы знаете, изучали и практикуете.

Зарегистрирован

Komuso
Начинающий
мужчина

Сообщений: 95
Карма: 1

Сан Диего

Мир Вам!

Re: Вооруженный противник
Ответ #8 написан: 01.05.05 в 09:26:33

Парк Бок Нам обучает Ба Гуа в традиции Лу Шуй Тьен. Школа основана на принципах, а не на формах. Поэтому перейти от одного стиля оружия к другому не представляется сложным, подобно тому, как научившись играть на пианино, не так уж сложно перейти от классики к джазу.

Любая истина истинна только в определённом контексте.

Зарегистрирован

Red_Zero
Опытный
мужчина

Сообщений: 299
Карма: 4

Челябинск

Проснитесь

Re: Вооруженный противник
Ответ #9 написан: 01.05.05 в 09:47:13

01.05.05 в 09:26:33, Komuso писал(а):

Поэтому перейти от одного стиля оружия к другому не представляется сложным, подобно тому, как научившись играть на пианино, не так уж сложно перейти от классики к джазу.

Все таки оборона от нападения с применением короткоклинкового холодного оружия и огнестрельного несколько (мягко говоря) отличается друг от друга. Кроме того меня интересует решение этого вопроса в рамках ТРАДИЦИОННОГО ушу, и тайцзи в частности. Ножи, кинжалы, кортики и т.п. распространены давно и естественно методы и принципы проитиводействия противнику, вооруженного данным видом оружия имеются в традиции обучения прикладным аспектам, а как обстоит дело с огнестрельным оружием в традиции школ ушу.

Зарегистрирован

Прохожий_
Начинающий
не определено

Сообщений: 113
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Вооруженный противник
Ответ #10 написан: 01.05.05 в 17:40:29

Значит так. Берем в руки полносеррейторную Spyderco Endura (ножи подобного класса — детище конца 20-го века!) и пробуем против нее любую классику. Будете неприятно удивлены результатом. Это я к реплике о музицировании. Тут нужны новые разработки. Против приставленного вплотную огнестрела наработки есть и у последователей Фейрберна и в Кравмаге. Против огнестрела без касания ничего ни у кого нет и быть не может. Таковы реалии.
Насчет спецназа НОАК не знаю ничего, а в гражданском ушу современным оружием не занимаются насколько я слышал. Может кончно я глухой и слепой, ну так пусть тогда меня представители аутентичных традиций тут поправят и конкретно скажут чему их научили против упомянутого выше и очень популярного среди "резателей" ножа.

Зарегистрирован

Komuso
Начинающий
мужчина

Сообщений: 95
Карма: 1

Сан Диего

Мир Вам!

Re: Вооруженный противник
Ответ #11 написан: 01.05.05 в 22:20:46

01.05.05 в 09:47:13, Red_Zero писал(а):

Кроме того меня интересует решение этого вопроса в рамках ТРАДИЦИОННОГО ушу

Т.е., вернувшись к музыке, Вы хотите знать, можно ли играть Моцарта на рок-гитаре?

ТРАДИЦИОННОЕ ушу учит обращению с традиционным оружием. Против чего? Это уже другой вопрос, т.к. боевое искусство (именно искусство) учит гибкости сознания независимо от противника. Но для этого сначала нужно научиться этому искусству. Вспомните "мама мыла раму" из букваря подмигивает

Что Вам оно дало? Вы научились принципам языка и построения речи. А примените ли Вы эти принципы для написания библейских текстов или современных научных терминов — Ваше дело...

С другой стороны, имеется масса новоделов, систем, которые возникли на основе традиционных, и которые адаптированы под современные условия. Система М.Рябко, стиль А.Кадочникова, Унибос А.Медведева, Контэн и им подобные, как в России, так и в других странах. В них, как правило, есть методы противодействия вооружённому противнику.

Любая истина истинна только в определённом контексте.

Зарегистрирован

Прохожий_
Начинающий
не определено

Сообщений: 113
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Вооруженный противник
Ответ #12 написан: 01.05.05 в 22:59:39

01.05.05 в 22:20:46, Komuso писал(а):

С другой стороны, имеется масса новоделов, систем, которые возникли на основе традиционных, и которые адаптированы под современные условия. Система М.Рябко, стиль А.Кадочникова, Унибос А.Медведева, Контэн и им подобные, как в России, так и в других странах. В них, как правило, есть методы противодействия вооружённому противнику.

Я к сожалению не не знаю, как решает вопрос противодействия оружию уважаемый мной Ю.Ю.Сенчуков, но вот остальные упомянутые выше господа предлагают откровенно самоубийственную порнографию против ножа. Из всего что мне доводилось до сих пор видеть самое убедительное было у Кочергина и Быкова. А небезызвестный Реми Презас (Модерн Арнис) после демонстрации залихватских техник обезоруживания прямо и открыто заявил, что он никогда не рискнет применить эту технику в реале и при отсутствии в своей руке пистолета просто убежит.
Еще раз повторюсь — современные сладные ножи — это вызов времени, приемлемых решений нет ни в традиционных системах ни в новоделах. Над этим надо серьезно работать, методом проб и ошибок, другого пути нет.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Вооруженный противник
Ответ #13 написан: 01.05.05 в 23:49:59

  Я пожалуй соглашусь с Прохожим. Разработка традиционных систем применительно к огнестрелу и новым складникам практически не ведется. Ведется в кит воен формированиях, но уже практически полностью на современной основе.
  Еще более соглашусь с тем, что для эффективности нужно вести разработки в данном направлении. Потому как силовые основы проработанной структуры могут дать методам новые перспективы...

  Что касается моих представлений, то условно можно выделить как минимум 3 группы работающих в подобном направлении:

  1. Реально использующие данные методы на службе и т.п. Не факт, что даже такой опыт даст какую то гарантию. Я знал одного прапорщика, у которого на счету было 70 задержаний при побегах. Все равно убили ножом.
  2. Группы и исследователи, ведущие разработку этих методов с попыткой создания максимально приближенных условий. Здесь мне более всего понравился Быков. Посмотрев как он использует импульс, можно сопоставить такую манеру и с традиционными системами...

  3. Группы фантазирующих на эту тему. Вижу постоянно и помногу. Плохой конроль руки, верчения спиной перед ножом и т.п — все это действительно реальные способы самоубийства.
   Говорю так, потому как 20 лет назад имел с ножом весьма тесный контакт.

  Мое мнение: не испытывайте судьбу, там где можно противостоять оружию оружием. Да , конечно нужно тренироваться, исследовать и т.д. , но все же лучше иметь как минимум равные шансы...

Зарегистрирован

Komuso
Начинающий
мужчина

Сообщений: 95
Карма: 1

Сан Диего

Мир Вам!

Re: Вооруженный противник
Ответ #14 написан: 02.05.05 в 00:27:33

01.05.05 в 22:59:39, Прохожий_ писал(а):

Над этим надо серьезно работать, методом проб и ошибок, другого пути нет.

Ну так Вам и карты в руки

У Вас есть конструктивное предложение, с чего начать?
По мне, так метод проб и ошибок и начинается с изучения "фантазий"

ЗЫ: Вы не пробовали тренироваться с фломастерами типа маркеров вместо ножей? Результаты очень показательны подмигивает

Любая истина истинна только в определённом контексте.

Зарегистрирован

Прохожий_
Начинающий
не определено

Сообщений: 113
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Вооруженный противник
Ответ #15 написан: 02.05.05 в 04:21:18

Тут есть нюансы. Если вы собираетесь отрабатывать технику, тренироваться, то и фломастеры хороши и резиновые ножи и деревянные и много чего еще. Но если вы собираетесь РАЗРАБАТЫВАТЬ технику, отсеивать иллюзорную то придется брать настоящие ножи и одевать защитное снаряжение. Когда я первый раз так сделал то тут же пришлось выбросить на помойку ВСЕ, что до этого видел, слышал и нарабатывал против ножа. Все фантазии и иллюзии.
Это ведь кардинально разные вещи — отработка и разработка. Здесь надо начинать с разработки, а вот потом можно и медленно и резиновыми и фломастерами и как угодно, но с правильной предварительно разработанной техникой, а не как всевозможные последователи Кадочникова, которые разрабатывают свои приемы в медленном задумчивом режиме. Так там ведь усилия принципиально иные, соответственно и ответные реакции ставятся адекватными этим искусственным усилиям, а не тем которые в реале через нож пойдут. Вот и получается, что потом практически все прут на нож залипая на вооруженную руку да с открытыми ладонями чтобы войти в контакт — самоубийство!

Зарегистрирован

Komuso
Начинающий
мужчина

Сообщений: 95
Карма: 1

Сан Диего

Мир Вам!

Re: Вооруженный противник
Ответ #16 написан: 02.05.05 в 08:29:09

02.05.05 в 04:21:18, Прохожий_ писал(а):

Но если вы собираетесь РАЗРАБАТЫВАТЬ технику, отсеивать иллюзорную то придется брать настоящие ножи и одевать защитное снаряжение.

Допустим... Тогда другой вопрос, какие качества техники Вы считаете реальными, а какие иллюзией?

Любая истина истинна только в определённом контексте.

Зарегистрирован

Red_Zero
Опытный
мужчина

Сообщений: 299
Карма: 4

Челябинск

Проснитесь

Re: Вооруженный противник
Ответ #17 написан: 02.05.05 в 09:34:05

Честно говоря, ситуация с данным направлением работы, сушествующая в традиционных стилях меня несколько смутила. Система рукопашного боя традиционных стилей ушу изначально разрабатывалась и совершенствовалась именно в плане РЕАЛЬНОГО противодействия противнику (ам), в том числе, вооруженных оружием (не важно каким). Критерием оценки эффективности системы являлся бой. Почему же сей час все так плохо. В традиционных школах идет постоянное изменение таолу и методик наработки "внутреннего" аспекта, а про "внешнее" — забыли? А где же "Инь-Ян", где равновесие.
Все же, я думаю, в систему рукопашной подготовки того или иного стиля можно органически вплести подготовку противодействия вооруженному современным оружием противнику, основанную на принципах стиля.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Вооруженный противник
Ответ #18 написан: 02.05.05 в 12:39:46

02.05.05 в 09:34:05, Red_Zero писал(а):

  Я специально привел ссылку на прошлую тему, чтобы показать общую тенденцию.
  Что касается лично меня, то я убежден что любое оружие должно быть принято во внимание к рассмотрению , но лишь после проработки всей базы внутреннего стиля. Иначе получатся все-те же нелепые "приемчики".
  Мы пробовали разные варианты воздействия на руку с ножом у уже овладевшего категориями взрывной и цуневой сил. У обороняющегося нет шансов ни блокировки ни контроля, если только он сам не вооружен. Парни из Собра также оценили силовые показатели при использовании усилий тайцзи.
  Думаю на базе усилий внутреннего стиля можно сделать очень много....

Зарегистрирован

Komuso
Начинающий
мужчина

Сообщений: 95
Карма: 1

Сан Диего

Мир Вам!

Re: Вооруженный противник
Ответ #19 написан: 02.05.05 в 12:50:30

02.05.05 в 09:34:05, Red_Zero писал(а):

Все же, я думаю, в систему рукопашной подготовки того или иного стиля можно органически вплести подготовку противодействия вооруженному современным оружием противнику, основанную на принципах стиля.

Согласен.. эту мысль я и пытаюсь донести, только с одной небольшой поправкой: нож — это не оружие, а его продолжение, удлинитель, так сказать...

Любая истина истинна только в определённом контексте.

Зарегистрирован

Red_Zero
Опытный
мужчина

Сообщений: 299
Карма: 4

Челябинск

Проснитесь

Re: Вооруженный противник
Ответ #20 написан: 02.05.05 в 21:51:46

Ясно. Ответы, на поставленные в теме вопросы, я получил. Спасибо.

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010