Форум Восточного портала - ДУХОВНОСТЬ и деньги

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 04.05.24 в 00:42:22

Форум Восточного портала «ДУХОВНОСТЬ и деньги»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции. Альманах (Ведущий: Daoyou)
   ДУХОВНОСТЬ и деньги

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: ДУХОВНОСТЬ и деньги (прочитана 1943 раз, 10 ответов)

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

ДУХОВНОСТЬ и деньги
написан: 12.05.05 в 00:03:57

Про-коммунистически настроенный товарищ Маламут из Клина «мала-мала-мутил» местную водицу, и понятно что ему главное было прокричать своё мнение, а не услышать мои ответы. Тем более что при встречных уточняющих вопросах он предпочел ретироваться. Думаю, что его безграмотность в вопросах практики очевидна (равно как и пристрастие к грамматическим ошибкам).

   Казалось бы можно победоносно сверкнув очами снести всё написанное им в мусорную корзину и расслабиться.

   Но я считаю что так или иначе он поднял действительно злободневную для всех движений тему, которую необходимо обсуждать, потому как зажатость в этом вопросе наиболее часто и приводит к конфликтам и недоверию между обучающими и обучаемыми в духовной сфере.

   Обратим внимание, аналогичные отношения в иных областях вызывают уже гораздо меньше нареканий, хотя и там можно встретить недовольство (наиболее часто размером оплаты).
  Итак рассмотрим некоторые примеры . Так в области искусства платное обучение игре на фортепиано вовсе не означает, что ученик никогда уже не сможет исполнять высокодуховных произведений «с душой».
   В области спорта платное обучение теннису, например, вовсе не обозначает что ученик ничего уже не сможет добиться.
   Платное обучение иностранному языку вовсе не означает дальнейшую неспособность ученика понять Шекспира и Байрона.

   Теперь в области духовности.
Помню свои первые поездки в Китай, когда начитавшись наших журналов я представлял что в Поднебесной все так и есть. Оказалось не так.

  Выяснилось, что в древности ученик должен был после посвящения либо платить за обучение, либо работать на Учителя. Буквально, как это делают слуги. Понимаю, что у наших интеллектуалов от такой перспективы рабского труда скривятся физиономии. Но напомню, что такое услужение вовсе не помешало тому же Ян Лучаню или Ма Сюэли стать выдающимися мастерами. Где ж только была их «гордость»?

   Такое положение продолжалось до прихода коммунистов. Именно они впервые решили бороться с таким «рабским укладом», запретив проводить ритуалы поклонения учителям, сбор денег и работу на них как феодальные пережитки. Взамен отработанной древней системы были предложены физкультурные комплексы спортивного ушу и оздоровительный тайцзицюань.
   Так продолжалось до начала 80 годов, когда после окончания культурной революции в стране стали происходить обратные процессы.
Тем не менее разрушение традиционных отношений было катастрофическим, настоящих мастеров остались единицы. Во многих школах произошло смешение или деградация техник и практик.
   В настоящее время учителя в Китае открыто берут деньги за обучение, поручают ученикам различные дела а в сельской местности еще и заставляют работать в различных сферах. Период мнимой халявы проходит и это приводит к усилению школ и повышению уровня учеников.
   Есть еще и мастера которые вообще не берут денег или берут немного. Тут вопрос заключается в степени известности мастера. Понятно что дядечка в парке практикующий по книжке много не может взять по определению.
   Однако необходимо подчеркнуть, что часто приходиться сталкиваться с такой ситуацией, когда люди ездят в Китай и учатся там бесплатно, но возвращаясь почему-то собирают деньги с учеников. Не честнее ли в таком случае и самим платить учителям за обучение, нежели дурить их, «на халяву» наживаясь на учениках?

даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: ДУХОВНОСТЬ и деньги
Ответ #1 написан: 12.05.05 в 00:05:13

Что же касается нашей действительности, то невольно поражаешься, откуда у нас такие представления?
  Так если уйти в монастырь , то там послушнику придется много работать на монастырь и обслуживать его.
  Если же отправиться в церковь, то и там обряды производятся платно. Достаточно сказать что церковь , по оценкам экспертов, самое успешное и выгодное предприятие.

   Как видим , все нам известные институты в той или иной мере используют либо труд либо оплату послушников.
  Попробуем же рассмотреть сам механизм, энергетику человека применительно к деньгам и духовности.

   Каждый день человек пользуется жильем, одеждой и пр. внешними необходимыми платными условиями своего существования. Но самое главное , работая ради пищи ( ци посл неба) человек расходует изнач ци предшеств неба, то есть меняет образно выражаясь золото (изнач ци) на медяки (пища и прочее). Эта пища , как и прочие внешние платные условия позволяют обывателю думать, фантазировать, интеллектуально развиваться, исследовать и проч. То есть та самая «духовность», которая на самом деле является в большинстве случаев игрой ума, опирается на «банальные» пищу, питье, одежду и т.п.
   Может теперь станет более понятно, что понималось в восточных учениях под « поднимающимся из грязи лотосом».

   Теперь немного о себе. Признаюсь мне когда-то были близки подобные представления. За вот уже почти 25 летний опыт изучения традиции мне было хорошо знакомо и обучение без денег (тренировки с друзъями на природе), за деньги в залах и почасовую оплату у Учителей (вплоть до 50 уе в час), а также и работа на школу в телогрейке с запыленными ушами с утра и до позднего вечера. Вспоминаю также и разгрузку леса, строительство дома и еще много чего… Вспоминаю с благодарностью, это дало мне всю панораму видения разных вариантов и форм обучения.
   В настоящее время я являюсь специалистом в своей области , затратив , повторюсь уже около четверти века на обучение, исследования, практику. Меня поддерживают мои единомышленники, люди уже проявившие себя как в практике, так и в активной деятельности.
  Я убежден что таковые должны заниматься бесплатно в небольших группах, в которых идет четкая и методичная работа в соответствии с традиционной методикой. Эти направления связаны с настоящими мастерами Китая и работа проходит под их контролем.
   Понимаю, что не всем нужна такая целеустремленность да и не все могут так работать в принципе. Мы уже договорились со специалистами других направлений на проведение семинаров по минимальным ценам. А значит посещать такие занятия смогут практически все желающие.
   Что же касается тех, кто считает что Учителя им «должны лучшее и по минимальной цене», то мы им советуем уговорить таких например специалистов, как Агасси или Тайсон, возиться с ними за прожиточный минимум .

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: ДУХОВНОСТЬ и деньги
Ответ #2 написан: 12.05.05 в 00:06:28

Резюмируем: 1. Обучение по приоритетным направлениям будет дорогим или бесплатным для тех, кто достоин (к слову сказать, такие люди у нас были всегда).
2. Для всех прочих категорий и направлений будут организованы занятия по минимальным расценкам.
3. Свои услуги как специалиста я оцениваю высоко и не собираюсь торговаться по этому вопросу с дилетантами. Предполагаю в ближайшем будущем начинать вводить и свою стоимость как в обучение, так и в поездки. Потрачено много средств, времени, усилий. Не всю же жизнь полностью вкладываться в поездки, оставаясь после каждой на нулях? У кого возникают вопросы обратитесь за консультацией по поводу расценок переводчика и услуг турагенств . Да мы можем для любителей «считать» организовать туры с бронированием жилья, билетов, переводчиков, экскурсий, переездов и питания. Но это именно экскурсионные поездки. Просьба не обращаться людям изначально настроенным отрицательно, по поводу поездок к Учителям. Вы напрасно потратите деньги и время, а также и нервы. Такие поездки стоят мизерно по сравнению со стоимостью истории по их подготовке и розыску настоящих специалистов. Вы оплачиваете не реальную стоимость, а благотворительный взнос в размере нескольких процентов от реальной стоимости. Так что подумайте 10 раз, прежде чем принять решение, начать заниматься и поехать. Вы предупреждены, а значит никаких претензий. В случае желания поехать осенью для практики в горах , именно в стабильном , благоустроенном виде, стоимость будет естественно выше с учетом затрат китайской стороны.
4. Мы не считаем что всё определяется деньгами. Если вы испытываете с ними затруднения, предлагайте свои формы и виды участия в деятельности Школы. Наконец , естественно мы убеждены что нельзя наживаться на серьезно больных, детях. Для пенсионеров предусмотрены скидки.
5. Деньги, как выражение стоимости процессов последующего неба являются естественным и необходимым фактором для успешной практики . Конечно это не должно замещать главной цели. Испытывающим иллюзии по этому поводу можно только посочувствовать. Нищий нищему, увы, ничем помочь не может. А в алхимии на высших стадиях существует необходимость обеспечения долгих занятий для практикующего коллективом. Так всегда было в настоящих духовных традициях, не имеющих ничего общего с кликушеством «духовных моралистов».

Если у кого-то есть конструктивные предложения по сотрудничеству, либо организации , обращайтесь. Также будем рады выслушать любые разумные советы по поводу вышесказанного.

Провокаторам просьба не писать, все равно ваши воззвания без наличия конструктивного элемента будут удаляться.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: ДУХОВНОСТЬ и деньги
Ответ #3 написан: 12.05.05 в 00:32:48

Да, забыл самое главное: Товарищи коммунисты и сочувствующие!!!
Если вы знаете способ как организовать процесс хорошо и без денег (включая поездки в Китай, помещение для занятий, проживание и т.п), то предлагайте, мы согласны !!! скалит зубы

Ктож откажется от такого Рая на Земле? подмигивает

Зарегистрирован

globj
Гость

Re: ДУХОВНОСТЬ и деньги
Ответ #4 написан: 12.05.05 в 01:25:59

Деньги являются подчас самым удобным видом оплаты обучения.

Если говорить о физической работе, то совершенно ясно, что это для иногородних просто невозможно.

Остаётся по сути дела два способа:
1. Деньги.
2. Интеллектуальная труд.

Денежную плату и интеллектуальный труд можно отрегулировать. Главное сделать это продуманно.

Однако как мне думается что любые взаимозачёты проводятся только тогда, когда они выгодны прежде всего обучающей стороне, если так можно выразиться. Или же попросту за маленькую денежную плату передаются поверхностные знания.

Ну а если найдутся спонсоры, то это вообще здорово.
Вот только зачем этим денежным мешкам даосизм? Хотя вдруг найдутся....

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: ДУХОВНОСТЬ и деньги
Ответ #5 написан: 12.05.05 в 11:08:00

12.05.05 в 01:25:59, globj писал(а):

Однако как мне думается что любые взаимозачёты проводятся только тогда, когда они выгодны прежде всего обучающей стороне, если так можно выразиться. Или же попросту за маленькую денежную плату передаются поверхностные знания.

Вполне резонно. Представьте себе ситуацию, когда человек потратил на семинаре в Китае 3000 у.е. , а к нему подходит неофит и спрашивает: А что , дядя, за 100р в месяц занятий разве больше не будет?

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: ДУХОВНОСТЬ и деньги
Ответ #6 написан: 12.05.05 в 14:42:27

Да в принципе все верно.
Только подача.Я мол затратил за многие годы, так вот вернуть следует. Думаю, оплата назначаться должна столько, сколько нужно работающим. Сколько они ценят свой труд, именно труд. А если они начинают всем пояснять, что им еще надо восполнить то и то и
РеЙтинг их не позволяет "нищим" подавать медяками.
О выглядит не лестно.
Тем более ежели берут с запасом на следующий поход.
Так, что просто ЦЕНА и возможные скидки.
И пошли все туда или ......сюда.
Открыли, так что каждому обьяснять чего вам требуется.
Кому дорого пусть идут "вагоны разгружать ночами".
Или не СУДЬБА.
ОНИ ,ЧТО ДЕТИ МАЛЫЕ удивлённый

Ато золото , медь, и мы не корысти ради, токмо на благо свое и Дао, всех потенциальных гуев.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: ДУХОВНОСТЬ и деньги
Ответ #7 написан: 12.05.05 в 15:08:58

12.05.05 в 14:42:27, nekto писал(а):

Ато золото , медь, и мы не корысти ради, токмо на благо свое и Дао, всех потенциальных гуев.

Так это аллегория, сравнение такое. Если я правда свои затраты за былые годы включать начну, то никаких денег не хватит.
А так минимум оплаты, а то и меньше. Да и все больше не для "компенсаций прошлого", а для развития в будущем. А это делать необходимо.

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: ДУХОВНОСТЬ и деньги
Ответ #8 написан: 12.05.05 в 16:41:48

Так Вы, типа жалостливый удивлённый

Добрый, дядя?
Не надо жалеть.Это и пугает гуйский народ.
Его ужо так обработали "ЕКЗОтерики",
что боятся "лохонуться". Денег то жаль,
а судьбу узнать охота.
А им говорят "Мы Вас ешоо жалеем".
" У нищих слуг нет"
Негоже, как то, ежели действительно жалеете.
Именно "Нищим" чавото обещано было, токма в другой традиции. Но таки и царство божие мало кто получил. подмигивает

Наверное не совсем "нищие".
Опять в моральноЕтиТческие среды углубляемся.
ЭХ.
А кому необходимо, развитие? Гуям, что ли?
Если им шибко надо то ентот "народец" "средствов"
натаскает на благие для себя дела.
Вы че, тут в беСсмертные сяни пути-дорожки наклевываются.
Прошу простить за стиль-манеру.

Зарегистрирован