Форум Восточного портала

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 06.05.24 в 21:40:07

Форум Восточного портала «Чертова дюжина»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции (Ведущий: Daoyou)
   Чертова дюжина

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Чертова дюжина (прочитана 3024 раз, 26 ответов)

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Чертова дюжина
написан: 15.09.04 в 20:39:23

13 — чертова дюжина , откуда пошло?

даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Van
Ведущий
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Чертова дюжина
Ответ #1 написан: 15.09.04 в 20:50:42

1. Из христианства — 12 апостолов и лишний 13й — Иуда
2. В разных религиях сакральное число 12=4х3 горизонтальные и вертикальные координаты мира. Еще один — опять же лишнее
(Цитата по памяти из БСЭ Мифология, может чего и неточно. )

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: Чертова дюжина
Ответ #2 написан: 16.09.04 в 10:04:42

15.09.04 в 20:39:23, Daoyou писал(а):

13 — чертова дюжина , откуда пошло?

помнится, совсем недавно в "Принципе домино" обсуждалось подмигивает

вот версия есть, что считали раньше дюжинами — а 13 уже за пределами дюжины

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

а когда выражение впервые встретилось в лит-ре? ничего не известно?

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: Чертова дюжина
Ответ #3 написан: 16.09.04 в 10:08:01

Кстати, "чёртову дюжину", число тринадцать, по-английски иногда называют "длинной дюжиной" ("long dozen")

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: Чертова дюжина
Ответ #4 написан: 16.09.04 в 10:13:38

А теперь вспомним о другом поверье — с числом 13. Народная молва
поименовала его "чертовой дюжиной". Происхождение этого пустого суеверия
подобно происхождению многих других, рожденных когда-то фантазией наших
далеких предшественников на пути человеческого прогресса. Мы пользуемся
десятичной системой счисления, в основе которой лежит десятка. Но в
древности у китайцев, римлян и некоторых других народов за основу счисления
принимали 12. Позднее счет дюжинами, а не десятками был принят во многих
европейских странах, в том числе на Руси. Таким образом, число 12 как бы
замыкало группу чисел. В древнем Вавилоне 12 почиталось как самое
совершенное число.

А 13? Это число резко отличалось по своим свойствам от предыдущего: не
делилось ни на одно число, кроме себя самого. Так зарождалась легенда о
"несчастливом" числе 13. Позднее "подтверждением" его дурной славы
послужило еще одно обстоятельство. У многих народов древности цифры
обозначались буквами. У древних евреев 13 изображалось буквой М, и с этой
же буквы в древнееврейском языке начиналось слово "смерть" — "мем".
Подобное совпадение, по убеждению мистически настроенного человека, не
могло быть случайным...

это все из сети, поэтому цитирую

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Чертова дюжина
Ответ #5 написан: 16.09.04 в 14:43:14

Шесть справа шесть слева и один в центре.
Также вверх-вниз.
Квадрат — 4 + круг — 8 + центр = 13
Можно Багуа + Усин + центр = 13
Во всех старых традициях понятная всем нумерологическая схемка-модэль, но
чуток подмигивает

сокрально-туманного СЕРЕДИНКА подмигивает

как раз придает. подмигивает

А людишки побаиваются. подмигивает

Не того все эти "люди" боятся. закатывает глаза

Все, без шуток не могу. смущённый

Зарегистрирован

мумитроль
Профессионал
мужчина

Сообщений: 623
Карма: 6

Лэйк Сити

тише едешь,- дальше будешь...

Re: Чертова дюжина
Ответ #6 написан: 16.09.04 в 18:02:16

у япошек СЭЙСАН это число здоровья! ката такое есть даже в окинавских направлениях.
Суеверие всё это пустое. У меня квартира № 13 :0) а в некоторых хотелях америки это число исключено из списка комнат.

не баловаться мне тут!

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Чертова дюжина
Ответ #7 написан: 16.09.04 в 18:03:37

16.09.04 в 14:43:14, nekto писал(а):

Можно Багуа + Усин + центр = 13

8+5= уже 13, центр это 14.

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Чертова дюжина
Ответ #8 написан: 17.09.04 в 15:19:45

ДаоЮ
Мультик в детстве смотрели?
"Про то как звери на корабле тонули — так как
не могли посчитаться" ; скалит зубы

8+5 + (центр в пятерке — земельку нашу сладкую означает — можно ноликом посчитать ентот коментарий) + 0 = 13.
8+(4+1)=13.
Боже, мой.

Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина

Сообщений: 363
Карма: 15

Днепропетровск

Re: Чертова дюжина
Ответ #9 написан: 25.09.04 в 02:15:57

Календарь -это серьезно. Иначе не созреет
13 пошло от попыток согласовать солнечный и лунный год. А так как 13 лунных месяцев в солнечном году ну никак не помещаются то неудачные попытки ( гибель урожая) и привели к порицанию числа лунных месяцев и , в конечном счете , переходу на солнечный календарь

Все императоры исправляли календарь. Один Конфуций предлагал исправлять имена

Диаспар не всегда был таким

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Чертова дюжина
Ответ #10 написан: 25.09.04 в 15:54:27

17.09.04 в 15:19:45, nekto писал(а):

8+5 + (центр в пятерке — земельку нашу сладкую означает — можно ноликом посчитать ентот коментарий) + 0 = 13.
Боже, мой.

Получается 8+5(здесь уже есть земля) +еще одна земля =13?
Две земли не многовато ли будет? удивлённый

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Чертова дюжина
Ответ #11 написан: 26.09.04 в 18:56:13

Чавото у нас с математикой удивлённый

Не еще одна, а одна из 5ти.

А для целого, хоть одна, хоть три.
Главное, чтобы на ней удержаться. подмигивает

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Чертова дюжина
Ответ #12 написан: 26.09.04 в 23:34:05

26.09.04 в 18:56:13, nekto писал(а):

Чавото у нас с математикой удивлённый

Не еще одна, а одна из 5ти.

А для целого, хоть одна, хоть три.
Главное, чтобы на ней удержаться. подмигивает

Это не у меня, а у Вас что-то с математикой, притом с китайской подмигивает

8+5 + (центр в пятерке — земельку нашу сладкую означает — можно ноликом посчитать ентот коментарий) + 0 = 13.

8+5+некий центр в пятерке 0+0=13

Не многовато ли нулей в конструкции, тем более что ставить их в ряд для традиции совершенно невозможно подмигивает

Зарегистрирован

Papa_HuHu
Начинающий
не определено

Сообщений: 125
Карма: 0

я он и есть

Re: Чертова дюжина
Ответ #13 написан: 27.09.04 в 10:47:43

если честно, непонятен сам вопрос. такое ощущение, что уважаемый ДаоЮ знает ответ, но спрашивает с подколкой....

впрочем, "чертова дюжина" это ж чисто русское выражение: в английском это "пекарская дюжина". А в китайском такого понятия просто нет.
удивляет удивление человека тем, что в китайском есть иероглиф для слова "дюжина" — ну и чему мы удивляемся, уважаемый Jan2

ну а тому, кто сказал про 12 апостолов и "лишнего" Иуду, не лишне будет напомнить, что во время жизни Исуса, апостолов было 12 включая Иуду. И уже только после самоубийства последнего, Матвий был выбран в число апостолов по жребию...

ОБНОВЛЕННЫЙ [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Чертова дюжина
Ответ #14 написан: 27.09.04 в 11:05:53

27.09.04 в 10:47:43, Papa_HuHu писал(а):

Нет, честно скажу, спросил потому что в китайской традиции 13-число весьма уважаемое, как связь 8 и 5 .
А здесь "чертова дюжина" . Почему именно "чертова" ? Поэтому и спросил.

Зарегистрирован

Jan
Начинающий
не определено

Сообщений: 56
Карма: 0

Москва

Re: Чертова дюжина
Ответ #15 написан: 27.09.04 в 12:04:11

27.09.04 в 10:47:43, Papa_HuHu писал(а):

удивляет удивление человека тем, что в китайском есть иероглиф для слова "дюжина" — ну и чему мы удивляемся, уважаемый Jan2

Удивляет меня не наличие иероглифа как такового, а то, что для слова "дюжина" стали использовать иероглиф, у которого и без того почти два десятка значений.
К тому же, коль скоро речь идет о фонетической кальке с английского dozen, "логичней" здесь, по-моему, смотрелось бы использование 达
Вот и все мое "удивление"

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Чертова дюжина
Ответ #16 написан: 27.09.04 в 13:02:35

ДаоЮ
У нас с вами не с математикой, а
выраЖовыванием мыслей проблема.
Нулей к 13 можно много прибавлять и отнимать.
Квадратик с серединкой = 5
Вокруг 8 (можно как квадратик в квадратике, а можно и по кругу). Итого 13 .
8 гуа + 5син
Очень образно и наглядно выходит, ежели челоечька намалевать с ручонками вверх в стороны. Пуп — середина, +плечевые и тазобедренные суставы составит внутреннюю "пятерку". Локтевые и коленные следуюЧую, среднюю четверку. Голеностоп
+ запястья внешнюю "четверку".
Ежели не малевали (в чем сумлеваюсь) то попробуйте.
Можете места сочленений-суставов соединить прямыми — занятные квадратики. Можете дугами — занятные круЖочки. Можно "луками" добавить. Тремя частями.
И ежели не лень, можете енту конструкцию на молевать в другой проекции (сверху). Ну предки говаривали , что мирок мы видим как 3х мерный.
Так, что в обьеме и движении получим занятный хаос, который можно передать через тайцзи ши, багуа ши и т.д.
Прошу простить за нелепость ВыраЖовывания.

И кто сказал, что Иуда ЛИШНИЙ удивлённый

Он также неотъемлемый персонаж в Евангелистской конструкции, как и Христос. Чертик тоже нужон. Как и его или не его дюжина. подмигивает

Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина

Сообщений: 363
Карма: 15

Днепропетровск

Re: Чертова дюжина
Ответ #17 написан: 29.10.04 в 23:12:32

такое ощущение, что уважаемый ДаоЮ знает ответ, но спрашивает с подколкой....

Ага . Потому я и предлагал рассмотреть вопрос об изменнении имен
знает он много . но пока большинство
знаний
идут в виде рекламы открытия нового сайта

Диаспар не всегда был таким

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Чертова дюжина
Ответ #18 написан: 29.10.04 в 23:29:29

29.10.04 в 23:12:32, finder_m писал(а):

И на том спасибо.
Изменяйте , кто не дает то? Только боюсь что " от перемены мест слагаемых сумма не изменится" подмигивает

А рекламу делали, делаем и будем делать. Имеем на то полное моральное право.

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: Чертова дюжина
Ответ #19 написан: 29.10.04 в 23:41:24

29.10.04 в 23:29:29, Daoyou писал(а):

Имеем на то полное моральное право.

имеете-имеете.. но только, прошу заметить, в другом разделе подмигивает

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Чертова дюжина
Ответ #20 написан: 30.10.04 в 00:11:02

29.10.04 в 23:41:24, Jin Jie писал(а):

имеете-имеете.. но только, прошу заметить, в другом разделе подмигивает

Ну так давайте тогда туда "опрос" и "древнекитайский словарь" перенесем, следуя букве закона подмигивает

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: Чертова дюжина
Ответ #21 написан: 30.10.04 в 00:21:55

30.10.04 в 00:11:02, Daoyou писал(а):

Ну так давайте тогда туда "опрос" и "древнекитайский словарь" перенесем, следуя букве закона подмигивает

а в чем там реклама удивлённый

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Чертова дюжина
Ответ #22 написан: 30.10.04 в 00:32:38

30.10.04 в 00:21:55, Jin Jie писал(а):

а в чем там реклама удивлённый

Это у автора критики надо спросить- почему в теме о чертовой дюжине он позволяет делать себе намеки на рекламу даосского сайта ( которого еще и в помине то нет скалит зубы

— хороша реклама " Покупайте пирожки, которые возможно мы когда-нибудь для вас запечем скалит зубы

) абсолютно не аргументируя свою позицию.

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Чертова дюжина
Ответ #23 написан: 01.11.04 в 13:09:43

Еще 13 хорошо выглядит в видде
七星Цисин + 七星Цисин = 14, но ежели учесть , что
одна звездочка общая, выходит 13.
Енто касательно тельца в его "использовании". закатывает глаза

Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина

Сообщений: 363
Карма: 15

Днепропетровск

Re: Чертова дюжина
Ответ #24 написан: 12.11.04 в 02:30:20

29.10.04 в 23:29:29, Daoyou писал(а):

А рекламу делали, делаем и будем делать. Имеем на то полное моральное право.

А чего бы и нет . Если аккуратно красиво , не без скалит зубы

, то только . увы , за

Диаспар не всегда был таким

Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина

Сообщений: 363
Карма: 15

Днепропетровск

Re: Чертова дюжина
Ответ #25 написан: 12.11.04 в 02:47:52

30.10.04 в 00:32:38, Daoyou писал(а):

— хороша реклама " Покупайте пирожки, которые возможно мы когда-нибудь для вас запечем скалит зубы

) абсолютно не аргументируя свою позицию.

Автор
Daoyou специалист Вы , безусловно , неординарный и И ...,. Но токо Вы не делитесь рецептами приготовления Ваших таких замечательных и вкуснопахнущих пирожков.

И практически любой вопрос Вам приводит вопрошающего к положению Вовки в 3-9 царстве
( новый вопрос : откуда взялись эти числа?): он видит пирожки и направление куда они двигаются — нового сайта. шокированный

То бишь Вовка этакий на практике понимает истину Хто понарошку работает , тот понарошку и кушает закатывает глаза

. А кто не читает бегло по древнекит , то тот и вообще остается несолонохлебавшим удивлённый

. Увы , у меня остался неудовлетворенный аппетит сердитый

, и ,
ув Daoyou , боюсь на нновом сайте , отношение к нему будет такое же. Увы Пухуа искал свои одежды . Вы не опасаетесь столкновения с Западной традицией? поджимает губы

С глубоким уважением к вашим поискам и Вам лично
Михаил

Диаспар не всегда был таким

Зарегистрирован

Unn
Начинающий
мужчина

Сообщений: 181
Карма: 1

Москва

Re: Чертова дюжина
Ответ #26 написан: 21.07.05 в 22:13:45

13 — сакральное число. 12 + 1 — 12 зодиакальных знаков + центр, берем ли мы западную (халдейскую) астрлогию, где 12 получается как деление года по Солнцу, или восточную астрологию, где 12 — цикл Юпитера, откуда и весь восточный зодиак...
12 апостолов и Христос, 12 Кали и Махакали...

esse quam videri

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010