Форум Восточного портала - Смешение техник

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 27.04.24 в 12:26:57

Форум Восточного портала «Смешение техник»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции (Ведущий: Daoyou)
   Смешение техник

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Смешение техник (прочитана 1467 раз, 37 ответов)

Red_Zero
Опытный
мужчина

Сообщений: 299
Карма: 4

Челябинск

Проснитесь

Смешение техник
написан: 07.05.05 в 10:26:01

Вот здесь у нас возник интересный спор:[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Было бы интересно услышать еще мнения.

Зарегистрирован

AgniS
Опытный
женщина

Сообщений: 204
Карма: 4

Киев

Всего Светлого!

Re: Смешение техник
Ответ #1 написан: 07.05.05 в 11:22:09

07.05.05 в 10:26:01, Red_Zero писал(а):

А чего Вы нервничаете? Кока- кола с молоком и добавлением томатного сока — это ж как вкусно! скалит зубы

А ежели серьезно — я лично очень часто встречала обучающих (особенно, почему-то, айкидо), которые соединяли это искусство и с тайцзы, и с джиу джитсу, и с кикбоксингом, да и просто брались исправлять создание Уэсибы. Мол, у него получилось плохо — то ли дело ЯЯЯЯЯЯЯЯЯ! сердитый

Точно такое же слияние наблюдаю и в попытках освоить, скажем, традицию Огненного цветка (по Калинаускасу) или хатха-йоги. Причину данного явления назвать не могу. грустный

Полезностью здесь каждый наделен,
И только я и глуп, и неучен,
Но, непохожий на других людей,
Я Истины, как матери ищу.

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Смешение техник
Ответ #2 написан: 07.05.05 в 11:27:20

Red_Zero,лично мне в данном случае,ближе Ваша позиция.Как правило,тягу к смешиванию проявляют как раз те,кто толком нигде ничему не учился...
Я тоже думаю,что прежде чем что-то смешивать,нужно сначала досконально освоить то,что собираешься смешивать(а на это может и жизни не хватить).А там(после освоения),глядишь — и дурь пройдёт скалит зубы

Вообще не понимаю,ЗАЧЕМ СМЕШИВАТЬ удивлённый

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

AgniS
Опытный
женщина

Сообщений: 204
Карма: 4

Киев

Всего Светлого!

Re: Смешение техник
Ответ #3 написан: 07.05.05 в 11:31:49

07.05.05 в 11:27:20, ZHE. писал(а):

Вообще не понимаю,ЗАЧЕМ СМЕШИВАТЬ удивлённый

Согласна с мнениями профессионалов. Смешивают именно начинающие и очень гордые и самодовольные инструкторы.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Смешение техник
Ответ #4 написан: 07.05.05 в 12:41:49

07.05.05 в 11:31:49, AgniS писал(а):

Но вот вопрос: как участники считают, что должен делать руководитель движения с такими инструкторами, которые смешивают в кучу даосизм, цигун, христианство, БИ и т.п.?
И что должен делать тот, кто понимает и видит такое?

даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Lakesmirror
Опытный
не определено

Сообщений: 222
Карма: 0

Югнашейстраны

Re: Смешение техник
Ответ #5 написан: 07.05.05 в 14:32:56

07.05.05 в 12:41:49, Daoyou писал(а):

   Но вот вопрос: как участники считают, что должен делать руководитель движения с такими инструкторами, которые смешивают в кучу даосизм, цигун, христианство, БИ и т.п.?
  И что должен делать тот, кто понимает и видит такое?

Смешивание as usual это слишком общее понятие/слово. 全真早 в свое время тоже было "смешиванием". Христианство, так то вообще часть нашей культуры. Как можно отделить в море воду рек от глбинных вод моря? Море имеет объем, но и имеет течения вливающихся рек.
Это одна сторона. С другой стороны человек запутавшийся во всех этих новоделах, смешаниях сам естественно задаст правильные вопросы, и хорошо если найдется человек, который ему поможет разобраться и даст правильные ответы.

Относительно же учителя и инструкторов, то естественно учитель отвечает за своих иснтсрукторов и должен дать им четкие указания на этот счет.

Зарегистрирован

Red_Zero
Опытный
мужчина

Сообщений: 299
Карма: 4

Челябинск

Проснитесь

Re: Смешение техник
Ответ #6 написан: 07.05.05 в 16:09:03

07.05.05 в 12:41:49, Daoyou писал(а):

   Но вот вопрос: как участники считают, что должен делать руководитель движения с такими инструкторами, которые смешивают в кучу даосизм, цигун, христианство, БИ и т.п.?
  И что должен делать тот, кто понимает и видит такое?

Наверное указать на ошибки. Если не поймет, то... анигилировать или в ссылку на Марс. скалит зубы

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Смешение техник
Ответ #7 написан: 07.05.05 в 16:15:43

07.05.05 в 12:41:49, Daoyou писал(а):

Но вот вопрос: как участники считают, что должен делать руководитель движения с такими инструкторами, которые смешивают в кучу даосизм, цигун, христианство, БИ и т.п.?

Сначала примерно выпороть.Если не одумается — выгонять к чёртовой матери.Эклектика до добра не доведет,только запутанность увеличит.И такой инструктор будет её тиражировать в своих подопечных.

07.05.05 в 12:41:49, Daoyou писал(а):

И что должен делать тот, кто понимает и видит такое?

А вот тут — кто его знает... Мало кто на самом деле хочет ЗНАТЬ ПРАВДУ о реальном положении дел.Как сказал Г.И.Гюрджиев — "...люди деляться на 4 вида:
1)те кто спят и не знают об этом
2)те кто спят,но уже знают о том,что они спят и пытаются проснуться
3)те,кто уже проснулся.
4)те,кто спит,но им снится,что они уже проснулись.
Не будите таких,им просто надо дать выспаться..."

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Смешение техник
Ответ #8 написан: 07.05.05 в 17:43:42

07.05.05 в 14:32:56, Lakesmirror писал(а):

Есть одно замечание. Все основатели новых направлений вовсе не были обывателями, обладали необычными способностями и их уровень познания был несопоставим с другими людьми. Именно благодаря этому они и запечатлелись и в истории и в душах людей, что "такое смешение" если и производили, то совсем с других высот духа.
И это не может быть тождественно мешанине в голове у обывателя.

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Смешение техник
Ответ #9 написан: 07.05.05 в 17:51:05

07.05.05 в 17:43:42, Daoyou писал(а):

Все основатели новых направлений вовсе не были обывателями, обладали необычными способностями и их уровень познания был несопоставим с другими людьми.

Можно ещё добавить,что свои необычные способности и уровень познания они наработали,а не из пальца высосали.Потому что "обыватели-миксеры" как раз тоже считают,что они и сами в полной мере обладают как необычными способностями,так и уровнем познания,несопоставимым с другими людьми.

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Смешение техник
Ответ #10 написан: 07.05.05 в 19:20:00

07.05.05 в 17:51:05, ZHE. писал(а):

Справедливо.

Зарегистрирован

Red_Zero
Опытный
мужчина

Сообщений: 299
Карма: 4

Челябинск

Проснитесь

Re: Смешение техник
Ответ #11 написан: 08.05.05 в 20:17:16

Да, похоже некоторые любят спор ради спора, путаясь в собственных мыслях. Смотри опять форум по вышеприведенной ссылке.

Зарегистрирован

chemos57
Начинающий
не определено

Сообщений: 178
Карма: 1

Кишинёв

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Смешение техник
Ответ #12 написан: 08.05.05 в 20:34:39

07.05.05 в 17:43:42, Daoyou писал(а):

Daoyou а могло быть такое что увидев упадок в Учении но застав времена его рассвета хотя спасти наследие они и создавали новые направления(это я о даосах)?

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Смешение техник
Ответ #13 написан: 08.05.05 в 21:39:37

08.05.05 в 20:34:39, chemos57 писал(а):

Да, такое случалось.

Зарегистрирован

AgniS
Опытный
женщина

Сообщений: 204
Карма: 4

Киев

Всего Светлого!

Re: Смешение техник
Ответ #14 написан: 08.05.05 в 22:27:06

08.05.05 в 21:39:37, Daoyou писал(а):

Да, такое случалось.

А правда, что сейчас передача знаний об Истинной Практике ведется больше не в стенах монастырей, где более внимания уделяют ритуалам, а через Мастеров, живущих в миру? Или это — очередной трёп европейцев? удивлённый

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Смешение техник
Ответ #15 написан: 08.05.05 в 22:46:56

08.05.05 в 22:27:06, AgniS писал(а):

Я не слышал этого "трепа", поэтому ничего о нем сказать не могу.

Зарегистрирован

AgniS
Опытный
женщина

Сообщений: 204
Карма: 4

Киев

Всего Светлого!

Re: Смешение техник
Ответ #16 написан: 09.05.05 в 01:58:58

08.05.05 в 22:46:56, Daoyou писал(а):

Я не слышал этого "трепа", поэтому ничего о нем сказать не могу.

А Ваш Мастер — мирянин или монах?

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Смешение техник
Ответ #17 написан: 09.05.05 в 10:55:25

09.05.05 в 01:58:58, AgniS писал(а):

А Ваш Мастер — мирянин или монах?

У меня были разные Учителя — миряне, монахи, настоятели. Более конкретно я бы не хотел о них распространяться. Если приедут, пусть про себя сами скажут.

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Смешение техник
Ответ #18 написан: 11.05.05 в 23:50:58

Уж не знаю к сожалению или наоборот, но мне пришлось этим самым смешиванием техник заниматься. Первым и основным БИ было карате, потом учитель эмигрировал, но группа не развалилась, а как-то на энтузиазме выехала.
Я однозначно чувствовал недостаток имеющейся техники (даже базовой) и попробовал поискать параллельно какого-нибудь учителя. Получилось так, что заниматься начал вин-чунь в московском филиале клуба Триада. Разумеется появилась другая техника, которую я сознательно старался не смешивать с каратистской, но невольно это все равно получалось. Иногда на тренировках в спаррингах я пробовал применять разные техники и эффект неожиданности часто срабатывал.
Кроме чисто своих экспериментов могу сказать, что Триада тогда ориентировалась на китайского мастера Вай По Тана, а у него тоже было своеобразное смешение техник непосредственно вин-чунь и муай-тай, которое стало развиваться после его участия в боях без правил, которые он выиграл, но в полуфинале ему пришлось очень тяжело с тай-боксером. После этого некоторые элементы муай-тай он стал использовать в своей школе и как-то неплохо это все у него получалось.
Ну а в завершение всевозможных смесей хочу сказать, что я на этом не успокоился и уже давно прекратив тренировки в Триаде успел позаниматься Тайцзи стиля Ян (все это не бросая карате), что мне дало некоторое понимание мягкости, которая в карате, конечно, тоже есть, но в не совсем явном виде.
Вот такой получился компот из квашеной капусты, в котором я теперь пытаюсь разобраться. Хорошо еще, что в последние 3-4 года появился весьма квалифицированный японский учитель, который между прочим довольно часто на своих семинарах говорит о том, что я уже успел раньше услышать из вин-чунь и тайцзи. Так возможно смешение техник или нет?

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

Swift
Начинающий
не определено

Сообщений: 67
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Смешение техник
Ответ #19 написан: 12.05.05 в 09:23:34

Помниться подобный вопрос задавали нашему Мастеру. Так он сказал что если есть действительно много времени то можно тайцзы-чуань дополнить кендо. Т.к. эти техники противоположны внешне но одинаковы внутренне. Это поможет глубже понять многие аспекты. Но добавил что трудно найти мастера тайцзы-чуань и кендо в одном месте. подмигивает

Что касаемо привнесения новых техник в систему то прежде стоит поговорить с мастером кто знает может всё это уже есть внутри подмигивает

Ну а кроме того привнесение новых техник или изменение старых без согласования с Патриархом системы приводит к отказу последнего продолжать твоё обучение. Что являеться весьма логичным действием.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Смешение техник
Ответ #20 написан: 12.05.05 в 10:38:00

11.05.05 в 23:50:58, Alex_M писал(а):

Так возможно смешение техник или нет?

Я считаю что смешение техник возможно, если только не называть полученное "истинным уданским стилем тайцзи" или " уникальной системой китайских марсиан". Понятно, что не все имеют доступ к прямым линиям, да и не всем это нужно.
Однако я убежден, что стили разных культур опираются на разную базу, поэтому надо учитывать что такое поверхностное заимствование уже будет мало напоминать оригинал.
В китайской традиции полагалось сперва исчерпать свой стиль, а уже потом сочетать его с другими.
Вообще нужно сразу определиться, что нужно.
Если нужна только эффективность в приложении, то думаю можно добиться этого изучив какую -нибудь простую прикладную систему. И тогда зачем заморачиваться всяческими тайцзи?
Если же хочется продвигаться в сторону традиции, то человек очень скоро поймет, что без определенного уровня знаний и прямых контактов с носителями он будет либо танцевать тайцзи-танец, либо начнет соединять его с тем, что более понятно — каратэ, кикбоксингом и т.п.

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Смешение техник
Ответ #21 написан: 12.05.05 в 10:46:52

11.05.05 в 23:50:58, Alex_M писал(а):

...Так возможно смешение техник или нет?

Вы почти что сами ответили на свой вопрос

Если речь идёт именно о ТЕХНИКАХ,то смешивать можно всё что угодно,потому что речь,по сути,идет просто о различных траекториях,а их можно комбинировать как угодно(кстати,почти всё новоделы,или точнее — "новоляпы", по такому принципу и создаются).
А если подходить серьезно,то каждый традиционный стиль базируется на своих принципах и использует свои методы для реализации этих принципов.Смешение на таком уровне,как мне кажется,довольно проблематично,получится мертворожденное дитя... Хотя синтез на таком уровне всё-таки возможен,но такая работа требует ОЧЕНЬ высокого уровня мастерства того,кто это делает.Как правило,современные миксеры не утруждают себя достижением такого уровня,...слишком много пахать и долго ждать нужно,а тут основателем нового стиля срочно стать хотца скалит зубы

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Смешение техник
Ответ #22 написан: 12.05.05 в 14:20:07

Слава Богу, что радиКАЛкЛизм сдал некоторые позиции. Это и хорошо и плохо одновременно.
Можно сравнить с классическими требованиями в шуфа и гохуа. Ежели новодельные хЮдожники использовали помо-пятна туши уже были "новоделы".
Держишься древних и мудрых — традиция. А выразится хоца. Ой от души. А души то разные.
А продать картинку тоже хоца и в "Ханьлинь" на казенную ставку и титул тоже, Ой хоца.
Покритиковать молодых тоже хоца.
В среде "унутренне дань" и религиозно-дуХховных" -
тук коКККтейЛь нелепо выглядит, а вот "общепризнаных ШУ, И" бывает очень полезен,
ато как же импровизировать. Джаз по нотам — это не джаз.
А в угун не стилем то дерутся, а "собой" используя навыки вырощенные в среде и методике стилевых школ. Ежели учитель попался опытный поставит через базу и юнфа КАРКАС и принципы движения системы тельца — хоросссо. В зависимости от достаточности техник(в высоко организованных стилях) с головой хватает на всю жизню.
Ежели шибко талантлив, побродит по дружбанам учителя или дальше. Сплавив и откинув для себя выстроит свою манеру, тактику и методики — НО НЕ НАРУШАЯ ПРИНЦИПОВ.
Вот Чэ Ичжаевские ученики очень уважаемые, а повстречались с "чоцяошной ножкой" "какого там Вэя". И чуток техники методики некоторые подправили. А почему и нет? Свежий взгляд на "старое" только приятно. А ежели нога от туда, цИ-гун от сюда, от кика ноги, от цзяоди "роги". Душок от христиан, а тактика от "морских котиков".
И живет в хате и чай пьють токма по хфэншую.
А посница как была с провалом, так и тароХтит.
Так, что в коКОтеле, хорошие ингридиенты, условия, посуда главное. Но сам больше люблю простые БЛЮДА.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Смешение техник
Ответ #23 написан: 12.05.05 в 15:28:17

12.05.05 в 14:20:07, nekto писал(а):

Слава Богу, что радиКАЛкЛизм сдал некоторые позиции. Это и хорошо и плохо одновременно.

Радикализм как был по поводу различия методик внутр и внешних, так и остался. А смешение, оно смешение и есть, чего по его поводу радикалить? подмигивает

Вот Чэ Ичжаевские ученики очень уважаемые, а повстречались с "чоцяошной ножкой" "какого там Вэя". И чуток техники методики некоторые подправили. А почему и нет? Свежий взгляд на "старое" только приятно. А ежели нога от туда, цИ-гун от сюда, от кика ноги, от цзяоди "роги". Душок от христиан, а тактика от "морских котиков".
И живет в хате и чай пьють токма по хфэншую.
А посница как была с провалом, так и тароХтит.
Так, что в коКОтеле, хорошие ингридиенты, условия, посуда главное. Но сам больше люблю простые БЛЮДА.

Эээ, если вы про Бу, то там свои причины были такого ученичества.

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Смешение техник
Ответ #24 написан: 12.05.05 в 16:54:06

Да вродебы и уважаемому Ли тоже досталось.
Не в том вопрос, все опять в "людей" упирается.
Сошлись учителя и "дидзеныши" дружат.
А ежели нет, то поплевывают.
Как и везде.
А "радикалить" лучшо в отношении к самое себе.
Среди людейи и законов "радиКализма" вдоволь.
Кто "знает" тот помалкивает, чаво ему спорить.
Ентож ваши ПатриАРХИ говаривали.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Смешение техник
Ответ #25 написан: 12.05.05 в 17:05:05

12.05.05 в 16:54:06, nekto писал(а):

Да вродебы и уважаемому Ли тоже досталось.

насчет Ли под большим сомнением, слишком уж одинаково с Бу. Да и на родине не признают. Короче вопрос не простой. Хотя причины все же могут быть, ученики Чэ четко делились на 2 группы, просто мало кто об этом знает.

Не в том вопрос, все опять в "людей" упирается.
Сошлись учителя и "дидзеныши" дружат.
А ежели нет, то поплевывают.
Как и везде.

Так везде и есть. А в Поднебесной это особо наглядно. Но это же не означает, что все одинаковы. "Имеющий глаза, да увидит" — говаривала миледи покусителю на Бэкингема. подмигивает

А "радикалить" лучшо в отношении к самое себе.
Среди людейи и законов "радиКализма" вдоволь.
Кто "знает" тот помалкивает, чаво ему спорить.
Ентож ваши ПатриАРХИ говаривали.

Сказано справедливо. Только что-то не замечал, чтобы вы это другим радикалам периодически напоминали. Я то лишь разрушаю этих радикальных мутантов, когда они уже в наряде и на коне с праздничным бантом. Да и то, не столько для себя, сколько чтобы хоть чуть форточку приоткрыть, а то ведь люди верить начинают, что жить то только и можно среди этих призраков. подмигивает

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Смешение техник
Ответ #26 написан: 12.05.05 в 17:34:17

Да вы чо?
некто это именно всем и себе тоже.
некто ж просто "языком-клавой" стучит,
безВОЗДмезДно. скалит зубы

А делить учеников надо не на две(опять подача,эх) делить, а на столько сколько учеников.
А точто, бивали всяких это нормально.
Гордыня конечно нехочет соглашаться.
Проделки "нафса". подмигивает

Ох уж енти ДВЕ.
У других ТРИ.
Имеющие глаза, пущай "сердцем" смотрят.
А двоичная система шибко удобна и пользуема
"человечеВстВом". подмигивает

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Смешение техник
Ответ #27 написан: 12.05.05 в 20:52:15

На своем опыте (пусть и весьма небольшом) могу сказать, что на основе смешения техник создавать "новый" стиль имени себя — дело малопригодное к чему-то более-менее серьезному. Ну, например, был сильный мастер М. Ояма, добавил в карате удары ногами из муай-тай и появился киокушинкай, но после смерти мастера стиль развалился на много составляющих, они там теперь и сами не знают кто из них, собственно, самый-самый наследник именно этого стиля.
Добавлять к существующему стилю отдельные детали без выхода за рамки самого стиля и без претензий на создание чего-то самого нового и самого лучшего, наверное, все-таки можно. Вай По Тан оставил все принципы вин-чунь, только ввел в систему подготовки (да и то, насколько я знаю в основном для начинающих) некоторые элементы из муай-тай, причем существенно их пересмотрев. Он приезжал к нам и проводил что-то вроде семинара, поэтому беру на себя смелость о нем рассуждать.
Что касается меня самого, то стержнем всегда было и осталось карате сито-рю, но поскольку подготовки не хватало, то я пытался из разных областей БИ вытащить то, что не противоречило бы (на мой тогдашний взгляд) этой системе, тем более, что преподавалось тогда карате в спортивном варианте, а мне уже было интересно нечто большее. В результате из вин-чунь я вынес что-то типа принципа руки против рук, ноги против ног, — т.е. не задирать ноги выше головы т.к. это было введено однозначно для соревнований и повышения их зрелищности. Из тайцзи мне показалось интересным использовать медленные движения на тренировках в том же карате. Когда-то было услышано, что новую технику нужно отрабатывать 90 раз медленно, 10 — быстро. Но только позанимавшись немного тайцзи я об этом окончательно вспомнил и начал применять. Естественно я и не думал, что за 2-3 года занятий мне удастся в тайцзи-цюань разобраться хоть сколько-нибудь.
Таким образом получилось, что позаимствованы из разных стилей были некоторые очень небольшие части и то в контексте карате, если можно так выразиться. А появившийся учитель Хидетоши Накахаши еще и расставил некий сумбур по местам, но не до конца, разумеется.

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

KVM
Опытный
мужчина

Сообщений: 343
Карма: 4

Re: Смешение техник
Ответ #28 написан: 13.05.05 в 00:03:55

Ну, например, был сильный мастер М. Ояма, добавил в карате удары ногами из муай-тай и появился киокушинкай

Алекс, поправлю Вас. Ояма владел достаточно развитой техникой ног и до пресноизвестного поединка его учеников с тайцами. основной итог того поединка- что ЛОУ КИК надо больше работать...вот и все. Где то вам уже писали по поводу положений рук, так вот- в книге Оямы, у нас не издававшейся и в мире Киокусинкай о ней постарались тоже быстро забыть, "Продвинутое карате", Ояма кроме разьяснения позиций и положений рук дает еще технику ног, причем раздел называется- техника НЕПРИРЫВНЫХ ударов ногами с переходом на бой лежа ногами (к слову- прыжковых ударов там нет, очень похоже на традиционный тхэккен). К слову, большенство демонстрируемой им в книге техники является бросковая .
Поищите у стариков- каратистов, может у кого и завалялся ксерокс.
Удачи!

练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Смешение техник
Ответ #29 написан: 13.05.05 в 00:21:50

Спасибо, вполне могу насчет киокушинкай ошибаться, у меня к нему немного предвзятое отношение было, когда я насмотрелся соревнований наших киокушинкаевцев друг с другом.
После этого решил, что бить и держать удар (по корпусу) ребята, безусловно, умеют, но к карате это не относится.
Кстати практически в любом традиционном стиле карате есть изрядное количество бросковой техники, но в соревновательно-спортивных видоизменениях она сократилась до минимума.

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

KVM
Опытный
мужчина

Сообщений: 343
Карма: 4

Re: Смешение техник
Ответ #30 написан: 13.05.05 в 15:17:25

Если посмотреть соревнования по ВУКО — тоже сложиться впечатление что в пятнашки играют

На самом деле в киокусинкае. как и во многих БИ, народ нацеленный на медальки (а таких большенство) выхолащивают арсенал. Судьба в нерешительности

练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Смешение техник
Ответ #31 написан: 13.05.05 в 20:00:43

Справедливо, поэтому и срок спортивной жизни где-то максимально до 35 лет, потом либо травмы вместе с амбициями вообще из этого процесса выключают, либо людям все же удается до традиционных БИ добраться.

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

Holy_Spirit
Новичок
не определено

Сообщений: 8
Карма: 0

Питер

Я люблю Восточный портал!

Re: Смешение техник
Ответ #32 написан: 18.05.05 в 14:13:29

Я видел Чень Юя на прошлом семинаре. Он решил поприкалываться и показал: багуа, богомола, синьи, айкидо, еще 3-4 стиля, названий не знаю. Его просят: а каратэ? Говорит: не, каратэ не буду, там движения неправильные. Потом подумал — и показал. И скажу вам: ему, а вернее тому, кто будет против него стоять, абсолютно похрену - багуа или чэнь, по любому убьет.

Зарегистрирован

Victor_Kv
Начинающий
мужчина

Сообщений: 133
Карма: 0

Мне нравится форум Восточного портала!

Re: Смешение техник
Ответ #33 написан: 18.05.05 в 14:59:27

18.05.05 в 14:13:29, Holy_Spirit писал(а):

Вообще он демонстрировал, комментируя свои слова, что если мастерство есть в одном стиле, то всё равно какие движения делать и другой стиль можно иммитировать- когда сила есть в любом движении даже "подделка" будет работать

А если нет силы (всем наверное помнится Чэнь Юевское "мэй йоу ли"), то ни "чистота" ни "смесь" не поможет подмигивает

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Смешение техник
Ответ #34 написан: 18.05.05 в 15:44:05

Жизнь прийдет, ничто не спасет. грустный

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Смешение техник
Ответ #35 написан: 18.05.05 в 21:05:07

А в чем неправильность движений карате случайно не говорилось? Или любопытных не нашлось?

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

Holy_Spirit
Новичок
не определено

Сообщений: 8
Карма: 0

Питер

Я люблю Восточный портал!

Re: Смешение техник
Ответ #36 написан: 19.05.05 в 09:48:44

Нет, случайно не говорилось. А любопытных не нашлось. наверно потому что семинар был по Чэнь.

Если быть более точным то было сказано: "неправильные усилия".
Могу только высказать свои предположения: тем и отличается корневая, традиционная система от спорта, т.е. искусственно сконструированной системы. Одно лечит, другое калечит.

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Смешение техник
Ответ #37 написан: 19.05.05 в 10:09:21

В том, что спорт калечит я полностью согласен, кого раньше, кого позже, но результат так или иначе проявится. Но традиционное карате не могу отнести к спорту, да и из китайских стилей туда очень многое пришло. А во всех спортивных версиях карате есть и достаточно нелепые правила и разнообразная работа на скорейший результат (особенно не у японцев), но спорт — это ни в коем случае не все карате.

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010