Форум Восточного портала

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 02.05.24 в 02:37:03

Форум Восточного портала «В начале...»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции (Ведущий: Daoyou)
   В начале...

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: В начале... (прочитана 1221 раз, 23 ответов)

Blackbird
Начинающий
мужчина

Сообщений: 129
Карма: -1

Москва

В сердце битвы обретешь ты покой

В начале...
написан: 02.08.05 в 15:34:49

Обещал новую тему — вот вам для начала...

Хочется узнать ваше мнение — почему многие люди жувут, как все, а некоторые, не удовлетворившись этим, начинают чего-то искать, чего-то пытаться достичь? Что их заставляет покинуть привычное людское стадо? С чего начинается путь к знанию?

Мне думается, не стоит начинать с абстрактных рассуждений, потому прошу желающих рассказать, с чего начался их собственный путь в неизведанное.
Дело это сугубо добровольное, кто хочет — милости просим, кто не хочет — никто их не заставляет... скалит зубы

Пожалуй, стоит начать с себя, раз уж я это затеял...

Где-то лет до девятнадцати я никогда не задумывался ни о чем вроде смысла жизни и прочего. Жил себе, как жили все мои друзья и сверстники. Пил водочку, зависал на дискотеках, трахал девочек, и мне это нравилось, и даже желания что-то изменить не возникало. Я думаю, что все началось, когда я приехал в Москву из своей провинции. Когда я немного отошел от новых впечатлений скалит зубы

, я понял, что тут гораздо больше возможностей, чем в моем родном городе, тут и почти любую литературу можно достать, и инет есть. И я начал усиленными темпами читать... сначала чисто из любопытства... потом я уже начал задумываться над тем, как я живу, как живут мои друзья, и вообще люди. Скажем так, это был первичный импульс, который пошатнул мою уверенность в том, что мой образ жизни — единственно верный, и заставил немного задуматься...

Потом так получилось, что мне пришлось два года посвятить службе Родине, и хе... скалит зубы

"принимать участие в контртеррористической операции на Северном Кавказе"... скалит зубы

Что добавило пищи для размышлений... Ну а как же иначе? Если тебе приходиться отмывать свою башку от чьей-то крови вперемешку с мозгами и крошками черепа, это сильно внушает... это заставляет задуматься... Опять-таки, после того, как ты своими руками убил человека, это тоже заставляет задуматься о смысле жизни... Ведь чтобы вырастить человека нужно лет двадцать( а иногда и того мало подмигивает

), а чтобы убить его хватит и полсекунды... В конце концов все это привело меня в психушку... тоже полезная штука... было время подумать, и было о чем подумать...

После дембеля у меня были проблемы с алкоголем, а проше говоря, я не просыхал месяца два... наконец я понял, что если не сделаю над собой усилие, то просто сдохну... и я завязал. И мне пришлось снова сильно глубоко задуматься... Я пытался найти свое место в этом мире. Я снова начал читать, я перелопатил кучу литературы в поисках созвучия тому, что было внутри меня... И надо сказать, я мало чего нашел... В западной философии и психологии я почти ничего не нашел... хотя в какой-то мере Ницше и Сартр мне нравятся... Потом я обратил свои взгляды на Восток, там я тоже немного нашел... в большей мере чань мне кажется более близким... из даосизма — "Дао-Дэ-Цзин" ... еще "Вкус корней" мне понравился...

Но полностью того, что искал, я не нашел... Хотя это неудивительно — я ведь и сам не знаю, что я ищу, как это выглядит... У меня есть только какое-то смутное чувство внутри... на уровне, как говорили древние - "то ли есть, то ли нет"... Так что все мои высказывания — чисто субъективные, на обладание истиной никоим образом не претендующие... Я правда никак не могу избавиться от привычки высказываться в категоричной форме... грустный

В общем, мне особо нечем гордиться... да вообще — нечем... Я собственно ничего не достиг за эти годы поисков... да и вообще за всю мою путаную ( или беспутную подмигивает

) жизнь... Но все-таки я продолжаю жить и искать... я не знаю, чего я ищу, и найду ли когда-нибудь, но я надеюсь, и эта надежда буквально заставляет меня жить дальше...

В общем, я был честен с вами, и прошу — у кого есть что добавить, кто хочет рассказать о своем опыте поисков, о том, что заставило его свернуть с наезженной дороги, пожалуйста, расскажите...
Ей-ей это будет куда как полезнее, чем обсуждение секс-меньшинств... подмигивает

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: В начале...
Ответ #1 написан: 02.08.05 в 15:48:58

02.08.05 в 15:34:49, Blackbird писал(а):

"принимать участие в контртеррористической операции на Северном Кавказе"... скалит зубы

С наезженной дороги заставляет свернуть лишь внутреннее чувство. Так душа проявляется себя, когда человек устремляется к своей погибели. Она будит его, не дает заснуть.
Но души у всех разные. У кого то такое чувство сильное — и он живет по нему, у кого то проявляется в жизненных обстоятельствах, на контрасте, а у кого то душа спит совсем и его не разбудишь никакими криками.
А душа в человеке уравновешивается страстями. Душа пытается вытянуть человека наверх, оживить, а страсти наоборот — опустошить. Вот в такой борьбе жизнь и проходит, у кого что верх берет.
А еще бывают люди совсем сонные — у них ни души, ни страстей — люди-тени.

даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

osya
Опытный
не определено

Сообщений: 286
Карма: 3

......

Re: В начале...
Ответ #2 написан: 02.08.05 в 23:35:43

....."Дорога без конца, дорога без начала и конца
Всегда в толпе, всегда один из многих.
Но вернее многих ты любишь песни и цветы
Любишь вкус воды и хлеба и подолгу смотришь в небо,
и никто тебя не ждет."..........(песня)

попытаюсь выразить свои собственные пере-живания
по этому вопросу.
я не буду спрашивать откуда отсчитывать это начало:: на что оно похоже, какого оно цвета.
я не знаю::: у каждого ли в жизни есть моменты "начал".
:::я не знаю что можно назвать "началом"
может быть сама жизнь-- это начало?
.......

Но полностью того, что искал, я не нашел... Хотя это неудивительно — я ведь и сам не знаю, что я ищу, как это выглядит... У меня есть только какое-то смутное чувство внутри... на уровне, как говорили древние - "то ли есть, то ли нет"...

"смутное чувство внутри" — это тот самый механизм который выкручивает руль и заставляет вас съехать с шоссе, на лесную дорогу.
как сказали в опред. кругах:: это " томление сущего по должному". то что заставляет вас куда-то идти . что-то делать. очем то мечтать, и чего-то хотеть.
"смутное чувство внутри" — нужно отлавливать в себе.
делать его все чаще "есть", и даже когда его нет, находить его в себе, и помещать себя туда-внутрь, слушать и понимать что это "смутное чувство внутри" хочет тебе сказать в данный миг.

Скажем так, это был первичный импульс, который пошатнул мою уверенность в том, что мой образ жизни — единственно верный, и заставил немного задуматься...

Импульс-- это есть контакт. это как-раз и есть соприкосновение с "смутным чувством внутри". может быть и покруче 220в шокированный

у всех это ощущение разное :: у каго-то это как импульс, толчок, распирание внутри жжение. Да, оно проявляется и на внешнем плане.

"смутное чувство внутри" — можно с ним работать посредством творчества. У вас появилось это ощущение, вы поймали его за драконий хвост надо заняться чем-то. что вам по душе , что вам нравится, не обязательно там рисовать, писать стихи, эссэ.
****Творчество-- это любая деятельность, которая вам нравится, которая вас "захватывает", и в процессе которой вы пытаетесь удерживать нить этого состояния. связи себя с собой настоящим.

о чём это я.....ах да. о начале...
"в начале было слово...." (анекдот)

нельзя говорить о "начале" можно говорить о точках. которые соединяются в прямую. прямые в плоскость
---о точках----о вспышках. которые озаряют вашу жизнь. привнося на какое-то время в неё смысл, понимание, и всё такое...
Этими вспышками могут быть как книги, произведения искусства (опять же), фильмы. сцены из жизни....всё-всё-всё...что воспринимается нашими органами чувств( и не только). А главаное это общение с людьми. которые тоже хотят видеть (мир).
*** Именно зацепки -вспышки (мышки) которые откликаются в вас, которые вас задевают. будут являться отправными точками-- на станциях вашего Пути........

занудство докладчика не стихало.... и тока где-то вдалеке раздающиеся звуки шлягера::: "Постой паровоз . не стучите колёса, кандуктор нажми на тормоза..." -- заставили оратора призадуматься о смысле всего просиходящего...

...небо, окруженное землёй..

Зарегистрирован

Blackbird
Начинающий
мужчина

Сообщений: 129
Карма: -1

Москва

В сердце битвы обретешь ты покой

Re: В начале...
Ответ #3 написан: 04.08.05 в 15:00:12

Народ, давайте, высказывайтесь, не стесняйтесь!
Нешто тут два человека только смелых?
Ни в жисть не поверю, что никому сказать нечего...
Поделитесь своими мыслями...
Тута ведь не одни только сяни с просветленными заседают, сюда и простой люд заглядвает иногда... скалит зубы

Им может быть полезно почитать, кто и как начал свое путешествие к неизведанному... Или просто совет какой-нибудь...
Давайте поактивнее, в самом деле...

Зарегистрирован

Unn
Начинающий
мужчина

Сообщений: 181
Карма: 1

Москва

Re: В начале...
Ответ #4 написан: 04.08.05 в 15:22:27

КАК И ЗАЧЕМ ВЫПОЛНЯТЬ ПРАКТИКУ

Основная цель и конечный результат практики самореализация. Вторичный результат практики удаление всех препятствий из наших умов, с тем чтобы мы вели лучшую, более спокойную и мирную жизнь и таким образом имели возможность выполнять практику.

Я считаю, что мы должны быть счастливы от того, что вошли в контакт с духовными учениями и имеем возможность получить учения и объяснения таким непосредственным образом. Это замечательно, когда мы можем почувствовать их ценность и у нас есть возможность и готовность практиковать их. Но простое признание ценности учений недостаточно, необходимо также намерение их практиковать, а затем нужно это намерение осуществить. Как только мы начали следовать учениям и практиковать их, они должны стать самым главным интересом в нашей жизни, самым важным, что у нас есть.

Принятие решения следовать духовному пути
Прежде чем решить следовать пути духовного учения, к какой бы культуре или религии оно не относилось, необходимо понять, почему мы хотим этого. Основная причина нашего стремления следовать учению состоит не в том, что нам нечем больше заняться или нам нужно что-то делать, но в том, что мы хотим, чтобы наша жизнь была отличной от того, что мы видим вокруг себя. Когда мы обнаруживаем, что жизнь "нормальных" людей (которые не находят ничего важного в своем существовании) и их деятельность, которой мы привыкли заполнять свою жизнь, не дает разрешения проблем страданий, привносимых нашим существованием в круговороте самсары, мы начинаем понимать, что нам следует делать нечто отличное от нашей повседневной жизни. Большинство людей и не пытается понять эти вещи, и то, что лежит вне пределов их понимания, для них не существует. Их не интересует то, что мы, следующие духовному пути, стремимся открыть для себя, что мы пытаемся делать. Они не верят в то, что не могут увидеть невооруженным глазом. Мы должны избегать такой крайней слепоты, но наш духовный поиск не должен стать и некой духовной фантазией, способом побега от повседневной реальности.

Для того чтобы выполнять практику, прежде всего необходимо разобраться в вопросе смерти и перерождений, ибо именно через осознание круговорота страданий мы впервые приближаемся к учению. Исследуя эти вопросы, мы можем осознать, что наше человеческое существование, наше драгоценное человеческое рождение дает нам великую возможность, ибо только посредством нашего контакта с учениями мы можем научиться использовать свой интеллект для наблюдения за нашими мыслями и за тем, как они приводят к возникновению привязанности, и мы можем обнаружить как покончить со своим стремлением цепляться за самсару и таким образом положить конец круговороту страданий.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] "Чудеса естественного ума"

esse quam videri

Зарегистрирован

Unn
Начинающий
мужчина

Сообщений: 181
Карма: 1

Москва

Re: В начале...
Ответ #5 написан: 04.08.05 в 15:26:26

Выбор пути
Когда мы принимаем решение следовать духовному пути, мы обычно выбираем те учения, которые, по нашему мнению, будут нам полезны, но иногда мы очень ограниченно подходим к выбору пути в соответствии с тем, каковы наши чувства в это время или какой путь мы находим интеллектуально стимулирующим; или же мы обладаем ограниченным взглядом на то, что считаем для себя важным, в силу тех обстоятельств, в которых мы находимся во время выбора практики. Когда наши чувства или наши идеи, или обстоятельства изменяются, мы изменяем и практику. Таким образом, мы постоянно меняем практики и в конце концов становимся сытыми ими по горло, ибо ничего не происходит и, кажется, ничто не приносит результат. Поэтому важно не рассматривать учения таким образом, и вместо выбора практик в зависимости от обстоятельств, мы должны попробовать осознать, какова будет польза от тех или иных практик в будущем. Например, тибетцы выполняют многие практики для достижения богатства и долголетия, и иногда выполнение таких практик является очень важным фактором, но эти практики не основные, и особенно это относится к традиции Дзогчен. Важнее вначале понять основную цель и значение учений, а затем применять их на практике.

Прежде чем перейти к осуществлению на практике получаемых нами указаний по медитации, необходимо и важно правильно выслушать эти учения. Одна из основных проблем новичков состоит в том, что они получают много самых различных учений, и это подобно тому, как если бы они бросали огромное количество писем в один большой почтовый ящик. Затем происходит то, что необходимое им письмо, какое-то нужное в конкретный момент учение, может оказаться на самом дне ящика. Вместо такого подхода важно точно знать, где конкретно можно использовать каждую часть получаемых учений, то есть знать какой стадии практики мы достигли, какое понимание мы имеем и какие практики применять. Мы не можем и не должны начинать с того, что без разбору пытаться практиковать все подряд. Важно также соотносить все, что мы слышим, со своим личным опытом: нет ничего, что не имело бы отношения к нашему собственному "я" даже самые глубинные объяснения Трех Кай (Дхармакайя, Самбхогакайя, Нирманакайя). Мы должны посредством собственной практики понять, что означают используемые в учениях термины, и соотнести их со своим личным опытом.

Если мы решили следовать учению какого-то мастера, очень важно питать к нему уважение. Часто прежде чем давать ученикам учение, мастер просит их поработать в его доме: готовить еду, убирать и делать другие подобные вещи в качестве практики очищения. Затем, когда мы уже получаем учения от мастера, мы должны практиковать их до самого достижения цели.

Замешательство относительно практики
Мы видели, что практикующие иногда меняют практики и учителей. Если мы не имеем прямого переживания и понимания фундаментальной основы в самих себе, тогда наше понимание будет представлять собой нечто, сконструированное нашим движущимся умом и тогда мы будем все время менять форму своей практики. Если у нас есть некая форма, мы можем различными путями изменить ее, но, с точки зрения истинного смысла практики, менять нечего. Как только мы достигли этого осознания, тогда никакие изменения не окажут негативного воздействия ни на нашу жизнь, ни на нашу практику. Иначе выполняемые нами практики лишь добавят нам замешательства.

esse quam videri

Зарегистрирован

Unn
Начинающий
мужчина

Сообщений: 181
Карма: 1

Москва

Re: В начале...
Ответ #6 написан: 04.08.05 в 15:27:17

Конечно, и в обычной жизни мы испытываем замешательство в области наших отношений с другими людьми и в работе. Но что касается учений, замешательство часто приводит нас к тому, что мы начинаем слишком полагаться на своего мастера: мы не пытаемся увидеть вещи своими глазами и вместо этого перекладываем всю ответственность на другого человека. Мы советуемся с учителем даже относительно повседневной жизни: что нам делать или куда идти! Мы становимся слишком зависимы, и когда наша жизнь принимает не тот оборот, который мы желаем, мы меняем практики и учителей. И этот процесс повторяется постоянно, ничего действительно глубокого не происходит, и в конце концов мы можем почувствовать, что лишь впустую потратили свое время на выполнение практики. В какой-то мере это так и есть, поскольку мы пытались сделать что-то положительное, а в конечном счете не достигли ничего. Но причина этого в неверном подходе к практике, в том, что мы не заложили с самого начала необходимую основу. Так быть не должно, поскольку начав выполнять практику, мы пытаемся достичь какой-то пользы и привнести покой в свой ум. Основная цель и конечный результат практики самореализация. Вторичные результаты относятся к устранению всех препятствий из нашего ума, с тем чтобы мы могли вести лучшую, более спокойную и мирную жизнь и имели таким образом возможность выполнять свою практику. Иначе конечная цель самореализация будет очень далеко от нас. Если мы не знаем как применять эти практики в своей повседневной жизни, они имеют очень мало пользы для нас. Поэтому очень важно при вхождении в учение и в самом начале выполнения практики научиться применять эти техники простым способом, без какого-либо замешательства насчет того, что же является фундаментальной основой индивидуума. Через непосредственные переживания нашего собственного ума и нашего собственного естественного состояния мы должны познать самих себя, а не понять теоретически что учения говорят насчет этой основы.
Согласно учениям Дзогчен, фундаментальной основой индивидуума, которая постигается посредством интуитивной мудрости, обретаемой в ходе практики, является неразрывное единство ясности и пустоты в изначальном, или естественном состоянии. Мы приходим к этому пониманию через переживания, полученные в процессе выполнения практики и подтверждаемые учениями и объяснениями мастера, и мы пытаемся развивать это понимание дальше с помощью практики медитации.

не мог удержаться- как раз читал, и попался этот кусок

Книга отличная, кстати — посвящена бонскому дзогчену )))

esse quam videri

Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено

Сообщений: 178
Карма: 0

Минск

Я люблю форум Восточного портала!

Re: В начале...
Ответ #7 написан: 04.08.05 в 15:29:22

На эту тему есть книга В.Лебедько "Хроники российской саньясы". В ней как раз и описаны причины и механизмы поиска русскими людьми пути к духовному самосовершенству. Вся книга построена на личных примерах этих людей. В свое время она мне очень понравилась. Рекомендую. Может найдете в ней что-то полезное для себя.

Зарегистрирован

Blackbird
Начинающий
мужчина

Сообщений: 129
Карма: -1

Москва

В сердце битвы обретешь ты покой

Re: В начале...
Ответ #8 написан: 04.08.05 в 16:25:25

Спасибо, Kad, Unn... Кто еще хочет что-нибудь добавить?
Единственное пожелание — постарайтесь, пожалуйста, высказываться своими словами, а не цитатами, пусть даже очень уважаемых людей...
Все-таки личное мнение не заменят никакие авторитеты... Авторитеты авторитетами, но у них свой Путь, у каждого из нас — свой... и они не пройдут его за нас... поэтому так важно самому пытаться определить хотя бы для себя, что есть Путь (именно для себя самого)...

Зарегистрирован

xindao
Опытный
мужчина

Сообщений: 203
Карма: 3

Болото

Re: В начале...
Ответ #9 написан: 04.08.05 в 18:47:59

02.08.05 в 15:34:49, Blackbird писал(а):

Обещал новую тему — вот вам для начала...

С чего начинается путь к знанию?

Интересно, зачем Вам это? Ведь у каждого будет своя история. Один ставит перед собой одни цели, другой воооще не задумывается о будущем. Наверное движет страх смерти — вот сдохну, и что потом после меня. Один скажет — а мне все пофигу что потом, другой — я ради детей живу, третий — людям память оставить (памятник какой или знания), четвертый — самосовершенствоваться, пятый — бессмертным стану, и т.д. И никто до конца не уверен, самообман ли это. Вот так вот. И кто из них более прав?
Но это так, настроение хреновое. Завтра может по-другому буду рассуждать.
Всем удачи в достижении своих целей.

"тьмы истин нам дороже нас возвышающий обман" А.С.Пушкин

Зарегистрирован

Blackbird
Начинающий
мужчина

Сообщений: 129
Карма: -1

Москва

В сердце битвы обретешь ты покой

Re: В начале...
Ответ #10 написан: 04.08.05 в 19:44:22

04.08.05 в 18:47:59, xindao писал(а):

Интересно, зачем Вам это? Ведь у каждого будет своя история.

Да не мне это надо...
Я пока размышлял да вспоминал, с чего все началось, много полезного для себя понял...
опять-таки, повторюсь, разный здесь народ ходит, глядишь и поможете кому... Мало ли кому ваш опыт может пригодиться... Иногда и надо-то всего-навсего намек какой-нибудь, чтобы что-то понять... Да и просто знание, что не у одного тебя такие тараканы в голове тож помогает... подмигивает

Опять-таки стимул появляется — если он может, то и я смогу...
Хотя конечно, спящих беспробудным сном большинство, ну так они сюда и не ходят... скалит зубы

Зарегистрирован

Blackbird
Начинающий
мужчина

Сообщений: 129
Карма: -1

Москва

В сердце битвы обретешь ты покой

Re: В начале...
Ответ #11 написан: 12.08.05 в 16:36:21

Жаль, что тема не получила развития...
Большое спасибо всем, кто нашел время и смелость высказаться...
Вообще-то тема чисто философская — что заставляет человека думать и искать, что ему спокойно жить не дает? Зачем это нужно? Ну наверное, для того чтобы куда-то идти, надо хотя бы понимать зачем идти... от этого зависит, и куда именно идти...
Хотелось бы, конечно, чтобы больше народа высказалось, чтобы поделились своими соображениями и личным опытом...

Али мы только зубоскалить умеем? скалит зубы

Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина

Сообщений: 851
Карма: 55

Москва

Восток — дело толстое.

Re: В начале...
Ответ #12 написан: 12.08.05 в 19:21:20

12.08.05 в 16:36:21, Blackbird писал(а):

Жаль, что тема не получила развития...
Большое спасибо всем, кто нашел время и смелость высказаться...

Али мы только зубоскалить умеем? скалит зубы

Умеем. И любим.

Разрешите, я сюда немного с запозданием влезу?

А то привык, что философские темы обсуждаются преимущественно в разделе Философия. А тут вдруг... Daoyou отбивает у меня хлеб. подмигивает

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] | [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: В начале...
Ответ #13 написан: 12.08.05 в 19:23:06

Я, наверное, из тех самых спящих вылез. Тоже все как обычно — школа, институт, нелюбимая работа, немного спорта и т.д. Потом из-за некого стресса вдруг в горы полез, да оказалось всерьез и надолго, лет на 10. Мировоззрение уже поменялось. Стал работу под свои интересы искать, а не просто так. Теперь уже по-другому плохо представляю. Восточные БИ как-то сами собой вылезли и теперь обратно уходить не собираются. В связи с занятиями карате второй раз работа поменялась, пока вроде бы дальше менять не хочется.

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: В начале...
Ответ #14 написан: 12.08.05 в 20:14:17

12.08.05 в 19:21:20, Цзошучжан писал(а):

Я буду только рад обсуждению серьезных вопросов. Вобщем то неважно где — здесь или в философии.
Пора выходить из затяжного пике, вызванного определенным пассажирским составом. Состав сошел, Небо расчистилось, вперед к звездам.

Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина

Сообщений: 851
Карма: 55

Москва

Восток — дело толстое.

Re: В начале...
Ответ #15 написан: 12.08.05 в 21:16:43

неважно где — здесь или в философии

Разумеется, неважно.

Мне думается, не стоит начинать с абстрактных рассуждений, потому прошу желающих рассказать, с чего начался их собственный путь в неизведанное.

Вообще никогда не ставил для себя этот вопрос — с чего начал чего-то искать. Потому что не было этого переломного момента. Когда вот до этих пор чисто животный взгляд на окружающую среду, а после уже вдруг судорожные поиски сути вещей.

А философией, как таковой, начал интересоваться где-то лет в двенадцать-тринадцать, в обычный для человека срок, когда восприятие ребенка относительно резко меняется на восприятие взрослого. А кошки к такому преклонному возрасту уже обычно дохнут...

почему многие люди жувут, как все, а некоторые, не удовлетворившись этим, начинают чего-то искать, чего-то пытаться достичь? Что их заставляет покинуть привычное людское стадо? С чего начинается путь к знанию?

А как Вам противоположный взгляд на вещи: что все люди одинаковы, просто тупое серое большинство талантливо скрывает свое стремление к знанию за самоотверженным практикованием недеяния.

Что великих мыслителей в истории человечества можно пересчитать по пальцам небольшой стаи обезьян не потому, что соотношение человека, которого искал Диоген, и големов равно масштабу глобуса, а просто потому, что не все умные люди стремятся к популярности и добиваются ее.

Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина

Сообщений: 851
Карма: 55

Москва

Восток — дело толстое.

Re: В начале...
Ответ #16 написан: 12.08.05 в 21:50:53

Мне думается, не стоит начинать с абстрактных рассуждений

Тогда я продолжу ими. Даже не то, чтобы продолжу, так, укажу пальцем на некоторые термины, с помощью которых люди уже пытались описать эту самую проблему.

Древние греки называли это "физис" — непреодолимая природная сила, заставляющая зародыш превращаться в человека, ребенка — учиться говорить и мыслить, цивилизацию — идти по пути прогресса, атлета — качать мышцу, росток — пробивать асфальт, а философа — размышлять о мире.

Древние китайцы, вслед за древними индусами, называли думающих людей "дваждырожденными". Тут минимум три трактовки:
1. Все рождаются один раз, как животное, физиологически, из мамки. И второй раз рождаются лишь некоторые, начав думать, а не просто просчитывать ситуацию.
2. Второй раз рождаешься, когда готов к посвящению в Знание (изначально, индийские ведические заморочки, более религиозные, чем философские, т.е. имеющие больше в своей природе от навязываемых обществом описаний, чем от техник размышления).
3. Третья трактовка термина самая распространенная, и, понятно, самая поверхностная. Так просто называли три высшие, арийские варны, двиджати. По сословному признаку. Привычная ситуация: когда люди со стеклянными глазами начинают повторять слова, придуманные не для них, смысл пропадает.

Ну и третьим можно назвать Канта, с его "звездным небом и нравственным законом".

Для начала, думаю хватит.

Зарегистрирован

Blackbird
Начинающий
мужчина

Сообщений: 129
Карма: -1

Москва

В сердце битвы обретешь ты покой

Re: В начале...
Ответ #17 написан: 12.08.05 в 23:38:51

Затяжное пике... мне нравиться... скалит зубы

Действительно на форуме какой-то застой... но это наверное оттого, что сейчас лето, все по югам разьехались... скалит зубы

Древние греки называли это "физис" — непреодолимая природная сила, заставляющая зародыш превращаться в человека, ребенка — учиться говорить и мыслить, цивилизацию — идти по пути прогресса, атлета — качать мышцу, росток — пробивать асфальт, а философа — размышлять о мире.

ИМХО, некорректное сравнение... это просто животная жизненная сила, присущая всему живому... придави червя ботинком — он изо всех своих сил будет пытаться выбраться... А человек, он может всю жизнь прожить утро-работа-обед-работа-дом-ужин-сон-утро... так и не почувствовав даже желания что-то изменить... при этом у него может быть ну просто огромная жизненная сила...
Или может быть так, что желание-то что-то изменить есть, а что — не понятно... Или не хватает воли измениться... жить как раньше, как все, проще, чем чего-то там искать непонятное, да еще и без всяких гарантий, что найдешь... Инерция — великая сила, даж физика это признает... подмигивает

А насчет Канта ничего сказать не могу... никогда не хватало терпения прочитать его до конца... Может, написано и правильно, но наворочено... ууу.... скалит зубы

Проще надо быть, проще...

И вообще, мне больше Ницше с его "волей к власти" нравится...

Не знаю, у меня было и так и не так... подмигивает

Не то чтобы можно с уверенностью сказать, что вот он — переломный момент, но он есть... Некий промежуток в несколько месяцев, а на его концах — два совершенно разных человека... Это, кстати, и было одной из причин, по которой я поднял эту тему — хотелось знать, а как у других это было — так же или нет? Оказывается, нет... подмигивает

Зарегистрирован

osya
Опытный
не определено

Сообщений: 286
Карма: 3

......

Re: В начале...
Ответ #18 написан: 13.08.05 в 00:03:42

..да, второе рождение, это когда человек просыпается, когда он находит себя, находит. то чем ему нравится заниматься, находит близких ему людей..
....в себе находит себя...
но мало просто найти себя... нужно ещё воплотить себя...
воплотить в деятельность... в то, чем хочешь зан+иматься, в то, кем — хочешь вырати...
найти те занятия. ту работу, которые бы помогали развиваться дальше...углубляться или находить новые грани в себе....
Но это должно нравится, это не должно быть из-под палки, потому что это то, к чему лежит душа...

и ещё один важный момент: даосский момент подмигивает

всему своё время...
...надо следовать естественности...надо следовать естественному ходу вещеё и событий....
не нужно бежать впереди паровоза но и спрыгивать тоже необдуманно.
Первокласник не поймет высшую математику. Он её может заучить, ондаже сможет что-то решать....
Но поянть всю ту базу что лежит ЗА этим он не сможет...
Но пройдёт время, и то что раньше ему не давалось, не получалось окажется простым и естественным.
Некоторые говорят: почему ты не делаешь этого? почему ты не понимаешь простых вещей?
У каждого свое время взросления. Своё время "пробуждения". И как бы вокруг не хотели, ни ругали, чтобы ни происходило, оно произойдёт в "своё время"...
У всех жизненные разветвления, флажки на лесной тропе--- разные----
разное расстояние между ними.

----надо просто научиться чувствовать и понимать себя.... и следовать себе--- не надо ничего навязывать...
нужно просто иметь это в сознании-- тиогда оно само поймйт---что ему поставили задачу--- ионо будет выполнять свою работу---
и раноилит поздно---вопрос сам решится.
как ни странно.

...небо, окруженное землёй..

Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина

Сообщений: 851
Карма: 55

Москва

Восток — дело толстое.

Re: В начале...
Ответ #19 написан: 13.08.05 в 00:39:24

ИМХО, некорректное сравнение... это просто животная жизненная сила, присущая всему живому... придави червя ботинком — он изо всех своих сил будет пытаться выбраться...

Вы не поняли. Я говорю совсем не про животную волю к жизни, а про тот вектор, который почему-то направлен вопреки информационной энтропии. Который, проявляясь в человеке, и позволяет ему вдруг начать думать, понимать и стремиться к чему-то большему. Который созидает там, где по всем правилам должно быть одно разрушение...

Вот так всегда, я им про Бога, они мне про червей. грустный

Зарегистрирован

Blackbird
Начинающий
мужчина

Сообщений: 129
Карма: -1

Москва

В сердце битвы обретешь ты покой

Re: В начале...
Ответ #20 написан: 13.08.05 в 01:45:10

Приношу свои извинения... подмигивает

Злого умыслу не было... просто не так понял... скалит зубы

Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина

Сообщений: 851
Карма: 55

Москва

Восток — дело толстое.

Re: В начале...
Ответ #21 написан: 13.08.05 в 01:59:40

Всё в порядке вещей...

Кстати, вот еще одна карта из этой колоды:
"пассионарность" Льва Гумилева

Он, правда, делал акцент на социальной составляющей, других утилитарных аспектах, но теория настолько емкая, что ее с не меньшим успехом можно трактовать в более "благородном", метафизическом смысле.

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: В начале...
Ответ #22 написан: 13.08.05 в 14:58:09

Молчу

А то лезут в пост "Диогеновые проделки".

За ордена золотые СПАСИ БО. подмигивает

Зарегистрирован

uway
Начинающий
мужчина

Сообщений: 103
Карма: 3

недалече

Даже если у тебя душа Бога, будь человеком...

Re: В начале...
Ответ #23 написан: 17.08.05 в 05:32:24

13.08.05 в 01:59:40, Цзошучжан писал(а):

Всё в порядке вещей...

Кстати, вот еще одна карта из этой колоды:
"пассионарность" Льва Гумилева

А Вы бы не могли дать ваше определение "пассионарности"?
У Гумилева "пассионарии " выглядят как крайне не приятные ребята подмигивает

, но при этом их влияние на ход исторических событий весьма велико. И если говорить(в рамках темы), что все начинается с пассионарности, возникает естественный вопрос — с чего начинается она(пассионарность).

Все зыбучие пески зыбки по определению, но некоторые зыбче других...

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010