Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
03.05.24 в 22:10:57
Форум Восточного портала
«Однофамильцы в Китае...»
Форум Восточного портала
Интересы
Древние традиции
(Ведущий:
Daoyou
)
Однофамильцы в Китае...
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: Однофамильцы в Китае... (прочитана 1445 раз, 29 ответов)
Olejka
Начинающий
Сообщений: 187
Карма: 0
Москва
Всем привет!!!
Однофамильцы в Китае...
написан: 20.09.05 в 10:44:28
Ища кое-какую интересующую меня информацию, случайно натолкнулся в Интернете на одного человека, который сейчас усиленно преподает в России Багуачжан, Синъицюань и вроде как начал учить и Тайцзицюань.
И на его сайте я впервые увидел его же имя в иероглифах, что сразу дало толчок к вот этому вот вопросу.
Интересно, на сколько распространены в Китае однофамильцы? И не просто однофамильцы, а люди с одними и теми же иероглифами родового знака...
Поскольку человек, о котором я говорю носит фамилию Чэнь и на сайте прописан как
陈
, то полагаю мой вопрос не совсем выпадает из общей темы данного раздела...
0
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #1 написан: 20.09.05 в 12:09:58
20.09.05 в 10:44:28,
Olejka писал(а)
:
Интересно, на сколько распространены в Китае однофамильцы? И не просто однофамильцы, а люди с одними и теми же иероглифами родового знака...
Наверное сильно распространены.Иероглифов,которые помимо своего смыслового значения,употребляются еще и как фамильные,не так уж и много.Не помню точно,кажется полторы-две сотни... А китайцев — сам знаешь сколько
У моего первого учителя по ТЦЦ тоже фамилия была Чэнь и иероглиф
тот самый
.На мой вопрос — уж не родственник ли!?
,ответил,что нет,просто однофамилец.К тому же — южанин...
P.S. Кстати,а ссылку на этот сайт можно?
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Olejka
Начинающий
Сообщений: 187
Карма: 0
Москва
Всем привет!!!
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #2 написан: 20.09.05 в 12:46:25
20.09.05 в 12:09:58,
ZHE. писал(а)
:
Наверное сильно распространены.Иероглифов,которые помимо своего смыслового значения,употребляются еще и как фамильные,не так уж и много.Не помню точно,кажется полторы-две сотни... А китайцев — сам знаешь сколько
У моего первого учителя по ТЦЦ тоже фамилия была Чэнь и иероглиф
тот самый
.На мой вопрос — уж не родственник ли!?
,ответил,что нет,просто однофамилец.К тому же — южанин...
P.S. Кстати,а ссылку на этот сайт можно?
Понятно. Просто если исходить из конечного и не такого уж большого количества э-э-э... слогов в языке и довольно огромадного количества уроженцев Срединного Государства, можно предположить, что однофамильцев по звучанию и в самом деле будет много.
Но вот у меня все-таки были сомнения, что однофамильцев по иероглифу так же немало.
А ссылка вот —
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
. Я тут немного покопался в Инете, дал поиск по имени... На сайте ИРАИ (СПб) говорится, что он преемник традиции СинЪи-Багуа по линии, ведущей от Цзи Лунфэна — Дай Лунбана...
0
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #3 написан: 20.09.05 в 13:31:29
20.09.05 в 12:46:25,
Olejka писал(а)
:
Понятно. Просто если исходить из конечного и не такого уж большого количества э-э-э... слогов в языке и довольно огромадного количества уроженцев Срединного Государства, можно предположить, что однофамильцев по звучанию и в самом деле будет много.
Но вот у меня все-таки были сомнения, что однофамильцев по иероглифу так же немало.
Дык я ж и имел в виду именно иероглифы(написание!),а не их звучание.Именно фамильных ИЕРОГЛИФОВ не много.
Кстати,некоторые иероглифы в общеупотребительном и в фамильном значении имеют разное чтение.
20.09.05 в 12:46:25,
Olejka писал(а)
:
А ссылка вот —
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
. Я тут немного покопался в Инете, дал поиск по имени... На сайте ИРАИ (СПб) говорится, что он преемник традиции СинЪи-Багуа по линии, ведущей от Цзи Лунфэна — Дай Лунбана...
Странный сайт...пустышка какая-то.При попытке открыть что-нибудь из их разделов,Яндекс везде показывает "ошибку 404".
Так от Дай Лунбана вроде ж бы
СинЬ
-И,а не Син-И? И Дай кажется с Багуа не пересекались...
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #4 написан: 20.09.05 в 13:33:31
Гдето видывал анализ однофамильцев в Китае
Чэнь — больше всех, сколько десятков милионов не помню сейчас, потом вродебы Ли и Ван . Найду, пропишу — поскольку там их милионов, по порядку.
0
Зарегистрирован
Olejka
Начинающий
Сообщений: 187
Карма: 0
Москва
Всем привет!!!
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #5 написан: 20.09.05 в 13:59:15
20.09.05 в 13:31:29,
ZHE. писал(а)
:
Дык я ж и имел в виду именно иероглифы(написание!),а не их звучание.Именно фамильных ИЕРОГЛИФОВ не много.
Кстати,некоторые иероглифы в общеупотребительном и в фамильном значении имеют разное чтение.
Я и говорю, что понял. Просто объяснил причину интереса...
20.09.05 в 13:31:29,
ZHE. писал(а)
:
Так от Дай Лунбана вроде ж бы
СинЬ
-И,а не Син-И? И Дай кажется с Багуа не пересекались...
Так-ить и я о том же. Мне еще понравилась прямая линия передачи от Цзи Лунфэна к Дай Лунбану.
0
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #6 написан: 20.09.05 в 14:38:00
20.09.05 в 13:59:15,
Olejka писал(а)
:
Так-ить и я о том же. Мне еще понравилась прямая линия передачи от Цзи Лунфэна к Дай Лунбану.
Та да...и это тоже
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Scott
Начинающий
Сообщений: 195
Карма: 0
Санкт-Петербург
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #7 написан: 20.09.05 в 15:03:35
20.09.05 в 13:31:29,
ZHE. писал(а)
:
Так от Дай Лунбана вроде ж бы
СинЬ
-И,а не Син-И? И Дай кажется с Багуа не пересекались...
Ли Лонэн, как известно, учился в семье Дай (синь-и) (другой вопрос, чему). А от него уже идет Синъ-И.
С багуа отдельный вопрос...
Если про Чэнь Цзие есть вопросы -- спрашивайте.
0
Зарегистрирован
Olejka
Начинающий
Сообщений: 187
Карма: 0
Москва
Всем привет!!!
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #8 написан: 20.09.05 в 15:25:57
20.09.05 в 15:03:35,
Scott писал(а)
:
Ли Лонэн, как известно, учился в семье Дай (синь-и) (другой вопрос, чему). А от него уже идет Синъ-И.
С багуа отдельный вопрос...
Если про Чэнь Цзие есть вопросы -- спрашивайте.
Но в прописанной линии передачи не имеется Ли Лонэна.
Разве что русская "Ж" транскрибирует "L"...
0
Зарегистрирован
Scott
Начинающий
Сообщений: 195
Карма: 0
Санкт-Петербург
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #9 написан: 20.09.05 в 16:48:08
20.09.05 в 15:25:57,
Olejka писал(а)
:
Но в прописанной линии передачи не имеется Ли Лонэна.
Разве что русская "Ж" транскрибирует "L"...
Это где такое прописано?
Чэнь Цзие называл такую линию:
Цзи Лунфэн --- Цао Цзиу --- Дай Лунбан --- Ли Лонэн --
--- Лю Цилань --- Ли Цуньи --- Лю Баочан --- Чэнь Цзие
0
Зарегистрирован
Olejka
Начинающий
Сообщений: 187
Карма: 0
Москва
Всем привет!!!
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #10 написан: 20.09.05 в 17:10:55
20.09.05 в 16:48:08,
Scott писал(а)
:
Это где такое прописано?
Чэнь Цзие называл такую линию:
Цзи Лунфэн --- Цао Цзиу --- Дай Лунбан --- Ли Лонэн --
--- Лю Цилань --- Ли Цуньи --- Лю Баочан --- Чэнь Цзие
Так я ж и говорю, что на сайте ИРАИ написано:
Цзи Лунфэн – Дай Лунбан – Ли Жонэн – Лю Чилан – Лю Цзуньи – Лю Баочан – Чэнь Цзие...
И еще на каком-то сайте — один в один... Ладно Чилан и Цилань еще можно идентифицировать как одно лицо, но Вот я бы никогда не сказал, что Жонэн — это Лонэн.
Как видите Цао Цзиу и вовсе пропущен.
В вашей же линии все выглядит гораздо лучше. Кстати, спасибо большое. Я нашел одну неточность в некоторых имеющихся у меня материалах, которую следует подправить.
0
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #11 написан: 20.09.05 в 17:44:16
Ох ужо енти любители "породы".
Спрашивали о однофамильцах, а тут
сразу
"аусвайс контрол, к "внутренним" арийцам пренадлежал- ли?, У кого Ж вместо Л?", а "внебрачные" к какой стенке?
0
Зарегистрирован
Olejka
Начинающий
Сообщений: 187
Карма: 0
Москва
Всем привет!!!
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #12 написан: 20.09.05 в 17:53:09
20.09.05 в 17:44:16,
nekto писал(а)
:
Ох ужо енти любители "породы".
Спрашивали о однофамильцах, а тут
сразу
"аусвайс контрол, к "внутренним" арийцам пренадлежал- ли?, У кого Ж вместо Л?", а "внебрачные" к какой стенке?
ТАк-ить у вас же и научилси...
В плане — тема одна, а разговоров ... две... как минИмум...
Правда свой вопрос выяснил, чему весьма доволен. А попутно кое-что нашел. Разве плохо?
Так что всем спасибо большое. Извиняюсь за перерулежку темы. Можно вполне закрывать.
0
Зарегистрирован
Scott
Начинающий
Сообщений: 195
Карма: 0
Санкт-Петербург
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #13 написан: 20.09.05 в 19:59:25
20.09.05 в 17:10:55,
Olejka писал(а)
:
Так я ж и говорю, что на сайте ИРАИ написано:
Цзи Лунфэн – Дай Лунбан – Ли Жонэн – Лю Чилан – Лю Цзуньи – Лю Баочан – Чэнь Цзие...
И еще на каком-то сайте — один в один... Ладно Чилан и Цилань еще можно идентифицировать как одно лицо, но Вот я бы никогда не сказал, что Жонэн — это Лонэн.
Как видите Цао Цзиу и вовсе пропущен.
Ну так безграмотные, что с них взять.
А сцылку можно на этот сайт ИРАИ?
0
Зарегистрирован
Olejka
Начинающий
Сообщений: 187
Карма: 0
Москва
Всем привет!!!
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #14 написан: 21.09.05 в 14:19:01
20.09.05 в 19:59:25,
Scott писал(а)
:
Ну так безграмотные, что с них взять.
А сцылку можно на этот сайт ИРАИ?
Да, конечно —
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
но у меня все равно есть некоторые вопросы или сомнения... Ну да ладно, а то придет некто и раскритикует стражду знания.
0
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #15 написан: 21.09.05 в 16:13:48
Вот знать и некто небеСполезен.
Ужо прививка действует, что " в однойтеме, течений несколько, хотябы три, а три рождают все
А то баласт, болтовня,........
ОХ ужо енти однофамильцы, а всеж от АдаМа
0
Зарегистрирован
Scott
Начинающий
Сообщений: 195
Карма: 0
Санкт-Петербург
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #16 написан: 22.09.05 в 14:34:47
21.09.05 в 14:19:01,
Olejka писал(а)
:
Да, конечно —
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Ну да, там ошибки в трех именах из семи и одно пропущено.
но у меня все равно есть некоторые вопросы или сомнения...
Задавайте.
0
Зарегистрирован
Olejka
Начинающий
Сообщений: 187
Карма: 0
Москва
Всем привет!!!
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #17 написан: 22.09.05 в 15:25:13
22.09.05 в 14:34:47,
Scott писал(а)
:
Задавайте.
Раз некто также дал "добро", то задам.
Я бы не хотел персонифицировать свой вопрос, поскольку он может быть принят за наезд, но так случилось, что он возник именно в примере к Чэнь Цзиэ. Посему сразу прошу прошу прощения, если кого обижу — мне действительно интересен ответ, а не наезд.
Итак...
Все же мне не совсем понятно, на сколько корректно (с точки зрения Таридиции) представителю школы СинЪи-Багуа вести линию от основателя Синьилюхэцюань через основателя СинЬицюань и далее через основателя СинЪицюань. В особенности имея в виду ваши обе оговорки:
1. Ли Лонэн обучался в семье Дай (не у Дай Лунбана).
2. Чему обучался Ли Лонэн — совсем другая история...
на мой взгляд — это то же самое, если представитель школы Янши Тайцзицюань будет вести линию от Чэнь Вантина. А они вроде так не делают... Или у меня не полная информация...
0
Зарегистрирован
Scott
Начинающий
Сообщений: 195
Карма: 0
Санкт-Петербург
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #18 написан: 23.09.05 в 16:15:01
22.09.05 в 15:25:13,
Olejka писал(а)
:
Все же мне не совсем понятно, на сколько корректно (с точки зрения Таридиции) представителю школы СинЪи-Багуа вести линию от основателя Синьилюхэцюань через основателя СинЬицюань и далее через основателя СинЪицюань. В особенности имея в виду ваши обе оговорки:
1. Ли Лонэн обучался в семье Дай (не у Дай Лунбана).
2. Чему обучался Ли Лонэн — совсем другая история...
Я так полагаю, что линию Чэнь Цзие лучше вести от Ли Лонэна, т.к. это чистый Хэбэй. От Дай Лунбана и выше -- некорректно.
Вообще, как говорил Daoyou, надо искать не линию передачи, а мастера. Линия у него будет по определению.
на мой взгляд — это то же самое, если представитель школы Янши Тайцзицюань будет вести линию от Чэнь Вантина. А они вроде так не делают... Или у меня не полная информация...
А от кого ведут линию Ян тайцзицюань? От Чжан Саньфэна?
0
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #19 написан: 23.09.05 в 16:49:19
Тут некто "добра" не даст.
Так, как вокруг каждой Личности в гЭниАлогиях можно и нужно учитывать "поле", а хвамилии" соединять не "линеечками" , а "кружочками".
А то, про то, как и что ,прилюдно, делят наследники без скорбной улыбки смотреть незя.
Наследование знаний енто не линеечка на старой потертой бумажке, на бумажке только след.
А следы они всякие и повсякому бывают.
Как дети ей богу.
Вы че беС того, что у вас в метрике написано, что проиСхождение мол от Духа, а не от обезьяны —
СПИТЕ ПЛОХО?
Или ВАС тешит когда у вас происхождение с "голубых кровей". Так енто непомогает на Суде.
Так, скоро до арийских теорий высших расСС дойти можно.
Бедный ЛиФэйюй и Даи наверное шибко смеются глядя, как лаоваи глядя на ханьцев, в геНЕалогиях ковыряются. Да ешо с притензиями.
Все енто интересно, но енто история с туманами и ГИпотезами.
0
Зарегистрирован
Olejka
Начинающий
Сообщений: 187
Карма: 0
Москва
Всем привет!!!
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #20 написан: 26.09.05 в 14:18:47
23.09.05 в 16:15:01,
Scott писал(а)
:
Я так полагаю, что линию Чэнь Цзие лучше вести от Ли Лонэна, т.к. это чистый Хэбэй. От Дай Лунбана и выше -- некорректно.
Собственно, я так же думаю.
23.09.05 в 16:15:01,
Scott писал(а)
:
Вообще, как говорил Daoyou, надо искать не линию передачи, а мастера. Линия у него будет по определению.
Пожалуй я подпишусь под этими словами!
23.09.05 в 16:15:01,
Scott писал(а)
:
А от кого ведут линию Ян тайцзицюань? От Чжан Саньфэна?
Так в том-то и дело, что слышал я только максимум о Чэнь Чансине. Так что тут все вполне корректно.
Но, повторюсь, мало у меня сведений и не могу за всех выступить...
Ладно, пора завершать тему, а то вот и некто уже рассовую теорию на пустом месте подвел...
0
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #21 написан: 26.09.05 в 16:10:30
Чистый, грязный неужто думаете, что только по линеечкам в "ГЕНЕалогиях" или прям по ГЕНАМ.
А чего, такие тоже теории и традиции СУЩЕСТВУЮТ.
Так, что енто не некто подвел.......
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #22 написан: 26.09.05 в 16:18:27
26.09.05 в 16:10:30,
nekto писал(а)
:
А чего, такие тоже теории и традиции СУЩЕСТВУЮТ.
Так, что енто не некто подвел.......
Угу, или теОРИИ о тЕОРИях и ДОмыслы о ДОМыслах. СущестВуЮТь. Не столько там, как здесь. "Там на 3, но очень маленькие... А здесь на 5, ну ОЧЧень БолЬшие"
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #23 написан: 26.09.05 в 16:34:04
По базару о ценах и тарифах, видно сразу,
что опыт имеете. И не малый.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #24 написан: 26.09.05 в 16:38:04
26.09.05 в 16:34:04,
nekto писал(а)
:
По базару о ценах и тарифах, видно сразу,
что опыт имеете. И не малый.
Так дела и слова не одно и тоже, давно об этом гутарю.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #25 написан: 26.09.05 в 16:58:26
"Так дела и слова не одно и тоже, ...."
Вот с ентого и началось + излишки накапливаемые в "бабульках". Для преодоления — "фактора риска". И на нонешней скорости ужо ни гены, ни "бабульки" — глобально не помогут.
Будем надеятся, что хоть частично.
0
Зарегистрирован
Olejka
Начинающий
Сообщений: 187
Карма: 0
Москва
Всем привет!!!
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #26 написан: 27.09.05 в 09:59:35
Ну хорошо. Попробуем хоть один раз достучаться до некто...
Не станем углубляться в дебри рассуждений о чем-либо стороннем и возьмем данную конкретную тему. некто, судя по вашим откликам, вы в моих постингах увидели что-то оскорбляющее либо вас, либо Чэнь Цзиэ. Прошу вас указать мне, где я обсуждал личность или мастерство некоего некто или человека по имени Чэнь Цзиэ, повлекшие за собой выводы о нанесении оскорбления или предъявления неких претензий. Кстати, о претензиях хотелось бы услышать поподробнее.
23.09.05 в 16:49:19,
nekto писал(а)
:
Тут некто "добра" не даст.
Так, как вокруг каждой Личности в гЭниАлогиях можно и нужно учитывать "поле", а хвамилии" соединять не "линеечками" , а "кружочками".
Разъясните, пожалуйста, что есть в вашем понимании линеечки и кружочки. Прошу не распыляться, а четко прояснить сей вопрос так, чтобы всем было понятно. Т.е. так, чтобы было понятно всем, что вы это тоже понимаете для себя.
23.09.05 в 16:49:19,
nekto писал(а)
:
А то, про то, как и что ,прилюдно, делят наследники без скорбной улыбки смотреть незя.
Так что именно делят прилюдно наследнички, наследнички кого или чего это делят и кто так скорбно улыбается. Если вы — то вопрос снимается, поскольку это нормально.
23.09.05 в 16:49:19,
nekto писал(а)
:
Наследование знаний енто не линеечка на старой потертой бумажке, на бумажке только след.
А следы они всякие и повсякому бывают.
Так какие же бывают следы? Пододробнее, пожалуйста, и с примерами. Опять же для всех чтоб было понятно, что вы это не просто так бубенцами размахиваете, а действительно по делу, с чувством, с толком, с расстановкой и с пониманием.
23.09.05 в 16:49:19,
nekto писал(а)
:
Как дети ей богу.
Вы че беС того, что у вас в метрике написано, что проиСхождение мол от Духа, а не от обезьяны —
СПИТЕ ПЛОХО?
Или ВАС тешит когда у вас происхождение с "голубых кровей". Так енто непомогает на Суде.
Сплю я хорошо. Спасибо за заботу. А происхождение мое самое что ни на есть рабоче-крестьянское-инженерное. Деды и бабки мои из рабочих, да землепашцев. Так что о голубых кровях не мечтаю.
23.09.05 в 16:49:19,
nekto писал(а)
:
Бедный ЛиФэйюй и Даи наверное шибко смеются глядя, как лаоваи глядя на ханьцев, в геНЕалогиях ковыряются. Да ешо с притензиями.
Все енто интересно, но енто история с туманами и ГИпотезами.
Так все-таки, где вы узрели претензии и какие именно?
На сколько по вашему туманны и гипотетичны сохранившиеся письменные источники? Буду весьма рад, если приведете пример.
0
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #27 написан: 28.09.05 в 13:16:23
Стучать не нужно.
Вокруг учителя, обычно среда "поле учеников".
Учатся несколько, даже поколений.
Близкий круг учеников учат достаточно индивидуально, хотя и в русле одной традиции.
Которая в свою очередь, не столь однородна как видится из далека.
Как ученики поняли и "воплотили" — наверное тоже ,каждый чуть по своему и глубину померить сложно. А в сухих списках можно найти то, что
некоторые личности были "вхожи".
Но кто гарантирует, что эти списки полны.
И тем более, что все "детки" такие "полные-чистые" отпечатки.
Поэтому вокруг каждой личности в генеологии следует обозначить хотябы кружочек, а на "спицах" имена которые решили прописать. Но между "спицами" тоже, что то есть.
Конечно сверится с "пачпортом" следует, но енто только в первом прибдижении — формальность, хоть и немаловажная.
В живую, ценят и бьют не по "пачпорту".
Дети они не потому дети, что записаны в паспорт, на такуюто страницу.
Вот енти дети которые прописаны и носят туже фамилию обычно претензий на наследство больше и имеют. И это понятно они-то все время ближе к "телу" и "сердцу" учителей. Но полных гарантий на "исТИНную передачу" кто даст? Она есть или нет,
быает есть в какомлибо виде. И детки, тоже не только одного Учителя имеют, и свои наработки и мнения. Люди ведь.
А когда старший из поколения "уходит", обычно смотреть скорбно приходится, и видно как наследники приоритеты "полной передачи" на свое имя подтягивают. Явно или скрыто.
Это повсеместное и повсестильное явление.
Конечно бывает и по "хорошему".
Вспомните притчу о Мастере изготовления КОЛЕС.
Поэтому особо-близкие стараются "справками" не размахивать в семье — "А кто дедушку больше любил и понимал".
Наверное поэтому "добрые шизики" от суфизма и чань старались порвать подобные докуМЭНТЫ.
Поэтому следы бывают разные..........
Но они всеже следы "традиции людей".
Скорбная улыбка — "радостно-печальная" — целостная,
НЕБОЛЕЕ.
некто больше интересуют живые и не столь важно, записанные они или не записанные.
некты всех приемлют.
А "дел" некто нелюбит, там где "дело" там и бухгалтерия, тело, и ....................................
Претензий у некто нет.
Только к себе.
Просто ведя беседу ПО ДЕЛУ и сверяя "паспортные данные", можно невзначай задеть хозяина пачпорта, тем, что выложив "СВОЙ СПИСОК" (утвержденный ПАСпортным столом) сказать: " Где, где тут ваш дедушка "пробегал". У нас ентого не отмечено, следов нет или очень не четкие".
У некто "делов" нет, некто просто звенит, без пачпорта. Пачпорта нет и знать и "человека" нет.
В списках не значится.
Так, что сажусь на "верблюда" и уплываю.
Оставляю вашу паспортную КОМмиссию.
Извиняюсь за беСпокойство.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #28 написан: 28.09.05 в 15:35:13
На мой взгляд некто достаточно объемно все расписал. Добавлю лишь пару черт.
То, что человек, как он выражается "входит в списки", в отличие вроде бы от "традиции суфиев"(по крайней мере как он сам пояснил, я к ней никаким боком), вовсе не означает с другой стороны, что он гораздо хуже некого затерявшегося между черточками. История показывает, что часто это случайные люди, посетившие школу и после смерти Учителей активно впихивающие себя в "кружочки". Тогда как большие дицзы в кружочки не проваливаются, и в семье их все знают. Потому что много лет рядом были а не мимо пробегали.
Второе, что он забыл упомянуть, это "детей лейтенанта Шмидта". Они тоже "без списков и со своим суждением", и вроде тоже близко к оригиналу
.
Традиция — это не просто "занесение в списки", это событие совсем иного рода.
Но то, что сегодня бывает по-разному не оспариваю.
Время такое.
А в целом разговор беспредметный. И бесполезный.
Хотя во внутренних кругах надо знать о чем идет речь, во внешнее проявлять это не нужно.
Если кто-то говорит, что любит есть " с запашком", не нужно об этом кричать, нужно просто отойти и не есть. Понять достаточно.
Бывают правда случаи, когда тебе такую рыбку сто раз в нос суют, хотя вежливо отказываешься. А потом обижаются что их ихней же рыбкой.
У всех пониманиЯ то разные, вот и селяви....
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Olejka
Начинающий
Сообщений: 187
Карма: 0
Москва
Всем привет!!!
Re: Однофамильцы в Китае...
Ответ #29 написан: 28.09.05 в 16:30:33
28.09.05 в 13:16:23,
nekto писал(а)
:
Стучать не нужно.
Спасибо. Все же иногда можете...
Теперь я вашу позицию уяснил, но, увы, по бОльшей части не разделяю. Но это уже, сами знаете, c'est la vie.
Полагаю, тему вполне можно закрывать. Что хотел — узнал, а дальше — уже не совсем то, что интересовало...
А можно и в первые кандидаты на удаление, поскольку разговор и в самом деле зашел в тупик беспредметности.
0
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
=> Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010