Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
12.10.24 в 21:33:41
Форум Восточного портала
«когда в китайском языке возникли знаки препинания?»
Форум Восточного портала
Интересы
Китайское языкознание
(Ведущий:
honglong
)
когда в китайском языке возникли знаки препинания?
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: когда в китайском языке возникли знаки препинания? (прочитана 2685 раз, 14 ответов)
kad
Гость
когда в китайском языке возникли знаки препинания?
написан: 20.02.03 в 15:30:54
Никак не могу привыкнуть к использованию знаков препинания при написании иероглифов. До сих пор это сочетание мне кажется нелепым. А применялись ли знаки препинания до путунхуа?
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Восприятие
Ответ #1 написан: 22.02.03 в 18:58:27
20.02.03 в 15:30:54,
kad писал(а)
:
Никак не могу привыкнуть к использованию знаков препинания при написании иероглифов. До сих пор это сочетание мне кажется нелепым. А применялись ли знаки препинания до путунхуа?
Если датой рождения собственно стандарта путунхуа считать середину XX века (т.е. время проведения активной языковой реформы в КНР), то можно сказать, что знаки препинания появились в китайском языке несколько раньше. Они являются результатом реформационного движения за новую культуру, тесно связанного с, так называемым, движением "Четвертого мая" (1919 г.).
"Большая Советская Энциклопедия":
"Четвёртого мая" движение
, массовое антиимпериалистическое движение в Китае в мае — июне 1919, возникшее под влиянием Великой Октябрьской социалистической революции в России. Развернулось в ответ на решение Парижской мирной конференции не возвращать Китаю захваченные Японией бывшие германской концессии в Шаньдуне. Началось 4 мая 1919 в Пекине студенческой демонстрацией протеста против этого решения, а также против предательства национальных интересов Китая продажными деятелями пекинского правительства. Полиция арестовала несколько десятков демонстрантов. В ответ на это на следующий день пекинские студенты прекратили занятия и объявили забастовку. Выступление пекинских студентов было поддержано учащейся молодёжью других городов. В начале июня в активную борьбу включились рабочие, городская мелкая буржуазия и национальная буржуазия. Главный центр движения переместился из Пекина в Шанхай, где забастовали 50-70 тыс. рабочих, а также почти все торговцы. Под нажимом народных масс пекинское правительство было вынуждено уволить в отставку трёх государственных деятелей, наиболее скомпрометировавших себя связями с японскими империалистами. "Ч. м." д. дало сильный толчок развитию рабочего и национально-освободительного движения в Китае, способствовало распространению марксизма в стране.
Также рекомендую ознакомиться с информацией следующих китайских сайтов:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
Зарегистрирован
Papa HuHu
Гость
Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Ответ #2 написан: 26.02.03 в 09:21:25
кстати, когда пошла реформа, сторонников новой орфографии и пунктуации называли
的了吗呢
,
а защитников старой
之乎者也
...
по этому ребусу, хорошо запоминаются основые пунктуационные значения иероглифов в старом языке...
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Ответ #3 написан: 26.02.03 в 09:54:33
26.02.03 в 09:21:25,
Papa HuHu писал(а)
:
кстати, когда пошла реформа, сторонников новой орфографии и пунктуации называли
的了吗呢
,
а защитников старой
之乎者也
...
по этому ребусу, хорошо запоминаются основые пунктуационные значения иероглифов в старом языке...
Очень интересное замечание...
Никогда раньше не встречал...
0
Зарегистрирован
Papa HuHu
Гость
Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Ответ #4 написан: 26.02.03 в 20:31:46
это я вычитал у T.K.Ann "cracking the chinese puzzles" — кстати, книга (и метод) заслуживающая отдельного разговора — считаю ее весьма интересной и полезной...
Зарегистрирован
kad
Гость
Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Ответ #5 написан: 06.03.03 в 10:57:54
Большое всем спасибо за разъяснения.
С уважением
kad
Зарегистрирован
fir-tree
Опытный
Сообщений: 221
Карма: 0
Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Ответ #6 написан: 07.03.03 в 18:36:53
А до XX века знаков препинания не было?
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Ответ #7 написан: 07.03.03 в 19:25:37
07.03.03 в 18:36:53,
fir-tree писал(а)
:
А до XX века знаков препинания не было?
В китайском языке — не было... ;D
0
Зарегистрирован
fir-tree
Опытный
Сообщений: 221
Карма: 0
Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Ответ #8 написан: 11.03.03 в 17:02:33
забавно... В японском были... А в корейском? А китайцы, что, не хотели заимствовать?
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Ответ #9 написан: 11.03.03 в 19:18:58
11.03.03 в 17:02:33,
fir-tree писал(а)
:
забавно... В японском были...
Уважаемый fir-tree! А Вы ничего не путаете?
Вот, что по этому вопросу гласит БСЭ в словарной статье
Знаки препинания
:
Система З. п. европейских языков восходит к александрийским грамматикам 2-1 вв. до н. э. (Аристофан Византийский, Аристарх, Дионисий Фракийский) и получила современный вид в конце 15 в. (система Альда Мануция). В др. системах письма древности и современности З. п. иные. Наиболее распространены знаки словораздела (пробел во многих системах и: в эфиопском письме) и знаки границ предложения (вертикальная линия в индийском письме для санскрит и в тибетском, :: в эфиопском и т.д.). В 20 в. европейская Система З. п. проникает в др. системы письма. Так, она полностью или с модификациями заимствована японским, китайским и корейским письмом и частично (скобки, многоточие, а в некоторых системах — вопросительные и восклицательные знаки, кавычки) проникла в тибетское, эфиопское, бирмское, тайское, лаосское, кхмерское письмо.
Мне нигде не попадалась информация про возникновение знаков препинания в японском языке, но, памятуя, что на движение за распространение
байхуа
в Китае во многом повлияли результаты революции Мэйдзи в Японии (1867-1868 гг), я считал, что появление знаков препинания в японском языке относится к концу XIX — началу XX веков.
0
Зарегистрирован
fir-tree
Опытный
Сообщений: 221
Карма: 0
Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Ответ #10 написан: 13.03.03 в 21:33:34
Недавно в издательстве "Муравей" вышла брошюра, посвящённая как раз японской пунктуации. Она у меня дома, так что не цитирую точно, и не укажу автора, но там рассказана следующая история:
1. Изначально в японском письме пунктуация возникла как система разметки китайских текстов для чтения их по-японски. Точки справа, посреди строки и слева соответствовали нашеё точке, нашей запятой и возврату вверх по тексту. Это все было ещё веке в X.
2. Европейская пунктуация проникла в японское письмо в 16 веке, вместе с португальскими миссионерами. Проникло, но не прижилось.
3. Потом, не помню когда, то ли в 18, то ли в 19 веке, европейская пунктуация всплывает в переработанном и японизированном виде. То есть это уже точка-кружок и правая запятая. В тот период многие писатели экспериментировали с пунктуацией, пытаясь ввести что-то аналогичное европейским двоеточию и точке с запятой, но ничего не прижилось.
4. Отдельная история связана с японскими угловыми кавычками, но уж её я не помню напрочь.
Так что в Японии всё забурлило ещё
до
XX века, а в некотором смысле, ещё и с X...
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Ответ #11 написан: 14.03.03 в 10:34:30
13.03.03 в 21:33:34,
fir-tree писал(а)
:
Недавно в издательстве "Муравей" вышла брошюра, посвящённая как раз японской пунктуации. Она у меня дома, так что не цитирую точно, и не укажу автора, но там рассказана следующая история...
Очень интересная информация. Будет возможность — запостите выходные данные на книжечку... :) Значит, в японском языке (как я понял, отчасти благодаря китайскому ;)) пунктуация (причем, своя!) имеет собственную историю. В китайском же — ни тебе точки, ни тебе галочки — просто "непорочные", "первозданные" иероглифические столбцы... ;D
0
Зарегистрирован
fir-tree
Опытный
Сообщений: 221
Карма: 0
Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Ответ #12 написан: 21.03.03 в 20:34:17
Странно, но на сайте "Муравья" про эту книжку ничего нет...
Данилов А. Ю., Сыромятников Н. А.
Японскийй язык. Пунктуация, знаки повтора, вспомогательные пометы.
М.: ИД "Муравей-Гайд", 2001. — 128 с. — (Грамматические трудности японского языка).
ББК 81.2(5Япо)
Д 18
ISBN 5-8463-0119-3
Собственно, там воспроизведена статья Сыромятникова:
Н. А. Сыромятников. Членение предложений знаками препинания в японской письменности XX в. / Восточное языкознание: грамматическое и актуальное членение предложения. М.: Наука, 1984, с. 128-136.
А вначале Данилов приводит справку, в основу которой положены тезисы С. Кацумото: Encyclopedia Heibonsha, Tokyo, 1984, v. 4, p. 794.
1. Система помет кунтэн (
訓点
) сромировалась в эпоху Нара (710-784), первый источник с достоверной датировкой относится к 828. В конце Хэйан (794-1194) эти пометы начинают использоваться не тоьлко в китайских, но и в японских текстах.
2. Европейская пунткуация проникла в Японию в конце 16- начале 17 века, вместе с печатным станком и первопечатными книгами — христианскими изданиями как латиничей, так и каной. В первой трети 17 века неяпонские знаки препинания практически полностью исчезают из азбучно-иероглифических текстов.
3. В 19 веке начали пользоваться и запятой (уже правонаклонной), и точкой, проводя меджу ними различия. Был ряд экспериментов по новым знакам, например, Коё Одзаки и Бимё Ямада ввели контурную запятую в фнкции точки с запятой. Тококу Китамура применял парную запятую. Наиболее активно эти процессы шли в учебонй и художественной литературе, в официальных документах отсутствие точек и запятых считалось нормой. И только в 1910 Министерство просвещения решает навести какой-то порядок, издав "Положение о пунктуации".
4. Японские угловые кавычки появились к концу периода Эдо (1603-1867). Ничего интересного про них не написано. Но очевидно, что напрямую они не могли быть заимствованы из Европы. Также японскими инновациями, по-видимому, являются двойный угловые кавычки, ломаные скобки (〔〕) и толстые скобки (【】).
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Ответ #13 написан: 21.03.03 в 20:52:30
Спасибо, уважаемый fir-tree, за интересную и полезную информацию!
0
Зарегистрирован
fir-tree
Опытный
Сообщений: 221
Карма: 0
Re: когда в китайском языке возникли знаки препина
Ответ #14 написан: 24.03.03 в 17:55:55
Собственно, Данилову А. Ю. спасибо... И "Муравью".
0
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
=> Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
- Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010