Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               04.05.24 в 11:36:55

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Уроки иероглифики»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Китайское языкознание
(Ведущий: honglong)
   Уроки иероглифики
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Уроки иероглифики  (прочитана 2862 раз, 25 ответов)

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Уроки иероглифики
написан: 04.12.03 в 23:40:07
ЦитироватьПравить

Уважаемые форумчане!  
 
Опубликованы первые десять уроков Вигера на сайте: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Br.Mr.
Опытный
женщина ***
Сообщений: 328
Карма: 6

Сайт  222266555 222266555  


Re: Уроки иероглифики
Ответ #1 написан: 05.12.03 в 02:26:06
ЦитироватьПравить

Спасибо большое.

0
Я иду и цепляюсь за облака
И думаю
То ли они стали тверже
То ли я умерла
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1817
Карма: 25
Taiwan  Тайбэй
   
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Уроки иероглифики
Ответ #2 написан: 05.12.03 в 07:35:24
ЦитироватьПравить

04.12.03 в 23:40:07, Arthur писал(а):
Уважаемые форумчане!  
 
Опубликованы первые десять уроков Вигера на сайте: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

 
Очень рад, что Ваша работа по оцифровке Вигера продолжается. У меня есть одно маленькое предложение. В описании иероглифов Вы даете их чтение по-русски (тон при этом не указываете). Хорошо бы было, если бы в скобках сохранялось оригинальное чтение, представленное в работе (то есть по транскрипции Уэйда с тоном, обозначенном цифрой). Дело в том, что труд Вигера — это не только интересный методический материал, но и серьезное справочное пособие по иероглифике. Сохранение в русском издании изначальной информации по чтению иероглифа (именно так, как она представлена у Вигера), на мой взгляд, будет большим плюсом.
 
Удачи Вам в Вашем труде!  

0
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: Уроки иероглифики
Ответ #3 написан: 05.12.03 в 08:40:09
ЦитироватьПравить

Очень рад, что Ваша работа по оцифровке Вигера продолжается. У меня есть одно маленькое предложение. В описании иероглифов Вы даете их чтение по-русски (тон при этом не указываете). Хорошо бы было, если бы в скобках сохранялось оригинальное чтение, представленное в работе (то есть по транскрипции Уэйда с тоном, обозначенном цифрой). Дело в том, что труд Вигера — это не только интересный методический материал, но и серьезное справочное пособие по иероглифике. Сохранение в русском издании изначальной информации по чтению иероглифа (именно так, как она представлена у Вигера), на мой взгляд, будет большим плюсом.  

 
Спасибо за ценное замечание!
Я так и сделаю. Замечю лишь, что в окончательном полном варианте перевода я собирался сделать Приложение где была бы представлена сводная таблица различных чтений (включая известную Вам систему В.С.Колоколова) и разнописей (включая современное упрощенное и скоропись).  
 
К сожалению не хватает банального- времени, если бы кто-то помог был бы очень рад. Все уроки оцифрованы моим учеником- огромное ему за это спасибо!
 
Удачи!

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

yxTbl
Новичок
женщина *
Сообщений: 21
Карма: 0
Ukraine 
   


Re: Уроки иероглифики
Ответ #4 написан: 10.12.03 в 11:57:21
ЦитироватьПравить

Можно ли ещё где-нибудь найти работы Вигера?

0
Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1817
Карма: 25
Taiwan  Тайбэй
   
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Уроки иероглифики
Ответ #5 написан: 10.12.03 в 13:03:36
ЦитироватьПравить

10.12.03 в 11:57:21, yxTbl писал(а):
Можно ли ещё где-нибудь найти работы Вигера?

 
Пожалуй, пока только в печатном виде... улыбается

0
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: Уроки иероглифики
Ответ #6 написан: 10.12.03 в 16:39:14
ЦитироватьПравить

Можно ли ещё где-нибудь найти работы Вигера?

 
Посмотрите на amazon.com

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

yxTbl
Новичок
женщина *
Сообщений: 21
Карма: 0
Ukraine 
   


Re: Уроки иероглифики
Ответ #7 написан: 17.12.03 в 11:35:59
ЦитироватьПравить

НЕ могли бы вы подкинуть ссылки на вайты по китйской этимологии? Заранее спасибо

0
Зарегистрирован

yxTbl
Новичок
женщина *
Сообщений: 21
Карма: 0
Ukraine 
   


Re: Уроки иероглифики
Ответ #8 написан: 17.12.03 в 12:19:08
ЦитироватьПравить

Есть ли ссылки на какие-нибудь критические статьи о работах Вигера?

0
Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1817
Карма: 25
Taiwan  Тайбэй
   
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Уроки иероглифики
Ответ #9 написан: 17.12.03 в 17:36:55
ЦитироватьПравить

17.12.03 в 11:35:59, yxTbl писал(а):
НЕ могли бы вы подкинуть ссылки на вайты по китйской этимологии? Заранее спасибо

 
Много справочной информации (цитат из этимологических источников) представлено на сайте словаря 《異體字字典》 ([ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]), правда, эта вся информация, скорее, отражает историю этимологической науки, чем ее современное состояние.  улыбается

0
Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1817
Карма: 25
Taiwan  Тайбэй
   
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Уроки иероглифики
Ответ #10 написан: 17.12.03 в 17:47:25
ЦитироватьПравить

17.12.03 в 12:19:08, yxTbl писал(а):
Есть ли ссылки на какие-нибудь критические статьи о работах Вигера?

 
Вы такой мертвой хваткой ухватились за Вигера... улыбается Вигер в этимологии — это тоже уже история. Красивая, занимательная, безусловно заслуживающая внимания и изучения (как и любая историческая ступень в изучении какого-либо вопроса), но уже во многом не отражающая этимологию китайского языка на ее современном этапе развития.  
 
Но если уж очень надо, то покопайте в поисковиках по запросу на Léon Wieger и 戴遂良.

0
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: Уроки иероглифики
Ответ #11 написан: 17.12.03 в 20:44:05
ЦитироватьПравить

Совершенно точно! Но Вигер- это Вигер! Согласитесь, уважаемый Сат Абхава,- это прекрсаное пособие и справочник.

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1817
Карма: 25
Taiwan  Тайбэй
   
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Уроки иероглифики
Ответ #12 написан: 17.12.03 в 22:07:48
ЦитироватьПравить

17.12.03 в 20:44:05, Arthur писал(а):
Совершенно точно! Но Вигер- это Вигер! Согласитесь, уважаемый Сат Абхава,- это прекрсаное пособие и справочник.

 
Конечно, же, уважаемый Артур! "Классика" — она и в китайской этимологии классика! Разве это от Вигера отнимешь?!  Ведь его работа вбирает в себя и гармонично синтезирует этимологические воззрения в китайском языкознании от эпохи незабвенного Сюй Шэня до начала ХХ века. улыбается И как учебное пособие — построено прекрасно, и как справочник — незаменим. Да и как хороший иероглифический словарь — тоже свою ценность имеет. Другими словами, если попадется кому в продаже — не проходите мимо!  улыбается

0
Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1817
Карма: 25
Taiwan  Тайбэй
   
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Уроки иероглифики
Ответ #13 написан: 17.12.03 в 22:51:36
ЦитироватьПравить

Артур Нарсисович!
 
Вы писали, что Вигер уже отсканирован. А можно ли как-нибудь эти сканы распространить (например, в рамках организованной на Полушарии группы приватной библиотеки — [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] ? Люди из Питера там есть. Записать на диск и передать одному человеку, а дальше уже понесется по уже накатанной схеме... скалит зубы
 
А то люди спрашивают, интересуются — [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ], хотелось бы помочь информацией. Книга-то у меня есть, но вот сканировать ее в ближайшее время руки точно не дойдут, да и зачем делать одну работу дважды?

0
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Уроки иероглифики
Ответ #14 написан: 17.12.03 в 23:03:39
ЦитироватьПравить

17.12.03 в 22:51:36, Сат Абхава писал(а):
Артур Нарсисович!
 
Вы писали, что Вигер уже отсканирован.  
...  
Люди из Питера там есть.

а зачем из Питера ?  подмигивает  
могу в субботу забрать, буду в Питере, могу и на обмен...может и для Вас, Артур Нарсисович, у нас найдется что-нибудь интересненькое.. улыбается

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: Уроки иероглифики
Ответ #15 написан: 18.12.03 в 16:49:58
ЦитироватьПравить

17.12.03 в 22:51:36, Сат Абхава писал(а):
Артур Нарсисович!
 
Вы писали, что Вигер уже отсканирован. А можно ли как-нибудь эти сканы распространить (например, в рамках организованной на Полушарии группы приватной библиотеки — [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] ? Люди из Питера там есть. Записать на диск и передать одному человеку, а дальше уже понесется по уже накатанной схеме... скалит зубы
 
А то люди спрашивают, интересуются — [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ], хотелось бы помочь информацией. Книга-то у меня есть, но вот сканировать ее в ближайшее время руки точно не дойдут, да и зачем делать одну работу дважды?

 
Конечно, не вижу препятствий. Я запишу на CD-R и при любом удобном случае передам для библиотеки.
 
Кстати говоря, в разных изданиях имеются, и отличия, и последнее (англоязычное) издание, которым пользовался я при сверке с первым французским изданием, несколько отличается. Проф. В.С.Колоколов указывал ещё и на то обстоятельство, что в исходном тексте имеются существенные ошибки. Но в целом это не меняет дела.

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: Уроки иероглифики
Ответ #16 написан: 18.12.03 в 16:59:18
ЦитироватьПравить

Кстати, сейчас сканируется замечательный учебник Брандта, и прекрасный, и довольно редкий, дореволюционный учебник японского.
 
Я это к тому, что в тексте (при плохом исходном качестве бумаги и печати) имется скоропись и полускоропись. Если бы кто-то мог помочь с соответствующими шрифтами (хотя существуют ли они в природе?) было бы просто замечательно.

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Уроки иероглифики
Ответ #17 написан: 21.12.03 в 09:06:15
ЦитироватьПравить

      Огромная благодарность   Артуру  Нарсисовичу за материалы, которые он передал нам в библиотеку.
      Хочу процитировать  комментарии  к диску.
 
 
Дорогие пользователи библиотеки!

 
            Этот наш небольшой вклад в библиотеку «Восточного портала» состоит из трёх частей:
 
1.      «CHINESE CHARACTERS» by Dr. Leon WIEGER, S.J. – сюда вошли разделы: Введение, Этимологические уроки, Указатель используемых групп, Приложение- Старая графика (полностью). Не вошли: Указатель 858 фонетиков, Фонетическая серия, Словарь по фонетической системе WADE, Словарь по ключевой системе, Список труднораспознаваемых иероглифов. Эти разделы не сканировались так, как это не имеет никакого смысла и их следует набирать вручную. В первом (французском) издании эти разделы были помещены в отдельный (второй) том. Отдельно хочется выразить глубокую признательность моему ученику и замечательному доктору Юрию Юркевичу, который будучи инвалидом по зрению взял на себя этот нелёгкий труд по сканированию и распознаванию текста, что и выполнил быстро и вполне сносно. Вычитка текста не проводилась, т.к. я это делаю по мере перевода, сравнивая с оригиналом, по этой же причине в отсканированном тексте неизбежны неточности, которые всегда можно уточнить по articon@hotbox.ru  
 
2.      Прилагается набор иероглифических шрифтов, по поводу которых чаще всего приходят запросы по почте.
 
3.      Небольшая библиотека эл.текстов по китайской медицине и алхимии.
 
 
Всем удачи и здоровья!
С наступающим Новым годом!
 
Д-р Артур


по поводу получения материалов, пишите мне по адресу jinjie@yandex.ru или  в приват
C уважением
JJ

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Уроки иероглифики
Ответ #18 написан: 18.02.04 в 16:40:26
ЦитироватьПравить

Сегодня мне должны передать сканы с рукописей, переводов лекций Вигера с предисловием Колоколова.. ошиблись, когда говорили о том, что перевод Солнцева В.М. .. скорее всего это переводы Колоколова, но пока не точно.. потому что авторство только в предисловии..
как получу, выложу одну страничку, чтоб сравнить почерк .. текст рукописный.. у кого еще есть рукописи Колоколова, могли бы нам помочь определиться... улыбается  
 
 

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

pnkv
Новичок
не определено *
Сообщений: 0
Карма: 0
Russia  Мск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Уроки иероглифики
Ответ #19 написан: 18.02.04 в 17:18:39
ЦитироватьПравить

18.12.03 в 16:59:18, Arthur писал(а):
Кстати, сейчас сканируется замечательный учебник Брандта, и прекрасный, и довольно редкий, дореволюционный учебник японского.

По собственному опыту пришел к выводу, что лучшим форматом для электронных книг является PDF сделанный в Fine Reader. Там есть замечательная функция – поместить распознанный текст под изображение страницы. Это избавляет от такой утомительной работы, как форматирование книги в ворде, позволяет осуществлять полноценный поиск (если, разумеется, язык поддерживается FR), полностью сохраняет оригинальную пагинацию и вид исходной книги, что позволяет цитировать ее с точным указанием источника.  
 
Одновременно Акробат имеет весьма широкие возможности для работы с текстом в виде подчеркиваний, заметок и закладок.  
 
Хотя для тестов с плохой печатью данный формат может и не подойти, но для остального он, на мой взгляд, идеален, не считая присущей ему тяжеловесности, что вызывает известные трудности при размещении на сайтах или пересылке по электронной почте.  
 

0
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Уроки иероглифики
Ответ #20 написан: 19.02.04 в 04:05:33
ЦитироватьПравить

Большая просьба ко всем, у кого есть рукописи Колоколова В.С. сравнить и установить подлинность почерка.  улыбается
 

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: Уроки иероглифики
Ответ #21 написан: 19.02.04 в 09:18:27
ЦитироватьПравить

Весьма похоже, но хорошо бы прописные увидеть, а еще лучше иероглифы, тогда возможна точная идентификация.
 
Кстати, этот раздел (Лю Шу-Шесть категорий). Можно увидеть здесь [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
Профессор подготовил исследование по "Шести категориям" и в рукописи оно где-то есть.

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Уроки иероглифики
Ответ #22 написан: 19.02.04 в 09:39:17
ЦитироватьПравить

19.02.04 в 09:18:27, Arthur писал(а):
Весьма похоже, но хорошо бы прописные увидеть, а еще лучше иероглифы, тогда возможна точная идентификация.
 
Кстати, этот раздел (Лю Шу-Шесть категорий). Можно увидеть здесь [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
Профессор подготовил исследование по "Шести категориям" и в рукописи оно где-то есть.

Я пока еще не разобралась с содержанием рукописей.. очень неважное качество  изображения..  
но перевод уроков представлен целиком..я помещу иероглифы и прописные.. спасибо)))
издание стеклографии кстати около 1966 года.. год стоит неразборчиво очень

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: Уроки иероглифики
Ответ #23 написан: 19.02.04 в 10:23:59
ЦитироватьПравить

Спасибо огромное!

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Уроки иероглифики
Ответ #24 написан: 19.02.04 в 10:43:14
ЦитироватьПравить

19.02.04 в 10:23:59, Arthur писал(а):
Спасибо огромное!

ой, а мне за что?  улыбается

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: Уроки иероглифики
Ответ #25 написан: 24.02.04 в 11:52:39
ЦитироватьПравить

За Ваши поиски.

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»