Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
04.05.24 в 11:36:55
Форум Восточного портала
«Уроки иероглифики»
Форум Восточного портала
Интересы
Китайское языкознание
(Ведущий:
honglong
)
Уроки иероглифики
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: Уроки иероглифики (прочитана 2862 раз, 25 ответов)
Arthur
Эксперт
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Уроки иероглифики
написан: 04.12.03 в 23:40:07
Уважаемые форумчане!
Опубликованы первые десять уроков Вигера на сайте:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Br.Mr.
Опытный
Сообщений: 328
Карма: 6
Re: Уроки иероглифики
Ответ #1 написан: 05.12.03 в 02:26:06
Спасибо большое.
0
Я иду и цепляюсь за облака
И думаю
То ли они стали тверже
То ли я умерла
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Уроки иероглифики
Ответ #2 написан: 05.12.03 в 07:35:24
04.12.03 в 23:40:07,
Arthur писал(а)
:
Уважаемые форумчане!
Опубликованы первые десять уроков Вигера на сайте:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Очень рад, что Ваша работа по оцифровке Вигера продолжается. У меня есть одно маленькое предложение. В описании иероглифов Вы даете их чтение по-русски (тон при этом не указываете). Хорошо бы было, если бы в скобках сохранялось оригинальное чтение, представленное в работе (то есть по транскрипции Уэйда с тоном, обозначенном цифрой). Дело в том, что труд Вигера — это не только интересный методический материал, но и серьезное справочное пособие по иероглифике. Сохранение в русском издании изначальной информации по чтению иероглифа (именно так, как она представлена у Вигера), на мой взгляд, будет большим плюсом.
Удачи Вам в Вашем труде!
0
Зарегистрирован
Arthur
Эксперт
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Уроки иероглифики
Ответ #3 написан: 05.12.03 в 08:40:09
Очень рад, что Ваша работа по оцифровке Вигера продолжается. У меня есть одно маленькое предложение. В описании иероглифов Вы даете их чтение по-русски (тон при этом не указываете). Хорошо бы было, если бы в скобках сохранялось оригинальное чтение, представленное в работе (то есть по транскрипции Уэйда с тоном, обозначенном цифрой). Дело в том, что труд Вигера — это не только интересный методический материал, но и серьезное справочное пособие по иероглифике. Сохранение в русском издании изначальной информации по чтению иероглифа (именно так, как она представлена у Вигера), на мой взгляд, будет большим плюсом.
Спасибо за ценное замечание!
Я так и сделаю. Замечю лишь, что в окончательном полном варианте перевода я собирался сделать Приложение где была бы представлена сводная таблица различных чтений (включая известную Вам систему В.С.Колоколова) и разнописей (включая современное упрощенное и скоропись).
К сожалению не хватает банального- времени, если бы кто-то помог был бы очень рад. Все уроки оцифрованы моим учеником- огромное ему за это спасибо!
Удачи!
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
yxTbl
Новичок
Сообщений: 21
Карма: 0
Re: Уроки иероглифики
Ответ #4 написан: 10.12.03 в 11:57:21
Можно ли ещё где-нибудь найти работы Вигера?
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Уроки иероглифики
Ответ #5 написан: 10.12.03 в 13:03:36
10.12.03 в 11:57:21,
yxTbl писал(а)
:
Можно ли ещё где-нибудь найти работы Вигера?
Пожалуй, пока только в печатном виде...
0
Зарегистрирован
Arthur
Эксперт
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Уроки иероглифики
Ответ #6 написан: 10.12.03 в 16:39:14
Можно ли ещё где-нибудь найти работы Вигера?
Посмотрите на amazon.com
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
yxTbl
Новичок
Сообщений: 21
Карма: 0
Re: Уроки иероглифики
Ответ #7 написан: 17.12.03 в 11:35:59
НЕ могли бы вы подкинуть ссылки на вайты по китйской этимологии? Заранее спасибо
0
Зарегистрирован
yxTbl
Новичок
Сообщений: 21
Карма: 0
Re: Уроки иероглифики
Ответ #8 написан: 17.12.03 в 12:19:08
Есть ли ссылки на какие-нибудь критические статьи о работах Вигера?
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Уроки иероглифики
Ответ #9 написан: 17.12.03 в 17:36:55
17.12.03 в 11:35:59,
yxTbl писал(а)
:
НЕ могли бы вы подкинуть ссылки на вайты по китйской этимологии? Заранее спасибо
Много справочной информации (цитат из этимологических источников) представлено на сайте словаря
《異體字字典》
(
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
), правда, эта вся информация, скорее, отражает историю этимологической науки, чем ее современное состояние.
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Уроки иероглифики
Ответ #10 написан: 17.12.03 в 17:47:25
17.12.03 в 12:19:08,
yxTbl писал(а)
:
Есть ли ссылки на какие-нибудь критические статьи о работах Вигера?
Вы такой мертвой хваткой ухватились за Вигера...
Вигер в этимологии — это тоже уже история. Красивая, занимательная, безусловно заслуживающая внимания и изучения (как и любая историческая ступень в изучении какого-либо вопроса), но уже во многом не отражающая этимологию китайского языка на ее современном этапе развития.
Но если уж очень надо, то покопайте в поисковиках по запросу на
Léon Wieger
и
戴遂良
.
0
Зарегистрирован
Arthur
Эксперт
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Уроки иероглифики
Ответ #11 написан: 17.12.03 в 20:44:05
Совершенно точно! Но Вигер- это Вигер! Согласитесь, уважаемый Сат Абхава,- это прекрсаное пособие и справочник.
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Уроки иероглифики
Ответ #12 написан: 17.12.03 в 22:07:48
17.12.03 в 20:44:05,
Arthur писал(а)
:
Совершенно точно! Но Вигер- это Вигер! Согласитесь, уважаемый Сат Абхава,- это прекрсаное пособие и справочник.
Конечно, же, уважаемый Артур! "Классика" — она и в китайской этимологии классика! Разве это от Вигера отнимешь?! Ведь его работа вбирает в себя и гармонично синтезирует этимологические воззрения в китайском языкознании от эпохи незабвенного Сюй Шэня до начала ХХ века.
И как учебное пособие — построено прекрасно, и как справочник — незаменим. Да и как хороший иероглифический словарь — тоже свою ценность имеет. Другими словами, если попадется кому в продаже — не проходите мимо!
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Уроки иероглифики
Ответ #13 написан: 17.12.03 в 22:51:36
Артур Нарсисович!
Вы писали, что Вигер уже отсканирован. А можно ли как-нибудь эти сканы распространить (например, в рамках организованной на Полушарии группы приватной библиотеки —
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
? Люди из Питера там есть. Записать на диск и передать одному человеку, а дальше уже понесется по уже накатанной схеме...
А то люди спрашивают, интересуются —
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
, хотелось бы помочь информацией. Книга-то у меня есть, но вот сканировать ее в ближайшее время руки точно не дойдут, да и зачем делать одну работу дважды?
0
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Уроки иероглифики
Ответ #14 написан: 17.12.03 в 23:03:39
17.12.03 в 22:51:36,
Сат Абхава писал(а)
:
Артур Нарсисович!
Вы писали, что Вигер уже отсканирован.
...
Люди из Питера там есть.
а зачем из Питера ?
могу в субботу забрать, буду в Питере, могу и на обмен...может и для Вас, Артур Нарсисович, у нас найдется что-нибудь интересненькое..
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Arthur
Эксперт
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Уроки иероглифики
Ответ #15 написан: 18.12.03 в 16:49:58
17.12.03 в 22:51:36,
Сат Абхава писал(а)
:
Артур Нарсисович!
Вы писали, что Вигер уже отсканирован. А можно ли как-нибудь эти сканы распространить (например, в рамках организованной на Полушарии группы приватной библиотеки —
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
? Люди из Питера там есть. Записать на диск и передать одному человеку, а дальше уже понесется по уже накатанной схеме...
А то люди спрашивают, интересуются —
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
, хотелось бы помочь информацией. Книга-то у меня есть, но вот сканировать ее в ближайшее время руки точно не дойдут, да и зачем делать одну работу дважды?
Конечно, не вижу препятствий. Я запишу на CD-R и при любом удобном случае передам для библиотеки.
Кстати говоря, в разных изданиях имеются, и отличия, и последнее (англоязычное) издание, которым пользовался я при сверке с первым французским изданием, несколько отличается. Проф. В.С.Колоколов указывал ещё и на то обстоятельство, что в исходном тексте имеются существенные ошибки. Но в целом это не меняет дела.
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Arthur
Эксперт
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Уроки иероглифики
Ответ #16 написан: 18.12.03 в 16:59:18
Кстати, сейчас сканируется замечательный учебник Брандта, и прекрасный, и довольно редкий, дореволюционный учебник японского.
Я это к тому, что в тексте (при плохом исходном качестве бумаги и печати) имется скоропись и полускоропись. Если бы кто-то мог помочь с соответствующими шрифтами (хотя существуют ли они в природе?) было бы просто замечательно.
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Уроки иероглифики
Ответ #17 написан: 21.12.03 в 09:06:15
Огромная благодарность Артуру Нарсисовичу за материалы, которые он передал нам в библиотеку.
Хочу процитировать комментарии к диску.
Дорогие пользователи библиотеки!
Этот наш небольшой вклад в библиотеку «Восточного портала» состоит из трёх частей:
1.
«CHINESE CHARACTERS» by Dr. Leon WIEGER, S.J.
– сюда вошли разделы: Введение, Этимологические уроки, Указатель используемых групп, Приложение- Старая графика (полностью). Не вошли: Указатель 858 фонетиков, Фонетическая серия, Словарь по фонетической системе WADE, Словарь по ключевой системе, Список труднораспознаваемых иероглифов. Эти разделы не сканировались так, как это не имеет никакого смысла и их следует набирать вручную. В первом (французском) издании эти разделы были помещены в отдельный (второй) том. Отдельно хочется выразить глубокую признательность моему ученику и замечательному доктору Юрию Юркевичу, который будучи инвалидом по зрению взял на себя этот нелёгкий труд по сканированию и распознаванию текста, что и выполнил быстро и вполне сносно. Вычитка текста не проводилась, т.к. я это делаю по мере перевода, сравнивая с оригиналом, по этой же причине в отсканированном тексте неизбежны неточности, которые всегда можно уточнить по
articon@hotbox.ru
2. Прилагается набор иероглифических шрифтов, по поводу которых чаще всего приходят запросы по почте.
3. Небольшая библиотека эл.текстов по китайской медицине и алхимии.
Всем удачи и здоровья!
С наступающим Новым годом!
Д-р Артур
по поводу получения материалов, пишите мне по адресу
jinjie@yandex.ru
или в приват
C уважением
JJ
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Уроки иероглифики
Ответ #18 написан: 18.02.04 в 16:40:26
Сегодня мне должны передать сканы с рукописей, переводов лекций Вигера с предисловием Колоколова.. ошиблись, когда говорили о том, что перевод Солнцева В.М. .. скорее всего это переводы Колоколова, но пока не точно.. потому что авторство только в предисловии..
как получу, выложу одну страничку, чтоб сравнить почерк .. текст рукописный.. у кого еще есть рукописи Колоколова, могли бы нам помочь определиться...
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Уроки иероглифики
Ответ #19 написан: 18.02.04 в 17:18:39
18.12.03 в 16:59:18,
Arthur писал(а)
:
Кстати, сейчас сканируется замечательный учебник Брандта, и прекрасный, и довольно редкий, дореволюционный учебник японского.
По собственному опыту пришел к выводу, что лучшим форматом для электронных книг является PDF сделанный в Fine Reader. Там есть замечательная функция – поместить распознанный текст под изображение страницы. Это избавляет от такой утомительной работы, как форматирование книги в ворде, позволяет осуществлять полноценный поиск (если, разумеется, язык поддерживается FR), полностью сохраняет оригинальную пагинацию и вид исходной книги, что позволяет цитировать ее с точным указанием источника.
Одновременно Акробат имеет весьма широкие возможности для работы с текстом в виде подчеркиваний, заметок и закладок.
Хотя для тестов с плохой печатью данный формат может и не подойти, но для остального он, на мой взгляд, идеален, не считая присущей ему тяжеловесности, что вызывает известные трудности при размещении на сайтах или пересылке по электронной почте.
0
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Уроки иероглифики
Ответ #20 написан: 19.02.04 в 04:05:33
Большая просьба ко всем, у кого есть рукописи Колоколова В.С. сравнить и установить подлинность почерка.
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Arthur
Эксперт
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Уроки иероглифики
Ответ #21 написан: 19.02.04 в 09:18:27
Весьма похоже, но хорошо бы прописные увидеть, а еще лучше иероглифы, тогда возможна точная идентификация.
Кстати, этот раздел (Лю Шу-Шесть категорий). Можно увидеть здесь
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Профессор подготовил исследование по "Шести категориям" и в рукописи оно где-то есть.
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Уроки иероглифики
Ответ #22 написан: 19.02.04 в 09:39:17
19.02.04 в 09:18:27,
Arthur писал(а)
:
Весьма похоже, но хорошо бы прописные увидеть, а еще лучше иероглифы, тогда возможна точная идентификация.
Кстати, этот раздел (Лю Шу-Шесть категорий). Можно увидеть здесь
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Профессор подготовил исследование по "Шести категориям" и в рукописи оно где-то есть.
Я пока еще не разобралась с содержанием рукописей.. очень неважное качество изображения..
но перевод уроков представлен целиком..я помещу иероглифы и прописные.. спасибо)))
издание стеклографии кстати около 1966 года.. год стоит неразборчиво очень
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Arthur
Эксперт
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Уроки иероглифики
Ответ #23 написан: 19.02.04 в 10:23:59
Спасибо огромное!
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Уроки иероглифики
Ответ #24 написан: 19.02.04 в 10:43:14
19.02.04 в 10:23:59,
Arthur писал(а)
:
Спасибо огромное!
ой, а мне за что?
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Arthur
Эксперт
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Уроки иероглифики
Ответ #25 написан: 24.02.04 в 11:52:39
За Ваши поиски.
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
=> Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
- Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010