Форум Восточного портала - иностранные заимствования в китайском языке...

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 04.05.24 в 02:52:08

Форум Восточного портала «иностранные заимствования в китайском языке...»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Китайское языкознание (Ведущий: honglong)
   иностранные заимствования в китайском языке...

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: иностранные заимствования в китайском языке... (прочитана 6179 раз, 26 ответов)

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

иностранные заимствования в китайском языке...
написан: 26.02.03 в 13:37:58

Вопрос о заимствованиях. Я не люблю заимствования... я за первозданность языка, но общественные процессы неумолимы и требуют расширения языка...
я ни разу не видела словаря иностранных слов в Китае, возможно, что его не существует, а возможно, что он есть...
как иностранные языки воздействуют на китайский.? ..неужели он настолько устойчив и нерушим, что не позволяет себе изменяться...

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

Arsenii
Начинающий
мужчина

Сообщений: 71
Карма: 0

Кишинёв

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Иностранные заимствования в КЯ
Ответ #1 написан: 26.02.03 в 14:54:57

Ne, nu tak est' zhe slova tipa 酷 ("cool"), motuoche, 喀斯特 (ne uveren chto imenno tak pishetsja — karst) i drugie ih prosto ochen' malo, no est'!

你这个赤老，大声喊什么？сказал поручик Ржевский и грязно выругался.

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: Иностранные заимствования в КЯ
Ответ #2 написан: 26.02.03 в 21:03:50

Именно, что мало. Мне в голову приходят пара-тройка хороших слов и то, все из гастрономической области.. 咖啡，拧檬. но это так сказать заимствования последних лет, а вот что было раньше...
а еще мне интересны были
не прямые заимствовования (фонетические) , а слова, за которыми стоят иностранные предметы, вещи, процессы
например никогда не забуду свое удивление, когда покупала 羊角面包.. а ведь это всего лишь круассан.. и таких сочетаний довольно много...

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: Иностранные заимствования в КЯ
Ответ #3 написан: 26.02.03 в 21:07:07

26.02.03 в 14:54:57, Arsenii писал(а):

Ne, nu tak est' zhe slova tipa 酷 ("cool"), motuoche, 喀斯特 (ne uveren chto imenno tak pishetsja — karst) i drugie ih prosto ochen' malo, no est'!

Арсений, давно хотела Вас спросить. На полушарии Вы кириллицей пишете, а у нас латиницей. Почему? удивлённый

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

Киже
Опытный
мужчина

Сообщений: 209
Карма: 17

South

Если хочешь быть счастливым, будь им.

Re: Иностранные заимствования в КЯ
Ответ #4 написан: 26.02.03 в 21:18:23

26.02.03 в 21:03:50, Jin Jie писал(а):

Именно, что мало. ... а еще мне интересны были
не прямые заимствовования (фонетические) , а слова, за которыми стоят иностранные предметы, вещи, процессы
.... покупала 羊角面包.. а ведь это всего лишь круассан.. и таких сочетаний довольно много...

Вот и я эту мысль пытался развить, спасибо, Jin Jie, за продолжение. Похоже, что в китайским письменность определяет развитие языка, а не наоборот, как в других языках.
В остальных современных языках используют фонетическое письмо и заимствуют друг и друга слова тысячами, пополняя язык новыми корнями и развивая его. В китайском же установили жесткие рамки письменности и вынуждены комбинировать уже имеющиеся слова. Интересно, кто этим занимается и как это координируется между, скажем, Тайванем и КНР?

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: Иностранные заимствования в КЯ
Ответ #5 написан: 26.02.03 в 21:45:56

26.02.03 в 21:18:23, Киже писал(а):

Вот и я эту мысль пытался развить, спасибо, Jin Jie, за продолжение.

Всегда пожалуйста. А мысль такую надо развивать.. Потому как совсем и непонятно, как такие слова и сочетания возникают.. это же кто-то утверждать должен удивлённый

хотя кто у нас утверждает заимствования? даже хотя бы и фонетические?

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: иностранные заимствования в китайском языке...
Ответ #6 написан: 26.02.03 в 22:30:03

26.02.03 в 13:37:58, Jin Jie писал(а):

я ни разу не видела словаря иностранных слов в Китае, возможно, что его не существует, а возможно, что он есть...

Есть в китайском языке толстые словари заимствованной лексики. И, как любой другой язык, китайский язык заимствует лексику в больших объемах. Иначе он был бы просто не в состоянии отвечать требованиям времени. И иероглифика в нем — абсолютно не помеха, а даже наоборот — несомненное преимущество по сравнению с европейскими языками.

Но, как говорят, "о вкусах не спорят"... скалит зубы

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: иностранные заимствования в китайском языке...
Ответ #7 написан: 26.02.03 в 22:58:13

26.02.03 в 22:30:03, Сат Абхава писал(а):

Есть в китайском языке толстые словари заимствованной лексики.

я чувствовала, я знала радостный

это очень хорошо.. как вам кажется, какие языки оказывали наибольшее влияние в разные периоды...

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

Киже
Опытный
мужчина

Сообщений: 209
Карма: 17

South

Если хочешь быть счастливым, будь им.

Re: иностранные заимствования в китайском языке...
Ответ #8 написан: 26.02.03 в 23:36:43

26.02.03 в 22:30:03, Сат Абхава писал(а):

китайский язык заимствует лексику в больших объемах.

Заимствует или творит?

電話器 или шимпанзе, которую обозвали черным орангутаном — это ведь не заимствование, а комбинирование уже имевшихся в языке понятий/слов. И с круассаном то же самое.

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: иностранные заимствования в китайском языке...
Ответ #9 написан: 27.02.03 в 19:37:40

26.02.03 в 22:58:13, Jin Jie писал(а):

я чувствовала, я знала радостный

это очень хорошо.. как вам кажется, какие языки оказывали наибольшее влияние в разные периоды...

В эпоху раннего средневековья думаю, что санскрит (разумеется, это связано с распространением буддизма в Китае). В периоды новой и новейшей истории — английский и японский языки. Это по моим субъективным ощущениям... скалит зубы

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: иностранные заимствования в китайском языке...
Ответ #10 написан: 27.02.03 в 19:57:16

26.02.03 в 23:36:43, Киже писал(а):

Заимствует или творит?

Делает и то и другое.

Но творит, конечно, больше, чем заимствует (и слава богу! скалит зубы

)

Я готовлю к выкладке на сайт одну статью на эту тему. Пока лишь приведу из нее несколько отрывков...

И. Д. Кленин, ИНОЯЗЫЧНЫЕ ЗАИМСТВОВАНИЯ В СОВРЕМЕННОМ КИТАЙСКОМ ЯЗЫКЕ
(№ 2/98 сборника "Мир китайского языка"):

Заимствование иностранной лексики осуществляется двумя способами – звуковым заимствованием и калькированием. В первом случае заимствуется внешняя, звуковая оболочка иноязычного слова, во втором – его словообразовательная структура, т.е. признак понятия, положенный в основу его названия.

При знакомстве с военной лексикой современного китайского языка бросается в глаза крайняя малочисленность звуковых заимствований. Так, из 4961 словарной единицы в "Толковом словаре китайских военных терминов" на долю звуковых заимствований приходится лишь около 40 терминов. Аналогичная картина наблюдается как в разговорно-бытовой лексике, так и в научно-технической терминологии Китая. Есть мнение, что "из тибетского, маньчжурского, монгольского языков, а также из западных языков в общей сложности китайский язык заимствовал около 900 слов."

Попутно заметим, что к звуковым заимствованиям мы не относим личные имена (ономастика) и географические названия (топонимика).

К иноязычным заимствованиям, следовательно, относятся все лексические единицы, появление которых в одном языке связано с копированием внешней или внутренней структуры соответствующих прототипов других языков.

Электронный 國語辭典 на раздел заимствований приводит 618 статей. Думаю, что здесь опять-таки встает вопрос о критериях выделения того или иного китайского слова в разряд заимствованной лексики...

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: иностранные заимствования в китайском языке...
Ответ #11 написан: 27.02.03 в 23:45:32

27.02.03 в 19:37:40, Сат Абхава писал(а):

по моим тоже радостный

особенно сейчас, когда работаю с Ошаниным, там очень много буддийской терминологии и все конечно же с санскрита...

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: иностранные заимствования в китайском языке...
Ответ #12 написан: 27.02.03 в 23:49:20

27.02.03 в 19:57:16, Сат Абхава писал(а):

И. Д. Кленин, ИНОЯЗЫЧНЫЕ ЗАИМСТВОВАНИЯ В СОВРЕМЕННОМ КИТАЙСКОМ ЯЗЫКЕ
(№ 2/98 сборника "Мир китайского языка"):

как же плохо не читать умных книжек.. грустный

вечно я изобретаю велосипед...

Сат Абхава, а что это за словарик такой? Там еще и разделы есть? 618 статей — "маловато будет..."

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

Киже
Опытный
мужчина

Сообщений: 209
Карма: 17

South

Если хочешь быть счастливым, будь им.

Re: иностранные заимствования в китайском языке...
Ответ #13 написан: 28.02.03 в 06:21:05

27.02.03 в 23:49:20, Jin Jie писал(а):

как же плохо не читать умных книжек.. грустный

вечно я изобретаю велосипед...

На то и форум, чтобы на умные книжки народ направлять.

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: иностранные заимствования в китайском языке...
Ответ #14 написан: 28.02.03 в 22:54:32

27.02.03 в 23:49:20, Jin Jie писал(а):

как же плохо не читать умных книжек.. грустный

вечно я изобретаю велосипед...

Сат Абхава, а что это за словарик такой? Там еще и разделы есть? 618 статей — "маловато будет..."

Да есть такой маленький словарик, я бы даже сказал, "карманный" — всего-то на 165.526 словарных статей... скалит зубы

А если серьезно, то, на мой взгляд, 國語辭典 Тайваньского министерства образования, продолжающий лучшие традиции этого авторитетнейшего издания, есть один из лучших толковых словарей китайского языка вообще (а уж его полная интернет-версия на [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] — лучшее, что может быть на эту тему в интернете, вне всякого сомнения).

У меня этот словарь в электронной версии (CD Тайваньского мин. образов.). Думаю, что есть и печатная. Но сказать с определенностью пока не могу. Вообще, на Тайване чуть ли не каждый второй словарь называется (или содержит в своем названии) 國語辭典, чуть ли не каждый четвертый — 辭源, чуть ли не каждый шестой — 辭海 или 辭彙... скалит зубы

А потому при выборе (особенно если просите кого-то привезти) нужно быть весьма внимательным — вместо ожидаемой "знаменитости" Вы можете получить куцый словарь для младших классов с абсолютно таким же названием... скалит зубы

Разделы в нем выведены следующие:

1. 整部辭典 — 165.526 статей
2. 成語辭典 — 21.226 статей
3. 諺語辭典 — 353 статьи
4. 歇後語辭典 — 142 статьи
5. 外來語辭典 — 617 статей

Что же до заимствованной лексики, то 617 (в своем предыдущем постинге я сделал описку) — цифра действительно мизерная. Понятное дело, в нее не входят ни географические названия, ни имена собственные (людей, фирм). Да и со специальной терминологией, думаю, все обстоит не столь уж гладко. К какой категории, если не заимствования, мы должны отнести достаточно новое для китайского языка явление — сочетание английских аббревиатур с иероглифами в составе одного слова? А на современном этапе, с ошеломляющими темпами развития компьютерной индустрии, когда язык в своем словотворчестве просто не поспевает за новинками рынка, такой тип словообразования становится все более популярным. Да и не только в сфере компьютерных технологий. Ради любопытства зайдите на [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] ... скалит зубы

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: иностранные заимствования в китайском языке...
Ответ #15 написан: 28.02.03 в 23:35:16

Сат Абхава, спасибо за информацию..
мне сегодня счастье подвалило.. подарили мне 辞海.. дотронуться боюсь...

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

Elena_P.
Новичок
не определено

Сообщений: 1
Карма: 0

Челябинск

Я люблю форум Восточного портала!

Re: иностранные заимствования в китайском языке...
Ответ #16 написан: 26.11.03 в 15:38:25

Помогите пожалуйста с ссылками или библиографией по иностранным заимтсвованиям в китайском языке.

Зарегистрирован

Banzhang
Начинающий
мужчина

Сообщений: 87
Карма: 0

Re: иностранные заимствования в китайском языке...
Ответ #17 написан: 27.11.03 в 16:23:45

Хоть и поздно, но все-таки хочу сказать, заимствования в китайском языке есть. Термины — вот, пожалуй, самые многочисленные из заимствованной лексики. Только в СКЯ они, в основном, не фонетеческие, а заимствования, представляющие собой кальки и полукальки.

По поводу книжек на эту тему...

Посмотрите Иванов В.В. "Терминология и заимствования в современном китайском языке", М., Наука, 1973.
Горелов В.И. "Стилистика китайского языка", М. Наука, 1973.

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: иностранные заимствования в китайском языке...
Ответ #18 написан: 13.09.04 в 23:37:04

не могу не похвалиться-похвастаться.. купила
近现代汉语新词词源词典
первый раз встретила словарь настоящих иностранных заимствований... подмигивает

и если считать иностранными словами — не только фонетические заимстовоания, но и смысловые, то иностранных слов в китайском языке становится видимо-невидимо

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина

Сообщений: 412
Карма: 9

Пекин

утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: иностранные заимствования в китайском языке...
Ответ #19 написан: 16.09.04 в 15:42:19

26.02.03 в 23:36:43, Киже писал(а):

Заимствует или творит?

電話器

кстати, заимствование из японского
что крайне интересно.. изобрели иероглифы, а теперь их и заимствуют скалит зубы

干部 - еще один пример.

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: иностранные заимствования в китайском языке...
Ответ #20 написан: 16.09.04 в 22:31:19

16.09.04 в 15:42:19, unkoshitai писал(а):

干部 - еще один пример.

ну японцы тоже не сами придумали))))
вот кстати интересный пример живучести заимствованных слов в киатйском языке..
телефон мы все знаем как 电话，
а он в свое время назывался и как “得力风”
“太力风” и “爹厘风” а прижилось нормальное такое китайское имя подмигивает

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина

Сообщений: 412
Карма: 9

Пекин

утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: иностранные заимствования в китайском языке...
Ответ #21 написан: 17.09.04 в 08:39:11

16.09.04 в 22:31:19, Jin Jie писал(а):

” а прижилось нормальное такое китайское имя подмигивает

то есть японское.. радостный

16.09.04 в 22:31:19, Jin Jie писал(а):

да, это довольно интересно. На заре проникновения в Китай всяких таких "новомодных" европейских штучек и имена им давали по звучанию. Вот например, я слышал, что по началу "демократия" была как "дэмокалитэ", потом одумались, стали звать все по своему.. А какие еще есть примеры из прошлого??

Зарегистрирован

veronichka
Новичок
женщина

Сообщений: 2
Карма: 0

Владивосток

Я люблю Восточный портал!

Re: иностранные заимствования в китайском языке...
Ответ #22 написан: 14.12.07 в 12:46:06

Всем привет!

я пишу курсовую на тему "Заимствования в современном китайском языке в области технической лексики". Если кто знает какие-нибудь сайты или книги (которые реально найти), подскажите, пожалуйста. Буду очень рада)

Зарегистрирован

veronichka
Новичок
женщина

Сообщений: 2
Карма: 0

Владивосток

Я люблю Восточный портал!

Re: иностранные заимствования в китайском языке...
Ответ #23 написан: 17.12.07 в 17:44:44

хм...а я думала, вы часто тусуетесь... удивлённый

может всё-таки ответите)

Зарегистрирован

yisiyisi
Новичок
женщина

Сообщений: 2
Карма: 0

Омск

Я люблю Восточный портал!

Re: иностранные заимствования в китайском языке...
Ответ #24 написан: 27.11.08 в 12:40:29

Заимствований в китайском языке много, есть словари, которые называются 外来词词典, разных изданий и разных годов выпуска, то что сразу приходит на ум — так это фонетические заимствования, а есть несметное количество семантических (как было упомянуто калек и полукалек), которые представляют собой перевод понятий с одного языка на другой. В настоящее время очень много заимствований с английского языка (проникающие в путунху преимущественно с кантонского). Кстати, интересна тема вторичных заимствований. А кто-нибудь может подсказать, как провести грань между неологизмами и заимствованиями, потому что, начинаешь заниматься неологизмами — а они все оказываются заимствованными

Зарегистрирован

lisaalisa
Новичок
женщина

Сообщений: 1
Карма: 0

Киев

Я люблю Восточный портал!

Re: иностранные заимствования в китайском языке...
Ответ #25 написан: 13.12.08 в 04:02:11

У меня вот тоже курсовая... "Научно-технический прогресс и развитие терминологии китайского языка". С поиском информации туговато... У кого есть советы по поводу источников, или собственные мысли, наблюдения по этому поводу — помогите плс, уже жалею что взяла эту тему...

Зарегистрирован

yisiyisi
Новичок
женщина

Сообщений: 2
Карма: 0

Омск

Я люблю Восточный портал!

Re: иностранные заимствования в китайском языке...
Ответ #26 написан: 13.12.08 в 20:10:32

По терминологии и заимствованиям можно посмотреть Иванова В.В. "Терминология и заимствования в СКЯ", а также Фролову, Семена А.С. (просто лексика китайского языка), Горелов В.И. (лексикология), больше не припомню фундаментальных трудов. Надеюсь, поможет.

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010