Форум Восточного портала

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 10.05.24 в 01:32:34

Форум Восточного портала «Цзинь, Пин, Мэй»

   Форум Восточного портала
   Общее
   Общий раздел
   Цзинь, Пин, Мэй

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Цзинь, Пин, Мэй (прочитана 3106 раз, 16 ответов)

Doc
Гость

Цзинь, Пин, Мэй
написан: 02.05.02 в 06:39:43

Буду очень признателен, если Вы поделитесь
какой-либо информацией об этом произведении...
или, что намного лучше, подскажите где его можно
достать...желательно в электронном виде...

Зарегистрирован

Лариса
Новичок
женщина

Сообщений: 24
Карма: 0

Я хорошая и не кусаюсь, правда-правда!

Re: Цзинь, Пин, Мэй
Ответ #1 написан: 02.05.02 в 16:00:14

Достать можно где угодно, хоть в городской библиотеке (так со мной случилось много лет назад, когда я понятия не имела, что это за книга; просто увидела и взяла). Лучше искать в тематическом каталоге на "кит.лит", чем по названию. "Цветы сливы в золотой вазе, или Цзинь, Пин, Мэй" — ориентируйтесь на такое заглавие (так звали жён главного героя). Сюжет является развитием мелкого эпизода из "Путешествия на запад". Переиздавалась несколько раз в переводе ак. Алексеева, в том числе в серии "Библиотека китайской литературы". Это уже классика переводческой литературы (в смысле качества), а с другой стороны — содержит лакуны, о чём в предисловии честно сказано. Там это объясняется "устранением длиннот", но на самом деле в этом больше "антиэротической" цензуры. "а." в кавычках, т.к. это — другая культура, другая система ценностей и имеет мало общего с европейскими-российскими представлениями определённой эпохи. И вообще, как любил повторять проф. Ильёв — любой перевод — это всегда интерпретация текста.
Однако вернусь к сливам в вазе: видела я неск. лет назад т.н. полный перевод. Не читала, поэтому никакого мнения не имею.
Самоё же произведение настолько огромно (примерно с "Войну и мир"), что с трудом представляю его в электронной версии, здесь уже есть место интернетному подвигу

Так что советую пойти в библиотеку, если Вы находитесь в пределах бывшего СССР.

Зарегистрирован

Мурзилка
Новичок
не определено

Сообщений: 2
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Цзинь, Пин, Мэй
Ответ #2 написан: 03.05.02 в 16:08:29

Чиатю эту книгу уже не первый год (!!) вперемешку с необходимой для будущей специальности литературой. Так сказать, для души и из эстетических соображений. В-основном, в ванной. подмигивает

Поэтому про электронный вариант ничего сказать не могу грустный

Если ищете сексуальных откровений — их немного, зато вдоволь подробнейших описаний одежды, еды, быта, немного о китайской бюрократии, дело- и судопроизводстве. Сюжет для меня не так уж важен, он развивается довольно неторопливо.
Книга довольно увесистая, надеюсь, мне еще надолго хватит. Потом за "Речные заводи" возьмусь — там тоже много описаний, уже проверено подмигивает

. Если нужен динамичный сюжет — читайте Лао Шэ.

Вообще, отсканировать такую книгу — подвиг. Разве что, где-нибудь в издательстве найдется свой человек, который даст материал на дискет... хм, пожалуй на ней не поместится, пожалуй, на CD.

Пока-пока!

Зарегистрирован

Лариса
Новичок
женщина

Сообщений: 24
Карма: 0

Я хорошая и не кусаюсь, правда-правда!

Re: Цзинь, Пин, Мэй
Ответ #3 написан: 03.05.02 в 17:41:40

Чиатю эту книгу уже не первый год (!!) (...)Если ищете сексуальных откровений — их немного

Так это Вы, батенька, перевод Алексеева читаете. Я о нём уже писала здесь, посмотрите предыдущее сообщение, а то как-то неудобно самоё себя цитировать, любимую скалит зубы

Если нужен динамичный сюжет — читайте Лао Шэ.

Вы имеете ввиду какое-то конкретное произведение или творчество вообще?

Зарегистрирован

Лариса
Новичок
женщина

Сообщений: 24
Карма: 0

Я хорошая и не кусаюсь, правда-правда!

Re: Цзинь, Пин, Мэй
Ответ #4 написан: 06.05.02 в 03:53:59

Ещё пара слов вдогонку. Читая роман, не забывайте, что это не учебник (ни по секс-технике, ни по истории феодального Китая). Главный герой осуждается, но не "айяйяем" автора на каждой странице (здесь такого не встретишь), а всем развитием сюжета. Смертью героя пресекается его род, т.к. один его ребёнок запуган до смерти котом, специально выдрессированным женой-завистницей матери дитя, а другой — с рождения отдан в монахи, т.е. не оставит потомства.

Зарегистрирован

Мурзилка
Новичок
не определено

Сообщений: 2
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Цзинь, Пин, Мэй
Ответ #5 написан: 06.05.02 в 13:57:19

Ну, очень интересна Ваша реакция — ведь ответ был адресован Doc подмигивает

С другой стороны, радостно, что так эмоционально воспринят мой постинг. Насчет перевода, кстати, перевод Манухина от 1977 года. Однако, иногда заметно, что чой-то вырезали не по делу, ну, да простим это изданию 93 года.

Вот кто мне растолкует такое:
Тут вчера попалась такая фраза: жены пошли гулять в сад, кушали и метали стрелы в яшмовую вазу, хотя, пардон, по сюжету мужеска полу с ним никого не было шокированный

Неужели и лесбиянство им было не чуждо? подмигивает

Хотя в этой семейке отношения между женщинами не больно-то теплые. Или опять цензура перестаралась?

Абсолютно согласна с:

Читая роман, не забывайте, что это не учебник (ни по секс-технике, ни по истории феодального Китая).

Для меня эта книга — как огромная картина, которую хочется рассматривать часами, в подробностях.

Зарегистрирован

Лариса
Новичок
женщина

Сообщений: 24
Карма: 0

Я хорошая и не кусаюсь, правда-правда!

Re: Цзинь, Пин, Мэй
Ответ #6 написан: 06.05.02 в 15:13:05

ответ был адресован Doc

Что-то не видно Doc в теме. Автора! Автора!

Для меня эта книга — как огромная картина, которую хочется рассматривать часами, в подробностях

Совершенно согласна.

Однако, иногда заметно, что чой-то вырезали не по делу, ну, да простим это изданию 93 года.

В те времена не столько вырезали небрежно, сколько вставляли как попало. Я имею ввиду лакуны в прежде цензурированных текстах. А могли вааще сделать вставки из другого переводчика — шибко торопились деньгу зашибить однако сердитый

Нет, серьёзно, это заметно порой даже в уважаемых изданиях той эпохи грустный

Тут вчера попалась такая фраза: жены пошли гулять в сад, кушали и метали стрелы в яшмовую вазу, хотя, пардон, по сюжету мужеска полу с ним никого не было Неужели и лесбиянство им было не чуждо?

А на что "конструктор Сделай сам"? подмигивает

Яшмовые, золотые, мраморные, деревянные, стеклянные — были у многих народов с древнейших времён и даже в средневековых европейских монарстырях скалит зубы

Хотя ответ может быть намного проще, и всё дело действительно в цензуре грустный

Зарегистрирован

Чжучи
Гость

Re: Цзинь, Пин, Мэй
Ответ #7 написан: 07.05.02 в 20:09:18

03.05.02 в 17:41:40, Laryssa писал(а):

Вы имеете ввиду какое-то конкретное произведение или творчество вообще?

Никто не может читать "перевод Алексеева", потмоу как Василий Михайлович никогда "Цзинь пин мэй" не переводил. Придите в себя и посмотрите внимательно на титульный лист книги.

Зарегистрирован

Чжучи
Гость

Re: Цзинь, Пин, Мэй
Ответ #8 написан: 07.05.02 в 20:27:22

02.05.02 в 16:00:14, Laryssa писал(а):

Переиздавалась несколько раз в переводе ак. Алексеева, в том числе в серии "Библиотека китайской литературы". Это уже классика переводческой литературы (в смысле качества), а с другой стороны — содержит лакуны, о чём в предисловии честно сказано. Там это объясняется "устранением длиннот", но на самом деле в этом больше "антиэротической" цензуры. "а." в кавычках, т.к. это — другая культура, другая система ценностей и имеет мало общего с европейскими-российскими представлениями определённой эпохи. И вообще, как любил повторять проф. Ильёв — любой перевод — это всегда интерпретация текста.
Однако вернусь к сливам в вазе: видела я неск. лет назад т.н. полный перевод. Не читала, поэтому никакого мнения не имею.

Русский перевод "Цзинь пин мэй" выполнен В. Манухиным и издавался два раза. Последнее издание — в Москве, 1986, подготовлено к печати Б. Л. Рифитиным (он же написал и вступительную статью). В издании действительно имеются лакуны, обсуловленные двумя причинами — а) чисто цензурной (советская цензура была весьма прихотлива) и б) собственно Манухиным (когда он просто постеснялся переводить определенные сцены, которых в оригинале романа довольно много). Все эти лакуны были сняты в третьем издании романа (в четырех томах против двух прежних) Кобзевым и Дикаревым, сделавшим многочисленные заплатки в местах пропусков; однако же эти заплатки с литературной точки зрения столь плачевны, что на фоне прекрасного языка общего перевода смотрятся как черные кляскы на белом фоне; также Кобзев обогатил издание черно-белыми гравюрами из оригинальной китайской книжки, вот за это ему спасибо. Вышло только три тома, четвертый до сих пор у Кобзева, неизданный. Это вам для справки.

Что же касается китайской цензуры, то ее разумеется не было; более того — в романах описание различных сексуальных сцен вовсе не считалось зазорным, и многие эти сцены были вполне детализированы, так что в этом смысле "Цзинь пин мэй" можно до определенной степени рассматривать как учебное пособие, особенно в кобзевском издании. Кстати, гомосексуальные/лесбийские отношения в традиционном Китае не считались зазорными и нет ничего удивительного в том, что дамы развлекались в саду подобным образом. Причины цензурных сокращений русского перевода указаны выше, однако же далеко не все сокращения — сексуального свойства.

Зарегистрирован

Лариса
Новичок
женщина

Сообщений: 24
Карма: 0

Я хорошая и не кусаюсь, правда-правда!

Re: Цзинь, Пин, Мэй
Ответ #9 написан: 08.05.02 в 02:23:36

Василий Михайлович никогда "Цзинь пин мэй" не переводил.

Ранний склероз, значит. Посмотреть некуда, лежит книжка за тысячи километров грустный

С чем же я могла его перепутать?

Зарегистрирован

Чжучи
Гость

Re: Цзинь, Пин, Мэй
Ответ #10 написан: 09.05.02 в 14:09:27

08.05.02 в 02:23:36, Laryssa писал(а):

Ранний склероз, значит. Посмотреть некуда, лежит книжка за тысячи километров грустный

С чем же я могла его перепутать?

Например, с Пу Сун-лином — вот его Василий Михайлович переводил много и успешно, и эти переводы неоднократно переиздавались (я насчитал около двадцати изданий по-русски).

Зарегистрирован

Лариса
Новичок
женщина

Сообщений: 24
Карма: 0

Я хорошая и не кусаюсь, правда-правда!

Re: Цзинь, Пин, Мэй
Ответ #11 написан: 09.05.02 в 23:01:53

09.05.02 в 14:09:27, Чжучи писал(а):

Ваша правда. Я об этом уже подумывала — у меня обе книжки как раз из одной серии. Там также без изъятий не обошлось, и об этом честно сказано.
Однако потеряла лицо. Пора делать харакири. грустный

Зарегистрирован

fir-tree
Опытный
мужчина

Сообщений: 221
Карма: 0

Re: Цзинь, Пин, Мэй
Ответ #12 написан: 31.01.03 в 14:20:49

А по-аглици оно в интернете есть? Раз уж по-русски такой раритет...

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: Цзинь, Пин, Мэй
Ответ #13 написан: 31.01.03 в 14:58:18

Недавно ( в 1998 году) переиздали в изд-ве
Терра-книжный клуб в серии Библиотека восточной литературы. В Москве в магазинах Терры по-моему еще есть.

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

Shy
Новичок
женщина

Сообщений: 5
Карма: 0

Re: Цзинь, Пин, Мэй
Ответ #14 написан: 06.03.03 в 18:41:05

а не подскажите адресок ?

Зарегистрирован

Оан
Гость

Re: Цзинь, Пин, Мэй
Ответ #15 написан: 24.03.03 в 01:46:05

31.01.03 в 14:20:49, fir-tree писал(а):

А по-аглици оно в интернете есть? Раз уж по-русски такой раритет...

В интернете есть, но на китайском языке, а по-аглицки дается пересказ
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
там же и есть словари — online

Зарегистрирован

Teora
Начинающий
не определено

Сообщений: 70
Карма: 6

Петербург

Хлопок одной ладонью

Re: Цзинь, Пин, Мэй
Ответ #16 написан: 27.09.04 в 22:11:34

Русский перевод "Цзинь пин мэй" выполнен В. Манухиным и издавался два раза. Последнее издание — в Москве, 1986

Здравствуйте!
Еще издание было в 1994 году в Иркутске ("Улисс", серия "Классическая литература Китая") а так же есть более поздние издания — 2000 и 2002 года.
С уважением,
Тера.

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010