Форум Восточного портала

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 17.05.24 в 03:04:56

Форум Восточного портала «шаманы»

   Форум Восточного портала
   Страны
   Индия, Тибет, Монголия
   шаманы

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: шаманы (прочитана 3219 раз, 27 ответов)

uli
Гость

шаманы
написан: 23.06.03 в 22:30:19

предлагаю обсудить такую тему.
какую роль играет личность самого шамана во время проведения мистерии?
задвигается ли она за сознание на время ритуального процесса или участвует в обряде?
насколько потусторониие силы, с которыми он "общается", влияют на него?

Зарегистрирован

suvarna
Гость

Re: шаманы
Ответ #1 написан: 25.06.03 в 01:24:15

С точки зрения традиционного шаманизма, шаман — не человек, а избранный духами и перерожденный, предназначенный для определенных целей персонаж. По одной из версий, слово "шаман" переводится с тунгусского как "Тот, кто ходит между мирами". С этой позиции говорить о личности в традиционном понимании бессмысленно.
С медицинской точки зрения, в процессе камлания часто используются подавляющие личность галлюциногенные препараты, типа мескалина.
В любом случае, шаман в процессе камлания входит в измененное состояние сознание, которое, очевидно, близко медитативному. Если вспомнить о том, что одной из конечных целей вхождения в медитативное состояние является уничтожение личности и распыление, растворение ее в Мировой Душе, то вопрос также отпадает сам собой. 8,)

Зарегистрирован

pnkv
Новичок
не определено

Сообщений: 0
Карма: 0

Мск

Я люблю Восточный портал!

Re: шаманы
Ответ #2 написан: 25.06.03 в 08:11:31

Это точно. Какая у шамана может быть личность.

На самом деле человек проходит три стадии эволюции сознания. Первая – состояние стадного животного. Когда он поддерживает массовые привычки: мода, партийность, татуировки

, поглощение пива «Клинское». Вторая – крайняя индивидуальность. Которая выражается в маргинальных наклонностях. Третья – полное исчезновение индивидуальных характеристик (хотя на самом деле они остаются, только на самом заднем плане как атавизм, от которого уже не возможно избавиться). Шаман старается сразу перепрыгнуть в третье состояние, поэтому использует галлюциногены.

Зарегистрирован

Kwisin
Гость

Re: шаманы
Ответ #3 написан: 25.06.03 в 19:23:49

Далеко не во всех культурах шаманы используют галлюциногены. Это характерно для американских шаманов. Нганасанские и ненецкие, насколько знаю, обходятся без них. И точно их не используют корейские шаманы.

Зарегистрирован

Саруёси
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1330
Карма: 26

Я великая боевая обезьяна!!!

Re: шаманы
Ответ #4 написан: 25.06.03 в 19:42:42

25.06.03 в 08:11:31, Олег писал(а):

татуировки

Ой, я в первой застрял..... Ух, не видать мне просветления.... пускает слезу

Обезьяны, по-прежнему, везде!!!

Зарегистрирован

suvarna
Гость

не суть, каким способоRe: шаманы
Ответ #5 написан: 25.06.03 в 23:59:53

Имхо не суть, каким способом достигать измененных состояний сознания, главное — результат! показывает язык

Зарегистрирован

uli
Гость

Re: шаманы
Ответ #6 написан: 26.06.03 в 23:48:08

А зачем стремится к изменению сознания?
и какой тут может быть результат, ведь заранее неясно; может, это деградация вовсе, а не эволюция.

Зарегистрирован

pnkv
Новичок
не определено

Сообщений: 0
Карма: 0

Мск

Я люблю Восточный портал!

Re: шаманы
Ответ #7 написан: 27.06.03 в 07:06:50

26.06.03 в 23:48:08, uli писал(а):

Расширение восприятия не может быть деградацией.
А если рассуждать философски, то человек вообще склонен к деградации и вырождению, независимо от того, чем он занимается. Стоит взять хотя бы, так называемое, «искусствоведение». Что толку описывать чужое творчество и пытаться его донести его массам. Полная бессмыслица.

Зарегистрирован

Orlando
Гость

Re: шаманы
Ответ #8 написан: 27.06.03 в 08:30:46

Браво, амиго! Один — ноль. скалит зубы

Зарегистрирован

uli
Гость

Re: шаманы
Ответ #9 написан: 27.06.03 в 19:05:55

27.06.03 в 07:06:50, Олег писал(а):

само собой бессмыслица, если уж даже Вам, мудрейшему, не дано осмыслить это явление. Разумеется, кому оно надо, ежели Вам непонятно...

Зарегистрирован

pnkv
Новичок
не определено

Сообщений: 0
Карма: 0

Мск

Я люблю Восточный портал!

Re: шаманы
Ответ #10 написан: 27.06.03 в 22:10:02

27.06.03 в 19:05:55, uli писал(а):

Именно поэтому мы с Орландо и затеяли раздел "Культурка" подмигивает

Зарегистрирован

uli
Гость

Re: шаманы
Ответ #11 написан: 27.06.03 в 22:14:50

27.06.03 в 22:10:02, Олег писал(а):

Именно поэтому мы с Орландо и затеяли раздел "Культурка" подмигивает

не вижу связи с предыдущим сообщением. к разделу есть, кстати несколько претензий. однако ж поелику авторы отрицают самую возможность быть профессионалом в области, которой посвящён форум, смиренно умолкаю.

Зарегистрирован

Orlando
Гость

Re: шаманы
Ответ #12 написан: 27.06.03 в 22:17:50

Ну, тут он я. невозмутимый

Профессионал в одной из областей искусства. невозмутимый

И какие к нам претензии?
Диктуйте, я записываю...

Зарегистрирован

uli
Гость

Re: шаманы
Ответ #13 написан: 27.06.03 в 22:34:58

Во-первых, если человек заявляет себя профессионалом в одной из областей искуства, было бы неплохо конкретизировать, в какой именно.
Во-вторых, свои претензии я оставлю при себе и в этой теме обсуждать их не буду.
В-третьих, предлагаю всем вернуться к обсуждению заявленной темы (если она интересна), и не переходить более на личности, во избежание...

Зарегистрирован

suvarna
Гость

Re: шаманы
Ответ #14 написан: 28.06.03 в 03:58:01

Имхо деградация чего либо вполне может быть следствием или причиной развития чего-либо другого. Так, например, деградация личности может быть следствием расширения восприятия путем применения психотропных препаратов.
А что касается искусствоведов...Искусствоведение — вполне закономерный инструмент саморефлексии культурного общества. И искусствоведение (оно же история искусства) — серьезная наука. Заявлять, что в нем нет необходимости, равнозначно заявлению, что нет необходимости в изучении истории.
No comments...

Зарегистрирован

Orlando
Гость

Re: шаманы
Ответ #15 написан: 28.06.03 в 08:51:07

27.06.03 в 07:06:50, Олег писал(а):

Расширение восприятия не может быть деградацией.

Согласен. Есть такая любопытная книга — "Психотехнологии измененных состояний сознания" с подзаголовком: "Личностный рост. Методы и техники". Автор В.В.Козлов.
Многуважаемая Uli, добавлять еще что-нибудь нужно?

Uli писала:

поелику авторы отрицают самую возможность быть профессионалом в области, которой посвящён форум, смиренно умолкаю.

Где, простите, мы эту возможность отрицаем?
Пальцем ткните, плиз...

Зарегистрирован

OceAN
Гость

Re: шаманы
Ответ #16 написан: 28.06.03 в 09:42:00

Шаманы, священики, пасторы, жрецы и все представителии обладавшие талантами к изменению сознания постого народа, были всегда (наверное и будут, лично я ничего против не имею) мужчины.
Мужская ипостась в человеке выражает собой: общность, женская ипостась: частное. (И об этом, можно беседовать, но не в этой теме) Это я пытаюсь объяснить, кратко, что шаманы были мужчины, умеющие видеть общую структуру мира вещей.
И выбирался человек из общества, обладавший способностями ввести в транс простой народ. Почему общество нуждается в шаманах вводящих их в транс? или в священиках, пасторах, жрецах?

Зарегистрирован

uli
Гость

Re: шаманы
Ответ #17 написан: 28.06.03 в 12:45:16

Пальцем ткните, плиз...

27.06.03 в 07:06:50, Олег писал(а):

Зарегистрирован

suvarna
Гость

юRe: шаманы
Ответ #18 написан: 28.06.03 в 13:10:52

Принципиально важно не путать шаманов со служителями культа, разница принципиальная. Шаманизм — не религия. Основная задача шамана — лечение болезней, для этого он в процессе камлания сам погружается в транс, зачастую приводя в это состояние и больного.
Кстати, некоторые народности считают, что самые сильные шаманы как раз женщины.....

Зарегистрирован

OceAN
Гость

Re: юшаманы
Ответ #19 написан: 28.06.03 в 20:52:27

28.06.03 в 13:10:52, suvarna писал(а):

Survana уважаемая! Служители религиозного культа и шаманы, это тоже самое, только уже цивилизованном обществе, как Вы заметили, задача шаманов лечение болезней.
Я верю, что были сильные предсавительницы женщины-шаманы.
Вопрос заключается в том, что лечили шаманы, не только конкретных людей, но все обшество. Так вот, почему народ нуждается в погружение в транс?

Зарегистрирован

Саруёси
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1330
Карма: 26

Я великая боевая обезьяна!!!

Re: юшаманы
Ответ #20 написан: 28.06.03 в 22:01:38

28.06.03 в 20:52:27, OceAN писал(а):

Готов отчасти согласиться с уважаемой Оан. Жрецы, священники, служители культа -- это шаманы, которые пытаются ещё и зарабатывать своими панибратскими отношениями со своими патронами, но, безусловно, не все представители данной прослойки общества являются законченными дельцами...

Обезьяны, по-прежнему, везде!!!

Зарегистрирован

suvarna
Гость

Re: шаманы
Ответ #21 написан: 28.06.03 в 23:35:35

Шаманизм отличается от других религиозно-философских течений тем, что в нем не существует ни священного писания, ни твердых доктрин, ни иерархической системы, ни сложившегося культа, ни пантеона. В шаманизме нет системы проповедничества или подчинения паствы\масс служителю культа. В шаманизме ключевую роль играет личный исследовательский\мистический опыт шамана, который он использует в чисто практических целях. Основное различие — утилитарный подход. Шаман служит проводником между миром феноменальным, и миром духов, для чего ему совершенно не обязательно вводить в транс толпу.

Зарегистрирован

OceAN
Гость

Re: шаманы
Ответ #22 написан: 29.06.03 в 02:00:10

Замечательно!

В шаманизме ключевую роль играет личный исследовательский\мистический опыт шамана, который он использует в чисто практических целях.

Личный и исследовательский опыт имеет огромное влияние у священослужителей на народ тоже: Иоанн Златоуст, оставил величайшее наследие о воспитании младого поколения, Иоанн Лествичник, священик и ученый-философ Павел Флоренский и многие другие, но самоутрерждались в методом, через инквизицию. смущённый

Основное различие — утилитарный подход. Шаман служит проводником между миром феноменальным, и миром духов, для чего ему совершенно не обязательно вводить в транс толпу.

В этом утилитарном подходе и в личном общении между шаманом и народом возникает связь и чем сильнее и талантливее шаман, тем скажем так, лучше контакт с миром Духов. Для чего народу так необходим контакт с миром Духом? и какое лечение нужно народу?

Зарегистрирован

Kwisin
Гость

Re: шаманы
Ответ #23 написан: 29.06.03 в 02:05:06

Поскольку мне приходилось заниматься корейским шаманизмом (хотя я и не специалист в этой области), то даю справку: в Корее шаманизмом занимаются прежде всего женщины — муданъ. Именно они и общаются с духами, в то время как мужчины — паксу — такой возможности не имеют. Их сфера — прежде всего гадания.

Зарегистрирован

suvarna
Гость

Re: шаманы
Ответ #24 написан: 29.06.03 в 15:39:48

29.06.03 в 02:00:10, OceAN писал(а):

В этом утилитарном подходе и в личном общении между шаманом и народом возникает связь и чем сильнее и талантливее шаман, тем скажем так, лучше контакт с миром Духов.

Духи сами выбирают, с кем войти в контакт, и если шаман "неправильный", он может даже погибнуть во время иннициации...

29.06.03 в 02:00:10, OceAN писал(а):

Для чего народу так необходим контакт с миром Духом? и какое лечение нужно народу?

Нроду контакт с миром духов необходим в чисто утилитарных целях — человеку необходимо лечить болезни его физического тела. В этом состоит основная фуекция шамана. Кроме того, шаман может давать предсказания, снимать или наводить порчу.

Зарегистрирован

Egor
Гость

Re: шаманы
Ответ #25 написан: 17.06.04 в 13:05:15

Следует различать медиума и шамана, приняв, конечно, же условность такого деления.
Медиум — служит пристанещем для духа, когда дух замещает в нем его сознание.
Шаман — активный деятель духообщения, он по своей воле общается с духами и может ими повелевать.
Конечно на практике эти функции мог нести один человек.
Эти чувствительные люди были всегда. Во время шаманизма, как формы религии они занимали одно положение. Затем, с изменениме исторических реалий и ситемы упраления (от племени к нации, от княжества к империи) верования стали складываться в религии, как системы, с четким доктринальным аппаратом. Но роль таких людей по прежнему была важна — как раньше они сопровождали душу умершего в посмертном путешествии, так они и продолжали делать. Например, лама, читающий книгу мертвых над умершим в течении 49 дней проводит душу через определенные миры и должен сделать это грамотно. Да и в христианской традиции — нечто похожее. В других тоже.
Конечно же в нашем урбанистическом мире все предельно формализуется и фактические знания вытесняют остроту духовного опыта.
Все-таки основной функцией шамана было не лечение болезней, а контакт между мирами, алечение болезней — скорее дополнительная возможность. Кстати, старое написание иероглифа медицина в Китае роднит это понятие с шаманствoм

Zdes` byla reklma

board=china;action=display;num=1079688535;start=10#10]на этом форуме.[/url]
Кстати, один из вариантов написания иероглифа медицина включает в себя элемент 巫 (у — шаман) вместо 酉 ([ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]).

А элемент 酉 связывают по происхождению с кувшином, в котором напиток позволяющий говорить с духами. Позже он вошел в состав иероглифа вино — 酒.
А вот еще иероглиф — 醴 ли, который по словарю означает сладкое вино, но состоит из двух элементов, правый восходит к алтарю предков, а левый — ритуальный напиток (или кувшин с ним)...
Да и тема грибов (灵芝 лин чжи, например) тоже шаманская. Ведь прием грибов позволял достичь островов или гор с бессмертными. А десакрализация привела к представлениям о физическом здоровье.

Но, только тема эта, выходит далеко за рамки данного раздела.

Ya proshu v moyem razdele ot reklamy vozderjivat`sya.

S uvajeniyem,
Suvarna

Зарегистрирован

mazzarino
Новичок
не определено

Сообщений: 15
Карма: 0

Владикавказ

И был вечер, и было утро....

Re: шаманы
Ответ #26 написан: 25.06.04 в 15:42:29

Давайте для начала определимся с тем, что называть шаманизмом ?

Все-таки основной функцией шамана было не лечение болезней, а контакт между мирами, алечение болезней — скорее дополнительная возможность.

Такой подход слишком мне кажеся одностороннм...
В фунции шамана входило и входит связь с потусторонним миром в полном объеме.
Это м.б. и боевая волшба как у эрилей Севера, описанная в Эддах, так и у тюркских шаманов описанная в древне персидских хрониках.
В тоже время это м.б. и попыки влияния на погоду широко описанные у шаманов тибетской релии Бон и алтайцев.
Вместе с тем связь с другим миром при этом совсем не обязательна. Эрили, наоборот, отвергали всякую взможность контакта с другим миром и даже считали его пагубным. В тоже время любые действия предпринимаемые им , будь то руническая надпись , либо творимый в трансе зейд, должны призвести трансформацию ситуации в необходимом русле сами по себе , согласно его воли, пез привлечения иных сил, даже потусторонних.

Зарегистрирован

matrix
Новичок
не определено

Сообщений: 1
Карма: 0

Ижевск

Абсолютная свобода - величайший дар

Re: шаманы
Ответ #27 написан: 23.07.04 в 16:56:19

нуждаюсь в контакте с реальным шаманом

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010