Форум Восточного портала - сколько "нормативных" иероглифов в японском?...

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 20.05.24 в 11:21:37

Форум Восточного портала «сколько "нормативных" иероглифов в японском?...»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Японское языкознание (Ведущий: Van)
   сколько "нормативных" иероглифов в японском?...

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: сколько "нормативных" иероглифов в японском?... (прочитана 1703 раз, 14 ответов)

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

сколько "нормативных" иероглифов в японском?...
написан: 07.05.03 в 21:28:03

Уважаемые господа японисты!

Подскажите, пожалуйста, какой цифрой измеряется количество "нормативных" иероглифов в японском языке (т.е. иероглифов, чтение которых не сопровождается знаками каны), кем (каким государственным органом) это число устанавливается и когда был принят последний нормативный документ на эту тему.

Зарегистрирован

Shuravi
Опытный
мужчина

Сообщений: 414
Карма: 20

Лос Анжелес

видно птицу по помёту

Re: сколько "нормативных" иероглифов в японском?..
Ответ #1 написан: 08.05.03 в 13:06:50

...первый раз про такую классификацию иероглифов слышу/вижу. Или имело место сказать про 常用漢字？ смущённый

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: сколько "нормативных" иероглифов в японском?..
Ответ #2 написан: 08.05.03 в 13:19:11

08.05.03 в 13:06:50, Shuravi писал(а):

...первый раз про такую классификацию иероглифов слышу/вижу. Или имело место сказать про 常用漢字？ смущённый

Нет, я имею в виду список иероглифов, принятых в Японии в качестве обязательного минимума. Этот список, насколько мне известно, четко определен. Ироглифы, выходящие за его пределы, в современных японских изданиях сопровождаются указанием чтения. По-моему, я ничего не путаю...

Зарегистрирован

Shuravi
Опытный
мужчина

Сообщений: 414
Карма: 20

Лос Анжелес

видно птицу по помёту

Re: сколько "нормативных" иероглифов в японском?..
Ответ #3 написан: 08.05.03 в 14:11:34

А вот эти самые 常用漢字 (1945字) и являются определенными в ходе языковой реформы 1981 года знаками, рекомендованными к употреблению в прессе и литературе. Есть еще 当用漢字 "Chinese characters designated for daily use in Japan". Количество 1850字. Но иногда говорят, что 当用漢字 и 常用漢字 суть одно и то же (разве что смысловая часть скалит зубы

)

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: сколько "нормативных" иероглифов в японском?..
Ответ #4 написан: 08.05.03 в 19:55:45

Спасибо!

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: сколько "нормативных" иероглифов в японском?..
Ответ #5 написан: 11.05.03 в 23:44:51

Иероглифика — по прежнему камень преткновения для японцев. Распознать иероглиф и воспроизвести, судя по всему здесь работают два разных вида памяти. Японцы сегодня, наконец, нашли решение — в карманных словарях и уже никогда, скорее всего, в отличие от корейцев и вьетнамцев не откажутся от ХАНЬских букв 漢字　Очень точный комент от Шурави. Спасибо.

太陽　東

Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина

Сообщений: 116
Карма: 6

Ирун

Re: сколько "нормативных" иероглифов в я
Ответ #6 написан: 13.03.06 в 21:07:55

otkazhutsa eshe kak... подмигивает

yazyk na ieroglifax, k sozhaleniyu ne imeet budushego...

"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.

Зарегистрирован

Shuravi
Опытный
мужчина

Сообщений: 414
Карма: 20

Лос Анжелес

видно птицу по помёту

Re: сколько "нормативных" иероглифов в я
Ответ #7 написан: 14.03.06 в 01:42:49

13.03.06 в 21:07:55, Pepe_Mantani писал(а):

otkazhutsa eshe kak... подмигивает

yazyk na ieroglifax, k sozhaleniyu ne imeet budushego...

... а подробнее можно? А то непонятно и потому вопросы встречные возникают. О каком будущем речь? С точки зрения образования новых слов на иероглифах далеко не уехать. Но и новые слова в иных не_ироглифических языках большей частью, как мне видицца, образованы заимствованиями из других языков.
А какая альтернатива иероглифам? "Романизация-пиньизация"? Дык, она ж вагон "омонимных" проблем за собой притащит.

Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина

Сообщений: 116
Карма: 6

Ирун

Re: сколько "нормативных" иероглифов в я
Ответ #8 написан: 15.03.06 в 17:56:58

14.03.06 в 01:42:49, Shuravi писал(а):

ya govoryu o latinizacii imeya v vidu udobstvo izu4eniya yazyka inostrantsami i udobstvo ispol'zovaniya... t.e. v smysle zhizni i biznesa...
vam ne dovodilos' vstre4at' yaponca kotoryi umeet 4itat' tol'ko s ofuriganoi i pri 4tenii shevelit gubami? подмигивает

i voobshe na samom dele eto istori4eskaya slu4ainost' 4to yaponskim pismom stali ieroglify, potomu 4to oni na samom dele o4en' ploho prisposobleny k mnogoslozhnym yaponskim slovam...
4to kasaetsa bol'shogo 4isla omonimov, to eto o4en' rasprostranennoe vozrazhenie, no v deistvitel'nosti eto ne tak: vot ya sei4as perepisyavyus' s odnoi yaponkoi, kotoraya sei4as jivet v Vengrii, i estestvenno ni u nee, ni umenya net na kompe yaponskogo, i my pishem v romaji, i ya ho4u vam skazat', 4to nukakix problem s omonimami ne voznikaet v principe... to est' ne nado la-la... скалит зубы

poetomu ya dumayu 4to kanji — eto tormoz razvitiya скалит зубы

"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.

Зарегистрирован

Shuravi
Опытный
мужчина

Сообщений: 414
Карма: 20

Лос Анжелес

видно птицу по помёту

OFF TOP
Ответ #9 написан: 16.03.06 в 00:05:39

ya govoryu o latinizacii imeya v vidu udobstvo izu4eniya yazyka inostrantsami i udobstvo ispol'zovaniya... t.e. v smysle zhizni i biznesa...

... отказываться от иероглифики ради иностранцев японцы не станут. Ради бизнеса — они скорее продублируют необходимое на английский или другой язык.

vam ne dovodilos' vstre4at' yaponca kotoryi umeet 4itat' tol'ko s ofuriganoi i pri 4tenii shevelit gubami?

... не знаю что такое "офуригана". Не доводилось мне видеть и шевелящих губами японцев.

Wink i voobshe na samom dele eto istori4eskaya slu4ainost' 4to yaponskim pismom stali ieroglify, potomu 4to oni na samom dele o4en' ploho prisposobleny k mnogoslozhnym yaponskim slovam...

... наверное приспособленность была к словам была далеко не первой и не второй в списке важных дел в те времена

4to kasaetsa bol'shogo 4isla omonimov, to eto o4en' rasprostranennoe vozrazhenie, no v deistvitel'nosti eto ne tak:

... хотел тут сказать про неувязанность большой распространённости с действительностью, но не стану... и так уже сообщения оффтопят страшно

vot ya sei4as perepisyavyus' s odnoi yaponkoi, kotoraya sei4as jivet v Vengrii, i estestvenno ni u nee, ni umenya net na kompe yaponskogo, i my pishem v romaji, i ya ho4u vam skazat', 4to nukakix problem s omonimami ne voznikaet v principe... to est' ne nado la-la...

... тут Вам никто "ля-ля" не разводит. То что у Вас и у Вашей японки проблемы с обменом чисто японскими сообщениями — это чисто техническая сторона вопроса. Это при современном техническом уровне к неудобству иероглифов никакого отношения не имеет. Вот Вы на этом форуме не можете печатать по-русски — говорит ли это о какой-либо ошибочности и неудобстве кириллицы "для жизни и безнеса"? Там где латинизация действительно делает жизнь проще, там её никакие иные варианты и не пытаются вытеснить.

poetomu ya dumayu 4to kanji — eto tormoz razvitiya

... развитя чего? или кого?

Вас послушать, так получается, что японцы со своим иероглифическим письмом позади планеты всей плетутся

Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина

Сообщений: 116
Карма: 6

Ирун

Re: сколько "нормативных" иероглифов в я
Ответ #10 написан: 16.03.06 в 04:17:43

estestvenno v obozrimom budushem yaponcy ne stanut otkazyvatsa ot erogov, no oni ne duraki i denbgi s4itatb umeyut, tak 4to rano ili pozdno vse ravno otakzhutsa kak pitb datb... i ya dazhe ne xo4u s vami sporit' na etu temu i 4to-to dokazyvat' радостный

ofurigana — eto napisanie 4teniya ieroglifa kanoi (nad ieroglifom ili sboku, melkim shriftom)

kak raz imenno nash opyt perepiski na romazi naglyadno pokazyvaet, 4to romaji ni4utb ne xuzhe erogov скалит зубы

ved' po4emu to nikto ne udivlyaetsa 4to turki pishut latinicei, xotya tureckii — eto dal'nii rodstvennik yaponskogo,
a esli vspomnit' koreiskii ili v'etnamskii подмигивает

"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.

Зарегистрирован

Shuravi
Опытный
мужчина

Сообщений: 414
Карма: 20

Лос Анжелес

видно птицу по помёту

Re: сколько "нормативных" иероглифов в я
Ответ #11 написан: 17.03.06 в 11:32:01

16.03.06 в 04:17:43, Pepe_Mantani писал(а):

а есть о чём спорить? если проблема использования иероглифов перед японцами приобретёт хоть малость чёткие очертания, то они за неё и возьмутся — безо всякого мнения со стороны. Слаб я в истории, но японцы уже пробовали латинизироваться. Как я понял, дальше "телеграфа" дело не пошло

ofurigana — eto napisanie 4teniya ieroglifa kanoi (nad ieroglifom ili sboku, melkim shriftom)

... я предпологал что речь о "фуригане" идёт. Простоя её никогда на "вы" не называю. Понимаю там... о-канэ... о-ча... или на худой конец, о-сакэ

kak raz imenno nash opyt perepiski na romazi naglyadno pokazyvaet, 4to romaji ni4utb ne xuzhe erogov

... не вдаваясь в детали Вашей переписки, как много различных тематик Вы со Вашей японкой имеете в переписке? Наверное за рамки полторы сотни слов не вылезаете. Так что проблема может и не прявиться во всей своей красе. И переписка международная — это меньше чем капля в море. Красиво и правильно написанные иероглифы всё ещё являются значимой частью японского быта и бизнеса. Не мне Вам про это рассказывать.

ved' po4emu to nikto ne udivlyaetsa 4to turki pishut latinicei, xotya tureckii — eto dal'nii rodstvennik yaponskogo,

... я понятия не имею что из себя представляет турецкий. И уж подавно я не стану в виду темноты своей наводить мосты меж турецким и японским. Мне на этом форуме хватило и трёпа про украинский след в истории японских хайку

a esli vspomnit' koreiskii ili v'etnamskii

а что, во вьетнамском сами носители языка от иероглифики отказались?
а корейский латинизировался?

Зарегистрирован

Kowalski
Гость

Re: сколько "нормативных" иероглифов в я
Ответ #12 написан: 17.03.06 в 18:00:16

16.03.06 в 04:17:43, Pepe_Mantani писал(а):

ved' po4emu to nikto ne udivlyaetsa 4to turki pishut latinicei, xotya tureckii — eto dal'nii rodstvennik yaponskogo, a esli vspomnit' koreiskii ili v'etnamskii подмигивает

Единственное, чем турецкий (и другие центральноазиатские языки) схожи с яп./кор. – способом построения предложений – всё это языки SOV (и то, очень условно; и, например, глаголы и отглагольные формы совершенно иным способом строятся). Не зная предмета, зачем поднимать его, мне непонятно – такие же параллели я могу провести с рус./англ.

Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина

Сообщений: 116
Карма: 6

Ирун

Re: сколько "нормативных" иероглифов в я
Ответ #13 написан: 17.03.06 в 19:17:35

17.03.06 в 11:32:01, Shuravi писал(а):

а что, во вьетнамском сами носители языка от иероглифики отказались?
а корейский латинизировался?

sure, vietnamcy o4en' davno imnno sami otkazalis' ot erogov i nom'a i ispol'zuyut kuok ngy

a koreiskii hangyl — tak eto zh alfavitnoe pis'mo

"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.

Зарегистрирован

Kowalski
Гость

Re: сколько "нормативных" иероглифов в я
Ответ #14 написан: 17.03.06 в 20:43:31

17.03.06 в 19:17:35, Pepe_Mantani писал(а):

sure, vietnamcy o4en' davno imnno sami otkazalis' ot erogov

Лучше озникомиться вот с этим [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010