Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               22.05.24 в 15:14:38

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Счетные слова и суффиксы»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Японское языкознание
(Ведущий: Van)
   Счетные слова и суффиксы
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Счетные слова и суффиксы  (прочитана 3133 раз, 23 ответов)

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Счетные слова и суффиксы
написан: 19.04.04 в 09:05:49
ЦитироватьПравить

Естественно в китайском и в японском есть особое грамматическое явление, которое называют по-разному: счетные слова,счетные  суффиксы, квантификаторы, квалификаторы и т.п. Правила есть правила, но у них есть и исключения...Например, зайцы. Не только волк из "Ну,погоди" оказывался обманутым ими, но и мы все... заодно  
 
Зайцы считаются на "крылья" как птицы, а не маленькие зверьки  скалит зубы Как Вы думаете, почему? Особенно, учитывая тот факт, что в средневековой Европе их вообще за рыб  (!)почитали...
 

0
太陽 東 Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 412
Карма: 9
China  Пекин
   
утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #1 написан: 19.04.04 в 10:30:05
ЦитироватьПравить

19.04.04 в 09:05:49, azuma писал(а):
Естественно в китайском и в японском есть особое грамматическое явление, которое называют по-разному: счетные слова,счетные  суффиксы, квантификаторы, квалификаторы и т.п. Правила есть правила, но у них есть и исключения...Например, зайцы. Не только волк из "Ну,погоди" оказывался обманутым ими, но и мы все... заодно  
 
Зайцы считаются на "крылья" как птицы, а не маленькие зверьки  скалит зубы Как Вы думаете, почему? Особенно, учитывая тот факт, что в средневековой Европе их вообще за рыб  (!)почитали...
 

может за вкус мяса, как у птицы, или за то что, при испуге прыгают довольно высоко...

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #2 написан: 19.04.04 в 18:59:25
ЦитироватьПравить

19.04.04 в 10:30:05, unkoshitai писал(а):

может за вкус мяса, как у птицы, или за то что, при испуге прыгают довольно высоко...
Насчет вкуса — это точно. Есть такая версия. Высокие прыжки в ширину — тоже ничего вроде...А еще?

0
太陽 東 Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 412
Карма: 9
China  Пекин
   
утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #3 написан: 19.04.04 в 20:50:31
ЦитироватьПравить

19.04.04 в 18:59:25, azuma писал(а):

Насчет вкуса — это точно. Есть такая версия. Высокие прыжки в ширину — тоже ничего вроде...А еще?

а уши тут не причем? может в древности такие длинные уши за крылья и принимали? удивлённый
у меня к вам (то есть ко всем ВАМ) есть еще один вопрос из той же темы, почему счетное слово у бабочек蝶 — 頭(голова) , такое же,  как и у крупных животных, таких как 牛 ,馬, 羊。

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #4 написан: 19.04.04 в 21:24:38
ЦитироватьПравить

19.04.04 в 20:50:31, unkoshitai писал(а):

а уши тут не причем? может в древности такие длинные уши за крылья и принимали? удивлённый
у меня к вам (то есть ко всем ВАМ) есть еще один вопрос из той же темы, почему счетное слово у бабочек蝶 — 頭(голова) , такое же,  как и у крупных животных, таких как 牛 ,馬, 羊。
Да, уши тоже причем. Есть такая версия...Про бабочек пока молчок скалит зубы

0
太陽 東 Зарегистрирован

Nakimono
Новичок
не определено *
Сообщений: 7
Карма: 0
Estonia  Таллинн
Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #5 написан: 20.04.04 в 01:46:55
ЦитироватьПравить

Буддийские монахи — жулики  скалит зубы

0
Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 412
Карма: 9
China  Пекин
   
утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #6 написан: 20.04.04 в 08:45:09
ЦитироватьПравить

20.04.04 в 01:46:55, Nakimono писал(а):
Буддийские монахи — жулики  скалит зубы

ん?突然何言い出す の? удивлённый

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #7 написан: 20.04.04 в 09:05:42
ЦитироватьПравить

20.04.04 в 01:46:55, Nakimono писал(а):
Буддийские монахи — жулики  скалит зубы
Как ни странно, в этом высказывании есть рациональное зерно, которое я и хотел с вами найти, но, правда, в несколько другой форме..."Жуликоватость" их видимо была в том, что БУККЁ: 仏教 запрещало им "скоромную", четвероногую пищчу. А поэтому-то и надо было "назваться груздем и полезать в кузовок"...А есть-то хотелось очинна. Так "зайчики-в трамвайчике" стали птичками....
 
Но и это еще не все.... скалит зубы

0
太陽 東 Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 412
Карма: 9
China  Пекин
   
утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #8 написан: 20.04.04 в 09:35:21
ЦитироватьПравить

а никак это не связано, с луной? ну заяц там рисовые пирожки делает... может это  указывает на способ, которым он до луны добрался....

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #9 написан: 20.04.04 в 10:16:14
ЦитироватьПравить

20.04.04 в 09:35:21, unkoshitai писал(а):
а никак это не связано, с луной? ну заяц там рисовые пирожки делает... может это  указывает на способ, которым он до луны добрался....
Глубоко! Ой нет! Высоко! скалит зубы [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Подождем "буддийского монаха"...

0
太陽 東 Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 412
Карма: 9
China  Пекин
   
утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #10 написан: 20.04.04 в 15:21:37
ЦитироватьПравить

20.04.04 в 10:16:14, azuma писал(а):

Глубоко! Ой нет! Высоко! скалит зубы [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Подождем "буддийского монаха"...

ну что китайцы по поводу зайца думают, я знаю.  невозмутимый Интересна причина, по которой японцы считают, что он толчет не 不老不死の藥, а делает рисовую лепешку. "Потому что в Японии лекарство так не делают". скалит зубы

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #11 написан: 20.04.04 в 15:45:04
ЦитироватьПравить

Есть предположение, что УСАГИ 兎 = это У う + САГИ 鷺 [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] То есть "заяц" — это такая вот "У+ЦАПЛЯ"

0
太陽 東 Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 412
Карма: 9
China  Пекин
   
утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #12 написан: 23.04.04 в 23:28:50
ЦитироватьПравить

ну так про бабочек кто нибудь прояснитудивлённый удивлённый

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #13 написан: 24.04.04 в 06:41:32
ЦитироватьПравить

23.04.04 в 23:28:50, unkoshitai писал(а):
ну так про бабочек кто нибудь прояснитудивлённый удивлённый
蝶 Чё? Чаво? БАБАТЁ:КА 婆蝶花 подмигивает Мне и в "голову" не пришло! скалит зубы В "мертвую"!  
 
Ниже см. бабочка "мертвая голова" МИШЛИНГЕ — это моя дополнительная версия подмигивает


0
太陽 東 Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 412
Карма: 9
China  Пекин
   
утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #14 написан: 24.04.04 в 17:59:16
ЦитироватьПравить

すごい!!!

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #15 написан: 24.04.04 в 18:05:13
ЦитироватьПравить

Хорошо! Попробую подмигивает "Подождите вместе с бабочкой" ТЁ: то МАТТЭ! или "Остановись, бабочка! Ты — прекрасна!" ТЁ:! ТОМАТТЭ !!! скалит зубы ТЁТТО МАТТЭ!

0
太陽 東 Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #16 написан: 24.04.04 в 18:29:09
ЦитироватьПравить

У меня встречный вопрос: "А как по-китайски считают бабочек"? А то японцы об этом забыли и порой валят ошибочность счета на ГАЙДЗИНов"
 
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
太陽 東 Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 412
Карма: 9
China  Пекин
   
утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #17 написан: 24.04.04 в 21:05:43
ЦитироватьПравить

24.04.04 в 18:29:09, azuma писал(а):
У меня встречный вопрос: "А как по-китайски считают бабочек"? А то японцы об этом забыли и порой валят ошибочность счета на ГАЙДЗИНов"
 
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

 只, счетное слово для животных, летающих и наземных.
一只狗 一只鸟 一 只猴子 一只鸡 一只大象 一只羊 一只猫 一只老鼠 一只蝴蝶 一只虫
посмотрите китайское языкознание, там Сат Абхава хорошо про это слово рассказывал.

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #18 написан: 24.04.04 в 21:20:24
ЦитироватьПравить

Спасибо, загляну обязательно целует  
 
Итак, одну версию я уже высказал — а именно: Виноваты иностранцы, прежде всего, якобы немцы...
 
Есть и такое объяснение, что описывая бабочек, части их тела были названы "головами", "хвостами" и "брюшками". Но в дело пошло не тело, а голова!  
 
Занятно, что помимо ТО: 頭, есть возможность считать их и на кунное ГАСИРА 頭

0
太陽 東 Зарегистрирован

emi
Новичок
не определено *
Сообщений: 1
Карма: 0
Russia  петербург
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #19 написан: 18.05.04 в 22:50:47
ЦитироватьПравить

Хотелось бы узнать счетный суффикс для мостов. Нигде не могу найти. Спасибо.

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #20 написан: 19.05.04 в 22:39:16
ЦитироватьПравить

Хороший вопрос! Мосты считают на три(!) разных счетных суффикса ДЗЁСУ:СИ 助数詞, а именно 基 КИ 本 ХОН 橋 КЁ: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
太陽 東 Зарегистрирован

Shuravi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 414
Карма: 20
USA  Лос Анжелес
Сайт Почта 44681239 44681239  
видно птицу по помёту

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #21 написан: 20.05.04 в 11:31:08
ЦитироватьПравить

... последний вариант как-то напрашивался сам, да и первый, если знать да присмотреться, а вот ХОН весьма необычно пристраивается.
... а как с использованием? как понравится или в строгой зависимости от размеров и формы моста?

0
Зарегистрирован

Lil-kodomo
Начинающий
не определено **
Сообщений: 56
Карма: 1
Latvia  Рига
   


Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #22 написан: 22.06.04 в 19:11:01
ЦитироватьПравить

Уважаемый Адзума-сан, вся надежда на вас, ответьте пожалуйста на предыдущий вопрос Shuravi. Все ждём с нетерпением! показывает язык

0
Зарегистрирован

jennykaapril
Новичок
женщина *
Сообщений: 1
Карма: 0
Russia  Владивосток
   
Китай, Япония, Корея, Вьетнам

Re: Счетные слова и суффиксы
Ответ #23 написан: 16.05.11 в 12:04:43
ЦитироватьПравить

Добрый день..)
 
великие знатоки японского, не могли бы вы подсказать самые редкие счетные суффиксы..
или те, которые интересно употребляются..
о зайцах, палочках я знаю..
или может  могли бы посоветовать литратуру где об эом сказано..
 
 

0
Зарегистрирован
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»