Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               18.07.24 в 01:05:18

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Название планет по-японски»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Японское языкознание
(Ведущий: Van)
   Название планет по-японски
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Название планет по-японски  (прочитана 4609 раз, 40 ответов)

Oregu
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 95
Карма: 1

Сайт Почта 311496575 311496575  
Olegus

Название планет по-японски
написан: 26.06.06 в 14:57:03
ЦитироватьПравить

Добрый день, еще один вопрос терзает меня...
 
Очень хотелось бы узнать, как по-японски записываются и дословно переводятся названия планет Солнечной Системы?  
 
С Уважением, Олег

0
Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3195
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Название планет по-японски
Ответ #1 написан: 26.06.06 в 17:17:36
ЦитироватьПравить

Слово "солнце" обозначается как "большой свет" (Тайё:).  
Названия известных с древности планет образуются от названий основных элементов китайской философии+слово "звезда". По порядку это Суйсэй (Меркурий, вода), Кинсэй (Венера, металл), Касэй (Марс, огонь), Мокусэй (Юпитер, дерево) и Досэй (Сатурн, земля).    

Земля обозначается словом "земной шар" (Тикю: ).
Остальные планеты обозначаются переводными словами от европейских названий.  
Уран — Тэнъо:сэй, Нептун — Кай.о:сэй, Плутон — Мэй.о:сэй. (Поставил точку между й и о чтобы не читали как "ё".)

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

Oregu
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 95
Карма: 1

Сайт Почта 311496575 311496575  
Olegus

Re: Название планет по-японски
Ответ #2 написан: 27.06.06 в 09:24:27
ЦитироватьПравить

Van, благодарю за информацию!

0
Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 412
Карма: 9
China  Пекин
   
утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Название планет по-японски
Ответ #3 написан: 27.06.06 в 10:01:04
ЦитироватьПравить

хотелось бы только добавить, что названия планет перешли в японский язык из китайского, что естественно, так как астрономию, японцы учили в древнем Китае.
 
 
 
Уважаемый, Ван! А дни недели японские имеют непосредственную связь с планетами или  с Пятью Элементами?

0
Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 412
Карма: 9
China  Пекин
   
утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Название планет по-японски
Ответ #4 написан: 27.06.06 в 10:13:48
ЦитироватьПравить

И еще один вопрос созрел.. А как быть тогда с созвездиями? Вот ссылочка на 88 китайских созвездий, интересно они по-японски так же называются?
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 412
Карма: 9
China  Пекин
   
утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Название планет по-японски
Ответ #5 написан: 27.06.06 в 10:46:54
ЦитироватьПравить

Вот и ответ сам нашел.  
Многие из названий отличаются. Другие просто записаны катаканой.
Вот примеры сравнения:
Andromeda Andromedae And   仙女座 (кит.)
Andromeda Andromeda   And   アンドロメダ (яп.)
                                          the Chained
                                          Lady  
 
Sagittarius Sagittarii Sgr 人马座 (кит.)
Sagittarius               Sgr いて(射手) или  サ ギッタリウス (яп.)
the Archer  
 
Hydrus Hudri Hyi               水蛇座       (кит.)
Hydra   the Water Snake  うみへび(海蛇) (яп.)
                                           the Sea Serpent
 
Китайцы в свою очередь, тоже далеко не пошли, а просто перевели латинские названия на китайский..
М-да.. Интересно, а как же созвездия назывались в Древнем Китае? .. Пойду покопаюсь..

0
Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3195
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Название планет по-японски
Ответ #6 написан: 27.06.06 в 13:19:11
ЦитироватьПравить

27.06.06 в 10:01:04, unkoshitai писал(а):
хотелось бы только добавить, что названия планет перешли в японский язык из китайского, что естественно, так как астрономию, японцы учили в древнем Китае.

Я указал на это, сказав, что названия "элементов китайской философии".  
А дни недели японские имеют непосредственную связь с планетами или  с Пятью Элементами?

Да, это названия 2 светил+пяти элементов. Всё это пришло из Китая, с даосизмом. Астрономия в названиях дней недели и собственно названия небесных тел конечно же связаны, но каким образом откуда что пошло я, к сожалению, не знаю.  
 
Что касается созвездий, да, здесь многие названия, как и в китайском, являются переводными от европейских (хотя "европейские" — очень условное обозначение, они использовались ещё в древнем Египте). Однако есть и старые традиционые названия, такие, как [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] (Плеяды, название обозначает "сбор, объединение". Есть и альтернативное название プレアデス星団 ПУРЭАДЭСУ СЭЙДАН, т.е. "группа звезд Плеяды").  
Названия основных созвездий приведены здесь: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 412
Карма: 9
China  Пекин
   
утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Название планет по-японски
Ответ #7 написан: 27.06.06 в 14:24:36
ЦитироватьПравить

27.06.06 в 13:19:11, Van писал(а):

 Однако есть и старые традиционые названия, такие, как [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] (Плеяды, название обозначает "сбор, объединение". Есть и альтернативное название プレアデス星団 ПУРЭАДЭСУ СЭЙДАН, т.е. "группа звезд Плеяды").  
Названия основных созвездий приведены здесь: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

 
Да-да, точно, это как раз и есть одно из созвездий, известное в Древнем Китае. Вот упоминания:
昴,白虎宿星。从日, 卯 声。——《说文》
дело в том, что древние китайцы выделяли не 88 созвездий, а 28. И назывались они не 星座, а  宿.
вот здесь можно посмотреть сравнительную таблицу:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3195
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Название планет по-японски
Ответ #8 написан: 27.06.06 в 15:43:33
ЦитироватьПравить

unkoshitai, спасибо за информацию.

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

diletant
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 83
Карма: 3
Japan  Мито
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Название планет по-японски
Ответ #9 написан: 28.06.06 в 06:57:29
ЦитироватьПравить

Еще интересный момент в продолжение темы. Если выписать последовательность светил:
日 — Солнце — воскресенье
月 — Луна — понедельник
火 — Марс — вторник
水 — Меркурий — среда
木 — Юпитер — четверг
金 — Венера — пятница
土 — Сатурн — суббота
получается правильная халдейская семидневка. Правда, халдеи-вавилоняне начинали с Сатурна, но в европейские языки эта последовательность перешла именно в "японско-китайском" порядке. Что это, заимствование из Европы? Может, китайцы заимствовали простую логику построения этой цепочки от вавилонян (или сами ее передали, но этот вариант сомнителен, шумерско-аккадская цивилизация подревнее будет, ее наследница -вавилонская — просто лучше документирована). Вы не знаете, насколько древними являются эти названия и их последовательность в китайском?

0
Quod licet Jovi non licet bovi! Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 412
Карма: 9
China  Пекин
   
утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Название планет по-японски
Ответ #10 написан: 28.06.06 в 07:36:00
ЦитироватьПравить

28.06.06 в 06:57:29, diletant писал(а):
Еще интересный момент в продолжение темы. Если выписать последовательность светил:
日 — Солнце — воскресенье
月 — Луна — понедельник
火 — Марс — вторник
水 — Меркурий — среда
木 — Юпитер — четверг
金 — Венера — пятница
土 — Сатурн — суббота
получается правильная халдейская семидневка. Правда, халдеи-вавилоняне начинали с Сатурна, но в европейские языки эта последовательность перешла именно в "японско-китайском" порядке. Что это, заимствование из Европы? Может, китайцы заимствовали простую логику построения этой цепочки от вавилонян (или сами ее передали, но этот вариант сомнителен, шумерско-аккадская цивилизация подревнее будет, ее наследница -вавилонская — просто лучше документирована). Вы не знаете, насколько древними являются эти названия и их последовательность в китайском?

в современном китайском языке дни недели не имеют ничего общего с Пятью Элементами.. И называются очень даже прозаично:
понедельник 星期一  xingqi yi
вторник    星期二  xingqi er  
среда   星期三  xingqi san
четверг    星期四   xingqi si
пятница   星期五    xingqi  wu
суббота    星期六   xingqi liu
воскресенье  星期天 (星期日) xingqi tian (ri)
 даже и без знания языка можно понять, что это просто перечисление дней недели от первого до шестого, воскресенье называется или днем Неба, или днем солнца.
 как вариант можно говорить 礼拜 libai или 周 zhou, после просто добавляя числительные. 周 как раз употребляется и в японском для обозначения недели, но только записывается вот в такой форме — 週, например в сочитании 来週 следующая неделя.

0
Зарегистрирован

diletant
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 83
Карма: 3
Japan  Мито
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Название планет по-японски
Ответ #11 написан: 28.06.06 в 09:54:03
ЦитироватьПравить

Понятно. Я просто вычитал про связь с китайским. Осталось понять, откуда в японском взялась халдейская семидневка.

0
Quod licet Jovi non licet bovi! Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Название планет по-японски
Ответ #12 написан: 28.06.06 в 10:22:17
ЦитироватьПравить

Кстати, в корейском дни недели пишутся теми же иероглифами, что и в японском. Но это очевидно из-за того, что Корея была японской колонией.

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3195
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Название планет по-японски
Ответ #13 написан: 28.06.06 в 17:36:17
ЦитироватьПравить

Есть такая теория что иероглифы пришли в Китай из Междуречья. С ними и знания. Потом это возможно передалось в Японию, а в Китае упростилось.
Что касается Кореи, так же интересно с каких времен там используются аналогичные японским названия. Если с японской аккупации, то с которой?
Однако это все гадания на кофеной гуще, тут нужен специалист по Дальневосточной древности.

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Название планет по-японски
Ответ #14 написан: 28.06.06 в 18:05:07
ЦитироватьПравить

Если с японской аккупации, то с которой?  

 
Что значит "с которой"? Японское правление в Корее началось в 1905 г. (установление протектората, с 1910 г. — колония) и продолжалось до 1945 г. Никаких других оккупаций Японии не было, если не считать кратковременного захвата части Кореи в 1592 — 1598 гг. Но тогда вряд ли существовали названия дней недели.

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Название планет по-японски
Ответ #15 написан: 28.06.06 в 18:06:06
ЦитироватьПравить

Есть такая теория что иероглифы пришли в Китай из Междуречья.

 
Эта "теория" не имеет никаких подтверждений.

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Название планет по-японски
Ответ #16 написан: 28.06.06 в 18:12:46
ЦитироватьПравить

Вот нашел любопытную статью на эту тему: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3195
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Название планет по-японски
Ответ #17 написан: 28.06.06 в 19:51:59
ЦитироватьПравить

1. А как же походы в японцев на полуостров в древности? Тогда планетарные названия, конечно, ещё не использовались, но походы были.  
2. Кроме внешней схожести иероглифов.  
3. Спасибо, интересный сайт. Жаль, что там нет про корейские названия.

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Название планет по-японски
Ответ #18 написан: 28.06.06 в 20:27:15
ЦитироватьПравить

А как же походы в японцев на полуостров в древности? Тогда планетарные названия, конечно, ещё не использовались, но походы были.    

 
Походы и оккупация — вещи разные. Походы были в эпоху Трех государств, Япония выступала союзником королевства Пэкче, противниками были Силла и Когурё. Японцев стабильно били. Особенно отличился в этом когурёский Квангэтхо-ван (391 — 413 гг.). В XIV — XV вв. были набеги пиратов-вако, но в 1419 г. корейцы разгромили их базу на о. Цусима.  
Надо заметить, что вплоть до конца 19 века корейцы рассматривали японцев как варваров, наравне с маньчжурами и монголами. И для этого были все основания. На протяжении почти всей своей истории Япония была наиболее отсталой из стран Дальнего Востока. Культурные достижения заимствовались из Китая и Кореи, но никогда — в обратном направлении. Ситуация изменилась только после начала вестернизации Японии.

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Название планет по-японски
Ответ #19 написан: 28.06.06 в 20:28:25
ЦитироватьПравить

2. Кроме внешней схожести иероглифов.  

 
Если вы считаете, что шумерская или аккадская клинопись похожа на китайские иероглифы, значит, вы ее никогда не видели.

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Название планет по-японски
Ответ #20 написан: 28.06.06 в 20:29:32
ЦитироватьПравить

Спасибо, интересный сайт. Жаль, что там нет про корейские названия.

 
А что вас интересует про корейские названия? Как в корейском читаются те же иероглифы?

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3195
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Название планет по-японски
Ответ #21 написан: 28.06.06 в 21:00:37
ЦитироватьПравить

1. Про это мне извесно.  
2. Действительно, я никогда клинописью не занимался, и видел её только в учебниках по истории и в сравнительных таблицах с китайскими иероглифами.  
3. У меня есть словари, спасибо.  
Меня интересует поднятый выше вопрос, почему в Корее используют те же названия, что и в Японии. Сайт на приведенной вами ссылке связывает эти названия с буддизмом, вполне возможно, хотя вроде конфуцианство в Корее сильнее.  

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

diletant
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 83
Карма: 3
Japan  Мито
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Название планет по-японски
Ответ #22 написан: 29.06.06 в 10:06:45
ЦитироватьПравить

28.06.06 в 20:27:15, Sergey_Badmaev писал(а):

 
Походы и оккупация — вещи разные. Походы были в эпоху Трех государств, Япония выступала союзником королевства Пэкче, противниками были Силла и Когурё. Японцев стабильно били. Особенно отличился в этом когурёский Квангэтхо-ван (391 — 413 гг.). В XIV — XV вв. были набеги пиратов-вако, но в 1419 г. корейцы разгромили их базу на о. Цусима.

Сорри за оффтоп. Нельзя ли ссылку на походы японцев против Силла и Когурё. Я считал, что с ними только полукочевая империя Тан воевала, пока ее эти походы не довели до ручки.

0
Quod licet Jovi non licet bovi! Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Название планет по-японски
Ответ #23 написан: 29.06.06 в 10:41:56
ЦитироватьПравить

Я считал, что с ними только полукочевая империя Тан воевала

 
Назвать империю Тан "полукочевой" вряд ли верно. Даже если ее основатель и был табгач (как писал Гумилев, к утверждениям которого надо относится осторожно), то уже давно окитаеный. Это все-таки не Ляо и не Юань.  
До ручки походы в Корею (точнее — в Когурё) довели империю Суй, которая предшествовала Тан. Тан с помощью Силла разгромили Пэкче (660 г.) и Когурё (668 г.), после чего началась война между Тан и Силла, которую китайцы проиграли.
 
Нельзя ли ссылку на походы японцев против Силла и Когурё

 
Это надо читать летопись "Самгук саги", но она на русском в сети отсутствует.

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Название планет по-японски
Ответ #24 написан: 29.06.06 в 10:45:12
ЦитироватьПравить

Сайт на приведенной вами ссылке связывает эти названия с буддизмом, вполне возможно, хотя вроде конфуцианство в Корее сильнее.

 
Ну почему же? До династии Ли и даже при первых правителях этой династии буддизм был весьма силен в Корее. Окончательно он пришел в упадок только веке в XVI.

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

diletant
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 83
Карма: 3
Japan  Мито
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Название планет по-японски
Ответ #25 написан: 29.06.06 в 12:05:12
ЦитироватьПравить

28.06.06 в 20:28:25, Sergey_Badmaev писал(а):

Если вы считаете, что шумерская или аккадская клинопись похожа на китайские иероглифы, значит, вы ее никогда не видели.

Возможно, источник находился ближе — в Индии. Вообще, есть теория, что (прото)шумеры — ближайшие родственники дравидийцев и эламитов, во всяком случае они не семиты, как аккадцы или халдеи. Этот вывод сделали на основе анализа нескольких сохранившихся протошумерских (убаидских) слов, в основном названий населенных пунктов. Так, шумерское слово "ур" (встречается почти во всех истинно шумерских названиях) возводят к дравидийскому "город". Возможно, еще в дошумерскую эпоху существовала некая языковая общность, заселявшая побережье Индийского океана от Индостана до Египта, поскольку многие египетские иероглифы совпадают с дравидийскими. Сюда же входит древнее население Элама. Клинопись, она же не на пустом месте возникла, это должно быть обломки от древней иероглифики точно не известной, но древнее Египетской просто в силу возраста шумерской цивилизации.
Ну а потом шумеров поглотили семитские народы, в Египте IV-III тыс. тоже население стало хамитским (что было до — известно мало), а дравидийцев позже накрыло арийское завоевание. А мы сейчас чешем в затылке, почему у столь многих народов халдейская семидневка, которая исходно связана с лунным календарем и не прижившаяся в "солнечном" египте.

0
Quod licet Jovi non licet bovi! Зарегистрирован

diletant
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 83
Карма: 3
Japan  Мито
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Название планет по-японски
Ответ #26 написан: 29.06.06 в 12:31:57
ЦитироватьПравить

29.06.06 в 10:41:56, Sergey_Badmaev писал(а):

 
Назвать империю Тан "полукочевой" вряд ли верно. Даже если ее основатель и был табгач (как писал Гумилев, к утверждениям которого надо относится осторожно), то уже давно окитаеный. Это все-таки не Ляо и не Юань.  
До ручки походы в Корею (точнее — в Когурё) довели империю Суй, которая предшествовала Тан. Тан с помощью Силла разгромили Пэкче (660 г.) и Когурё (668 г.), после чего началась война между Тан и Силла, которую китайцы проиграли.
 

Насчет Тан, я действительно имел в виду происхождение от табгачей. Хотя, конечно, вы правы, что в любом случае они окитаились очень быстро. Когда подданных много, а завоевателей мало, потомки последних поневоле становятся аборигенами. В этом смысле ктайская Ляо тоже полукочевая, как и манчжурская Цзынь. Насчет Юань сложнее, хотя какие то элементы окитаенности появились уже при Хубилае, им окитаиться не хватило времени.  
Что касается "ручки", то проблемы Тан по-моему как раз начались с корейской войны, но спорить не буду, т.к. у меня нет с собой никаких книг (не только по японскому языку), возможно вы правы и меня память подвела. С империей Суй не спутал, т.к. у той вообще реальных успехов не было.  
 
И спасибо за интересную ссылку про дни недели, надо ее изучить повнимательнее.

0
Quod licet Jovi non licet bovi! Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3195
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Название планет по-японски
Ответ #27 написан: 29.06.06 в 19:56:45
ЦитироватьПравить

2 diletant,  
Насчет ранних набегов на Корею можно посмотреть у Конрада ([ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]), но там кратко.  
Похоже, в истории вы не дилетант  улыбается

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

Kowalski
Гость


Почта
Re: Название планет по-японски
Ответ #28 написан: 01.07.06 в 08:18:49
ЦитироватьПравить

28.06.06 в 10:22:17, Sergey_Badmaev писал(а):
Кстати, в корейском дни недели пишутся теми же иероглифами, что и в японском.
Сори что не в тему, но раз пошёл такой разговор, объясните. Один источник и вы говорите, что корейский использует иероглифику подобно иппонскому (иероги+хангыль), однако в книгах и ТВ окромя хангыли ничего нет... Ль я чего-то не понял? удивлённый

Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Название планет по-японски
Ответ #29 написан: 03.07.06 в 11:42:58
ЦитироватьПравить

Цзынь

 
Цзинь.
 
Что касается "ручки", то проблемы Тан по-моему как раз начались с корейской войны,

 
Хочу заметить, что война с Кореей (Силла) завершилась в 676 г. В то время как Тан просуществовала до 907 г. И за этот период войн с Кореей не было. Были проблемы с тюрками (Второй каганат), уйгурами, восстания Ань Лушаня и Хуан Чао. Но все это не имеет никакого отношения к Корее.

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Название планет по-японски
Ответ #30 написан: 03.07.06 в 11:45:11
ЦитироватьПравить

01.07.06 в 08:18:49, Kowalski писал(а):

Сори что не в тему, но раз пошёл такой разговор, объясните. Один источник и вы говорите, что корейский использует иероглифику подобно иппонскому (иероги+хангыль), однако в книгах и ТВ окромя хангыли ничего нет... Ль я чего-то не понял? удивлённый

 
Вы правы, в современной Корее (Южной) иероглифы практически не используются (за исключением научной литературы, хотя иногда некоторые иероглифы можно встретить в художественной лит-ре и даже газетах). Однако вполне возможно записать заимствованные из китайского языка слова иероглифами. Что, собственно, я и имел ввиду.  

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

diletant
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 83
Карма: 3
Japan  Мито
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Название планет по-японски
Ответ #31 написан: 04.07.06 в 09:21:57
ЦитироватьПравить

03.07.06 в 11:42:58, Sergey_Badmaev писал(а):

Цзинь.
 
Хочу заметить, что война с Кореей (Силла) завершилась в 676 г. В то время как Тан просуществовала до 907 г. И за этот период войн с Кореей не было. Были проблемы с тюрками (Второй каганат), уйгурами, восстания Ань Лушаня и Хуан Чао. Но все это не имеет никакого отношения к Корее.

1. Цзинь.
2. Собственно самая яркая эпоха Тан (настоящая Тан) ограничена двумя важнейшими событиями: конец первого тюркского каганата (630г? я, естественно, о восточном каганате) и образование второго (682г?). Все, что было до (включая борьбу с Суй) – предыстория. Все, что после – агония, хотя и долгая. Упомянутое восстание Ань Лушаня – это уже близко к концу агонии.
Можно по пальцам пересчитать попытки создания реальных мультикультурных империй в Китае. Танская империя наверно самый яркий пример. Выделенные мной две даты очень условны, но характерны. Первый каганат не был слабей Тан, но проиграл не столько из-за военных талантов танских генералов, сколько из-за массового добровольного перехода союзников тюркского кагана на сторону Тан. Но после тюрки, признавшие сюзеренитет танских императоров, однако сохранившие значительную автономию, были едва ли не главной ударной силой в войнах Ли Шиминя. (Война в Гаочане и Тогоне, все корейские войны ...). Есть трогательный рассказ, как один из ханов династии Ашина пытался покончить с собой во время похорон Ли Шиминя. Известны письма Ли Шиминя киргизам, которых он открытым текстом называет их родственниками или единоплеменниками (точно не помню). Это, к слову, и о полукочевой империи тоже.
А вторая дата – второй каганат — это начало бегства некитайцев из Тан, постепенное вытеснение из политики китайских империалистов (Тан) китайскими националистами (сторонниками Суй). К первой партии я отнушусь сочувственно (наверное, я стихийный империалист, хоть и не китайский), а вторая партия мне абсолютно неинтересна (а Суй, Сун и большинсво других китайских государств я за настоящие империи вообще не считаю). Второй каганат был много слабей Тан, но отбивался до середины 8в, не считаясь с жертвами. Между этими двумя отношениями к Тан огромная пропасть! Еще раз повторяю, что не помню точно, но (вроде) переломным моментом в постепенной смене политики Тан в отношении некитайцев стали неудачи в войне с Силла (вроде во всем обвинили тюрок). Боюсь, в России тоже победит не “Тан”, а “Суй”, к этому все идет.
Собственно мое дилетантское (я не историк) мнение вряд ли интересно, эту тему предлагаю закрыть (с японскими днями недели она никак не связана, модератор вправе сказать свое Фи и нас забанить).

0
Quod licet Jovi non licet bovi! Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Название планет по-японски
Ответ #32 написан: 04.07.06 в 11:05:25
ЦитироватьПравить

Собственно мое дилетантское (я не историк) мнение вряд ли интересно,

 
Я тоже не профессиональный историк скалит зубы Но разговор получился интересный, предлагаю его оставить и по возможности продолжить. А моедратор может выделить это в отдельную тему и перенести в соответствующий раздел улыбается

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3195
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Название планет по-японски
Ответ #33 написан: 04.07.06 в 14:41:53
ЦитироватьПравить

К сожалению,
1. модератора Коганэ здесь давно не видно.  
2. софт, на котором построен форум не позволяет свободно оперировать отдельными постами.  
 
Поесему надо обращаться разве что к Администратору с просьбой переименовать тему в "Дни недели, планеты и империя Тан".  

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

diletant
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 83
Карма: 3
Japan  Мито
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Название планет по-японски
Ответ #34 написан: 05.07.06 в 08:22:33
ЦитироватьПравить

Бегло пробежался по названиям в корейской и китайской части форумов. По-моему, исторические темы здесь не затрагиваются вообще. На мой взгляд, этот сайт посвящен изучению языков и очевидно сопряженных с изучением языков проблем современной жизни (музыка, фильмы, игры, еда, визы, как добираться и сколько стоит...). Исторические споры выглядят как явный оффтоп и это правильно. Для истории есть исторические сайты.

0
Quod licet Jovi non licet bovi! Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Название планет по-японски
Ответ #35 написан: 05.07.06 в 09:46:05
ЦитироватьПравить

Ок.

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3195
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Название планет по-японски
Ответ #36 написан: 05.07.06 в 12:11:32
ЦитироватьПравить

Обсуждение исторических тем нисколько не является Оффтопом, единственное что логичнее проводить его в общем разделе "Япония", а не в этом, языковом.

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Название планет по-японски
Ответ #37 написан: 05.07.06 в 12:56:41
ЦитироватьПравить

Ну ладно, все равно разговор заглох...

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

diletant
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 83
Карма: 3
Japan  Мито
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Название планет по-японски
Ответ #38 написан: 06.07.06 в 08:09:15
ЦитироватьПравить

27.06.06 в 14:24:36, unkoshitai писал(а):

дело в том, что древние китайцы выделяли не 88 созвездий, а 28.

Я случайно наткнулся на записи, что китайцы выделяли 28 ЗОДИАКАЛЬНЫХ созвездий (а не созвездий вообще). 28 это четыре полных недели (упрощенный лунный месяц). Пока не знаю, выделялись ли еще созвездия вне эклиптики или они проводились от северного полюса до южного.
У меня есть одно чудное сообщение китайских летописей о вреде пьянства про древних астрономов Хи и Хо (качество транслитерации не гарантирую, его очень любят приводить в астрономических популярных книжках, переписывают, наверно, друг у друга):
“Они забыли всякую добродетель, предались непомерному пьянству, запустили свои обязанности. Они впервые нарушили счет времени по светилам. Солнце и Луна сошлись в созвездии Фан. Слепых об этом известил барабан, бережливые люди были охвачены смятением; простой народ бежал. А господа Хи и Хо находились при своей должности, ничего не слышали и не знали.”
В общем мораль сей истории проста: пить надо меньше, особенно на работе. За это пьяницам головы то и поотрубали.
Относительно созвездия Фан можно понять следующее. Солнечное затмение 22 октября 2137 года до н.э. прошло по территории Китая, при этом “Солнце и Луна сошлись” в созвездии Скорпиона. (Все затмения всегда имеют место быть в одном из зодиакальных созвездий.) Есть ли созвездие Фан в вашем списке – мне не понять, тут уж вы сами.

0
Quod licet Jovi non licet bovi! Зарегистрирован

diletant
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 83
Карма: 3
Japan  Мито
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Название планет по-японски
Ответ #39 написан: 06.07.06 в 08:35:56
ЦитироватьПравить

05.07.06 в 12:56:41, Sergey_Badmaev писал(а):
Ну ладно, все равно разговор заглох...

Да я не против разговоров, просто смущает место. Также не вполне понятен предмет разговора. Все началось с моей полушутливой фразы про Тан, понятно что с кореей воевали почти все китайские власти. Во всяком случае нужно думать, кто не воевал. Даже дорогой товарищ Мао послал в Ю.Корею немножко добровольцев (тыщ 100 штыков, точно не помню).
Связь войны Тан с Силла с последующими событиями, закончившимися Вторым каганатом, я помню на уровне шума в голове, нет ни ссылки, ни внутренней уверенности. В общем кто с кем там разругался я обсуждать не хочу, в моих условиях это бессмысленно, разве что у вас есть точная информация. Про это и написал. Если развивать эту тему, то может получиться как в анекдоте: "И не "Волгу", а три рубля. И не в лотерею, а в преферанс. И не выиграл, а проиграл."
Если же вы имели что-то иное — welcome, но лучше не в этой ветке, подождем модератора.

0
Quod licet Jovi non licet bovi! Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3195
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Название планет по-японски
Ответ #40 написан: 22.07.06 в 17:10:33
ЦитироватьПравить

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Тут лежит очень интересная таблица, составленная Г.Г. Пермяковым, описывающая разные значения наименований дней недели в японском.

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»