Форум Восточного портала

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 28.04.24 в 19:22:11

Форум Восточного портала «Р-Я Транслит»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Японское языкознание (Ведущий: Van)
   Р-Я Транслит

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Р-Я Транслит (прочитана 1320 раз, 7 ответов)

Masaharu
Новичок
мужчина

Сообщений: 35
Карма: 2

ННовгород

愛裸撫愉

Р-Я Транслит
написан: 02.07.07 в 14:52:28

Недавно получил в японском центре грамотку. На ней моё имя было написано не совсем так, как я привык. Я обычно подписывался ゲレルトフ・ワレリー, а они написали ゲーレルトフ・ヴァレリイ. Видимо, они руководствовались какими-то правилами транслитерации. Я бы хотел спросить, насколько они строги и могу ли я продолжать подписываться как привык. Просто я терпеть не могу все эти ヴァ、ヴィ、フィ、ディ. Это как если мы в русском языке будем произносить английский th ([θ]).
皆さんはどう思いますか。

仕事 — не икото, — сама не пройдёт...

Зарегистрирован

Shuravi
Опытный
мужчина

Сообщений: 414
Карма: 20

Лос Анжелес

видно птицу по помёту

Re: Р-Я Транслит
Ответ #1 написан: 02.07.07 в 17:12:47

написавшие Ваше имя таким образов ни к чему Вас не обязывают. Т.е. можете подписываться как Вам вздумается. Это же не паспорт)))
а если Вам хотелось увидеть на бумажке "Ваш" вариант, то и подсуетиться надо было своевременно.
по-моему, японцы пользуются всякими там ヴァ、ヴィ、フィ、ディ из своего рода уважения к Вашему имени, т.к. вот такими комбинациями чтение имени передаётся ближе к оригиналу. Даже если это не японцы, а русские так "перевели".
... не исключено, что они брали за исходный вариант английскую запись Вашего имени. Как Вы сами записываете своё имя по-английски?

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Р-Я Транслит
Ответ #2 написан: 03.07.07 в 07:25:30

Одно из направлений в записи　ワ　ヴァ — это разграничение по признаку языка: ワ для японских слов, а ヴァ — для иностранных.
Если говорить строго, то вообще-то есть ещё и ウァ. В чем разница? ワ и ウァ это "wa", обозначается губно-губной звук (как в японском и английском "w"), в то время как ヴァ — это "va", более твердый губно-зубной (как в русском "в").
Строгих правил перевода имен в катакана нет, на одно имя может быть по несколько вариантов записи в зависимости от того, сколько вариантов можно придумать для каждого слога имени. Каждый конкретный случай записи — это просто понимание писавшего, как звучит ваше имя и как это следует отображать в катакана. Это его личное мнение. Так что вас это совсем ни к чему не обязывает, как и было сказано выше. Бумагу переписать заново можно всегда попросить.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Masaharu
Новичок
мужчина

Сообщений: 35
Карма: 2

ННовгород

愛裸撫愉

Re: Р-Я Транслит
Ответ #3 написан: 05.07.07 в 12:46:44

ヴァ — это "va", более твердый губно-зубной (как в русском "в").

Только не говорите мне, что японцы произносят этот лабиодентальный v! удивлённый

А вообще, мне тут пришла мысль, что этот вариант (ヴァ) придуман для удобства обратной транслитерации: wa/va .
Я на них вовсе не обижен за такое написание. Просто я решил, что больше не имею права писать как привык: ゲレルトフ・ワレリー скалит зубы

. Спасибо, что успокоили

ワ для японских слов, а ヴァ — для иностранных.

Хммм, и в каких же японских словах используется ワ? удивлённый

И ещё:

... не исключено, что они брали за исходный вариант английскую запись Вашего имени. Как Вы сами записываете своё имя по-английски?

Там я вообще никак не записывал своё имя по-английски — только катаканой (при регистрации — киридзи скалит зубы

). Ну, а вообще, Gellertov Valerii (немножко сомневаюсь относительно написания окончания имени, т.к. оно для меня ново; Valery — это женское имя).
Вот.

仕事 — не икото, — сама не пройдёт...

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Р-Я Транслит
Ответ #4 написан: 06.07.07 в 12:26:12

Молодые японцы вполне могут произнести "va", не сомневайтесь. Это вообще к вопросу о состоянии современного японского. Язык меняется в том числе под воздействием других языков, и произносительные навыки японцев тоже меняются. Скажем, если раньше японцы могли выговорить только РАДЗИО ラジオ, и так это и зафиксировалось, то теперь слог ДИ ディ, который должен быть в этом слове используется весьма широко (а запись ラディオ в принципе тоже существует).

Скажем, на настоящий момент любое слово на ヴァ в словаре имеет вариант записи на バ или ワ, скажем, ヴァイオリン — バイオリン ("скрипка"), и японцы пока чаще пишут не ヴァ. Но вполне возможно, что различение этих слогов всё же выйдет на такой уровень, что эти слоги будут признаны соверщенно разными и начнут образовывать "минимальные пары", то есть разные слова различающиеся только на один слог. Ведь так уже произошло со многими другими "пришлыми" слогами, например:
シェード(СЕ:ДО, "тень") против　せいど（制度, СЭ:ДО(СЭЙДО), "система"）,
ファイル (ФАИРУ, "папка") против はいる(入る, ХАИРУ, "входить").

Своё имя вы можете писать как вам нравится, на то оно и личное имя. Японцы путают написание и собственно японских имен, так что ничего страшного.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Masaharu
Новичок
мужчина

Сообщений: 35
Карма: 2

ННовгород

愛裸撫愉

Re: Р-Я Транслит
Ответ #5 написан: 07.07.07 в 12:34:02

分かりました。どうも。
でも「ラジオ」の方がもっと好きです。「ラディオ」は自然のないと思います。

Скажем, на настоящий момент любое слово на ヴァ в словаре имеет вариант записи на バ или ワ, скажем, ヴァイオリン — バイオリン ("скрипка"), и японцы пока чаще пишут не ヴァ.

もうすぐ新たな文字が必要になりますね。

06.07.07 в 12:26:12, Van писал(а):

Своё имя вы можете писать как вам нравится, на то оно и личное имя. Японцы путают написание и собственно японских имен, так что ничего страшного.

О да! там на каждое имя миллион вариантов. Кстати, не знаете ли вы где-нибудь в сети хороший справочник японских имён и фамилий?

仕事 — не икото, — сама не пройдёт...

Зарегистрирован