Форум Восточного портала - Востоко-юг. Ориентирование по-японски

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 17.09.24 в 12:01:22

Форум Восточного портала «Востоко-юг. Ориентирование по-японски»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Японское языкознание (Ведущий: Van)
   Востоко-юг. Ориентирование по-японски

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Востоко-юг. Ориентирование по-японски (прочитана 2143 раз, 5 ответов)

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Востоко-юг. Ориентирование по-японски
написан: 22.12.08 в 22:26:04

Одна из интересных особенностей японского языка, связанная с географией.
Начало позаимствуем у Goodcat様 [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Востоко-юг и западо-север.
Занялась я тут на работе в плотную топонимами. Ну то есть оказалось, что многие географические названия у нас вообще никак не переводятся. И вот, значит, занимаюсь я ими занимаюсь, занимаюсь долго и плодотворно, и тут -- мама дорогая! а ведь слово "северо-запад" у нас переведено как 北西, то есть дословно, северо-запад! В глазах потемнело, стало трудно дышать, рука потянулась к мыши, брови сдвинулись... Как, как можно! Ведь ежу известно, что по-японски "Юго-Восточная Азия" совсем и не юго-восточная, а Восточно-Южная, то есть все у них не как у людей. Вспомнились добрые глаза ВП, и я почувствовала, что мы его предали. А потом поостыла и вспомнила, что не все в последнее время так просто: японцы на то они и японцы, чтоб развиваться во всех известных направлениях, в том числе и в лингвистическом. Так вот о сторонах света. Наставление:
Когда вам говорят, что по-японски что-то вот именно так, а не по-другому, не верьте! По-японски может быть всяко. Случаются совершенно невиданые вещи. То есть чаще всего, когда вы спрашиваете: "А как по-японски правильно, пнем об сову, или совой об пень?" , вам должны ответить, что правильно и так, и этак, а еще возможен какой-нибудь третий вариант, и все это записать в строчечку и обязательно через запятые с английской раскладки и перевод через табуляцию, ну это так, о своем. Так вот, чаще всего в японском можно по-всякому. Когда-то давным-давно, когда деревья были большими, а в 414 кабинете не было на окнах стеклопакетов и новой мебели, а очень даже совковые парты с похабными надписями, все такой же подтянутый ВП говорил нам, зеленым и любознательным, что стороны света по-японски называются наоборот, не так, как у нас, то есть, то, что у нас будет "юго-восток", у японцев назовут "востоко-юг". Прошли годы, и теперь с полной уверенностью я могу сказать, что японцы, дабы не отставать от моды, стали говорить давно уже и так, и этак. Ну, ближе к делу.
Мы знаем 4 таких слова, которые поначалу вгоняют в панику и заставляют мысли путаться:
Северо-запад -- 西北 (сэйхоку)
Северо-восток -- 東北 (то:хоку)
Юго-запад -- 西南 (сэйнан)
Юго-восток -- 東南 (то:нан)
Как теперь принято говорить, это традиционные японские варианты обозначения сторон света. Во всевозможных географических названиях, которые появились давно, а значит, по традиционной схаме, именно они и фигурируют. Например:
西南諸島 (сэйнан сёто

-- Юго-Западные острова
東南アジア (то:нан адзиа) -- Юго-Восточная Азия
То есть, дословно "западно-южные острова" и "восточно-южная азия".
Но теперь японцы и сами стали путаться, а как же правильно. Потому что названия названиями, а милые барышни из прогноза погоды все чаще говорят что-нибудь в роде 南東の風 (нанто:-но кадзэ) -- юго-восточный ветер и 北西からの寒気団 (хокусэй кара-но канкидан) -- холодные воздушные массы с северо-запада. И сейчас даже мудрые дядечки-лингвисты соглашаются, что можно говорить и так, и этак, лишь бы здоровенькие все были. А действительно, какая разница, язык вот зато обогатился, да и к мировому сообществу стали ближе, и ему, сообществу, понятнее...

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Востоко-юг и западо-север. Ориентирование
Ответ #1 написан: 22.12.08 в 22:30:08

Спасибо Goodcat様 за доходчивое описание вопроса.
В японской пространственной ориентации, отражённой в языке, есть ещё ряд особенностей, которые хотелось бы так же рассмотреть. Но для начала давайте несколько ещё остановимся на указанной выше проблеме.

Но теперь японцы и сами стали путаться, а как же правильно.

А как давно началось это "теперь"? Интересно. [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] вот у нас есть пример слова 北東 из эры Мэйдзи.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина

Сообщений: 539
Карма: 56

Минск

Re: Востоко-юг. Ориентирование по-японски
Ответ #2 написан: 23.12.08 в 01:02:18

Страшное дело, однозначного ответа, как же все-таки правильно, и как давно началась путаница, я не нашла. Склоняюсь к мысли, что в случае с этими юго-западами-западо-югами однозначно можно говорить только об употреблении уже устоявшихся веками географических названий. А вот когда все запуталось...Пожалуй, с приходом белых людей, другое объяснение в голову не приходит удивлённый

...все в этом мире — вопрос интерпретации...

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Востоко-юг. Ориентирование по-японски
Ответ #3 написан: 27.12.08 в 07:28:28

Ну да, видимо, так и было дело.
Но давайте начнём с начала.
Отчего же в Японии стороны света называются не как у нас? Всё-то у них наоборот. что это за востоко-юг и западо-север? Так же неудобно?
Ничего подобного, скажут вам умные японцы. Это в Европе всё наоборот.
Японская система координат берёт исток, естественно, в древнем Китае.
Как называется компас по-китайски? 指南　чжинань, что по-японски читается как синан. Первый знак обозначает "указывать", второй — "юг".
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Наивные европейцы полагают, что компас, к которому они привыкли — это древнее китайское изобретение. Даже помню страничку из учебника истории в школе с прbмерно таким же рисунком, как я привёл выше, рассказывающем про то, что китайцы изобрели компас. Но китайский компас всё делал совсем не так, как делает европейский. Китайский компас показывал на юг.
Именно юг был долгое время главным ориентиром на всём Дальнем Востоке. Если посмотреть старые карты, то они часто так же являются как бы перевёрнутыми относительно тех, к которым мы привыкли — ведь на них сверху юг.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Вот, например, старая карта одного из районов города Эдо (нынешнего Токио), где юг сверху.
В Японии так же часто бывали карты, которые можнобыло смотреть с разных сторон, без фиксированного "верха".
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Вот, например, карта Хоккайдо периода Эдо, что висит в краеведческом музее в г. Аомори. Как видим, надписи там на все 4 стороны. Сплошное безобразие с точки зрения европейской картографии.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

unkoshitai
Опытный
мужчина

Сообщений: 412
Карма: 9

Пекин

утка по-пекински или курица по-нанкински?

Re: Востоко-юг. Ориентирование по-японски
Ответ #4 написан: 09.02.09 в 11:50:59

... а когда-то давным давно, на форуме уже обсуждалось, че это китайцы такие, что за верх принимают Юг. Ведь в таком случае становится ясным, откуда берутся Востоко-Северы..
И было много рассказано на эту тему, и что Огонь поднимается к верху и тп..

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Востоко-юг. Ориентирование по-японски
Ответ #5 написан: 09.02.09 в 13:06:50

Спасибо за наводку, а то я читаю только японский раздел... Но вот найти не удалось что-то такой тему — ссылку не дадите?

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010