Форум Восточного портала - Взаимоотношения КНДР и Юж. Кореи?

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 21.05.24 в 09:16:32

Форум Восточного портала «Взаимоотношения КНДР и Юж. Кореи?»

   Форум Восточного портала
   Страны
   Корея (Ведущий: Jeen)
   Взаимоотношения КНДР и Юж. Кореи?

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Взаимоотношения КНДР и Юж. Кореи? (прочитана 2369 раз, 17 ответов)

Zuzka
Новичок
не определено

Сообщений: 4
Карма: 0

Moskva

Я люблю Восточный портал!

Взаимоотношения КНДР и Юж. Кореи?
написан: 04.03.06 в 23:18:13

Недавно по ТВ в новостях видела репортаж о сеансе телефонной связи между корейцами-родственниками, живущими в КНДР и Южной Корее, т.е. разделенными демакрационной линией (так вроде называется). Рассказывалось о том, что такие сеаны тел. связи проводятся в 4--й раз один раз в год, и в них принимают участие многие тысячи корейских семей, а сотни тысяч стоят в очереди на подобные телефонные сеансы. В связи с чем вопрос: что мешает родственникам из Южной Кореи и КНДР соединиться, приехать друг к другу в гости? Железный занавес?

Зарегистрирован

Hrustalev
Новичок
не определено

Сообщений: 9
Карма: 0

Владивосток

Я люблю Восточный портал!

Re: взаимоотношения КНДР и Юж. Кореи?
Ответ #1 написан: 27.03.06 в 08:58:49

Без комментариев скалит зубы

Зарегистрирован

Колхоз Красный лапоть
Начинающий
мужчина

Сообщений: 71
Карма: 1

Москва

На девятерной вистуют только попы и студенты

Re: взаимоотношения КНДР и Юж. Кореи?
Ответ #2 написан: 27.03.06 в 13:08:33

04.03.06 в 23:18:13, Zuzka писал(а):

Как говорит один персонаж сериала "Взять Тарантину", "это — вопрос для чабанов".

На зеленом сукне, где заказы и взятки,
Где неловленный мизер и девять без двух,
Я однажды умру, и тогда по порядку
За меня эту пулю допишет мой дух...

Зарегистрирован

Savage
Новичок
мужчина

Сообщений: 10
Карма: -5

Москва

Deo Optimo Maximo

Re: взаимоотношения КНДР и Юж. Кореи?
Ответ #3 написан: 09.04.07 в 15:15:23

Если есть возможность смотреть исторический европейский спутниковый канал Viasat-History в Москве -то там про РОК и КНДР иногда много фильмов показывают.
Здесь тоже много полезного про обе страны.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Deo Optimo Maximo

Зарегистрирован

Savage
Новичок
мужчина

Сообщений: 10
Карма: -5

Москва

Deo Optimo Maximo

Re: взаимоотношения КНДР и Юж. Кореи?
Ответ #4 написан: 09.04.07 в 15:17:18

"красный лапоть" как всегда хохимт. И не скажешь что "пакса" скалит зубы

Deo Optimo Maximo

Зарегистрирован

KaNcher
Новичок
не определено

Сообщений: 3
Карма: 0

Ташкент

Я люблю Восточный портал!

Re: взаимоотношения КНДР и Юж. Кореи?
Ответ #5 написан: 26.05.07 в 15:55:09

04.03.06 в 23:18:13, Zuzka писал(а):

Железный занавес в основном существует по сегодняшний день по инициативе Севера, а иначе Ким Чен Ир вообще бы остался без населения, и друг другу в гости не пускают северяне, из тех же соображений, а то увидят сытую жизнь и начнут сомневаться — а настолько ли обеспеченное и счастливое существование даёт им любимый вождь.

Зарегистрирован

Jeen
Ведущий
Профессионал
не определено

Сообщений: 609
Карма: 31

We all are from yellow... house

Re: Взаимоотношения КНДР и Юж. Кореи?
Ответ #6 написан: 28.05.07 в 14:44:24

Хотите сказать, что южане с радостью пустят к себе северян?

Кто следует разуму — доит быка...
____________
О.Хайям.

Зарегистрирован

Shangry
Опытный
не определено

Сообщений: 382
Карма: 41

Я люблю Восточный портал!

Re: Взаимоотношения КНДР и Юж. Кореи?
Ответ #7 написан: 05.07.07 в 14:38:33

Думаю, что без особого ликования

, но с отчетливым пониманием, что это необходимо и от этого в конечном итоге никуда не денешься.

Да и, кроме "пустят к себе" (т.е. разрешат жить в Южной Корее), возможны и другие варианты.

Зарегистрирован

Parkart
Модератор
женщина

Сообщений: 518
Карма: 38

Moscow

Я люблю Восточный портал!

Re: Взаимоотношения КНДР и Юж. Кореи?
Ответ #8 написан: 05.07.07 в 20:50:10

28.05.07 в 14:44:24, Jeen писал(а):

Хотите сказать, что южане с радостью пустят к себе северян?

Такое южанам не снилось и в страшном сне! Южане хотят захватить северян, точнее северную часть Кореи, которая владеет почти полной таблицей Менделеева и тогда южанам не надо будет покупать природные ископаемые заграницей.

ЗЫ. А в принципе, объединение будет страшной трагедией для северных корейцев.

Sic transit gloria mundi=Thus passes the glory of the world. Самым страшным пороком человека является — трусость.

Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина

Сообщений: 851
Карма: 55

Москва

Восток — дело толстое.

Re: Взаимоотношения КНДР и Юж. Кореи?
Ответ #9 написан: 06.07.07 в 01:44:42

05.07.07 в 20:50:10, parkart писал(а):

объединение будет страшной трагедией для северных корейцев

Почему?

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] | [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Parkart
Модератор
женщина

Сообщений: 518
Карма: 38

Moscow

Я люблю Восточный портал!

Re: Взаимоотношения КНДР и Юж. Кореи?
Ответ #10 написан: 06.07.07 в 08:33:34

06.07.07 в 01:44:42, Цзошучжан писал(а):

Почему?

Наступила очередь для Северной и Южной Кореи быть очередным плацдармом для военных действий действий между Америкой и Россией.
Кто выиграл войну во Вьетнаме? Никто! Но при этом сильно пострадал вьетнамский народ.
Кто выиграл войну во Афганистане? Никто! Пострадал афганский народ.

Кто выиграл Холодную войну (у этой войны есть и другое название "Океанская война)? СССР. Америка не может забыть свое поражение.
В Америке СССР и Россия без разницы.
В детском мультфильме "Find Nemo" есть такой момент, когда "Nemo's father" встречается с акулами и "встреча" происходят на затонувшей подводной лодке, на которой есть номер "22", торпеда и глубинные бомбы. Это дань памяти тем, кто погиб в этой войне.
Американцы взорвали советскую подлодку К-129, в ответ американская подлодка "Скорпион" была торпедирована. В этой войне советский подводный флот оказался мощнее американского.
Пока "СССР" будет первой военной державой, Северная Корея будет голодать, но все-таки будет жить.

О характере корейцев, который самолюбив и горд, но до них самих на самом деле нет никому дела.
Все эти возвания с "благородными" целями от правительственных и научных рачителей о голодающих корейцах лишь ширма, которая прикрывает их личные интересы. Что мало своих нищих и голодных на родине?
Кто будет заниматься с психикой корейцев, которым годами вбивали под страхом смерти "любовь к Отцу корейского народа"? Русские? Они не смогли реабилитировать солдат с войны в Афганистане.
Американцы, у которых ветераны вьетнамской войны признаны солдатами неправедной войны и были париями нации, а ныне влачующие свое существование на соц.пособие? Да, есть добавка в виде с официальнного разрешения на порцию марихуаны.
Или северянами займутся южные корейцы придут с лозунгами "Jesus loves you! Send us money!" и поделятся миллионными доходами от пожертвований?
Несомненно, накормят церковным обедом из миски риса и супа с морской капустой.

Да! Людей можно накормить, но сытый желудок не сможет удовлетворить ментальный голод, не сможет в одночасье изменить веру. Это вера смешна для тех, кто не верил в "Отца корейского народа" и кому абсолютно все равно до чувств людей доведенных до состояния скотства.
Рачителям за спасение северных корейцев от голодной смерти мерещится, что спасение от голода великая миссия, которая снизошла на их головы и только им выпала честь соединить богатую часть Кореи с нищей.
Никого не интересует голод в Северной Корее, а лишь страх толкает, что ядерным оружием владеет простой дурак.

Sic transit gloria mundi=Thus passes the glory of the world. Самым страшным пороком человека является — трусость.

Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина

Сообщений: 851
Карма: 55

Москва

Восток — дело толстое.

Re: Взаимоотношения КНДР и Юж. Кореи?
Ответ #11 написан: 07.07.07 в 02:26:31

06.07.07 в 08:33:34, parkart писал(а):

Наступила очередь для Северной и Южной Кореи быть очередным плацдармом для военных действий действий между Америкой и Россией.

Америке еще может быть интересно поиграть в войнушку и здесь, после Ирака, Афгана, снова Ирака и, возможно, потом Ирана, но никак не России.

Кто выиграл войну во Вьетнаме?

Национальный фронт освобождения Южного Вьетнама ("Việt Cộng"), и ДРВ.
В результате Вьетнам, прежде разделенный точно так же, как Корея (север — советский социалистический, юг — проклятый империалистический), был объединен и наконец получил независимость от навязчивого американского влияния, как ранее получил от французского.

Кто выиграл войну во Афганистане?

Насколько я вижу, там по-прежнему продолжается [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]. Уже 200 лет. И говорить об окончательной победе преждевременно.

Кто выиграл Холодную войну

США. В результате горбачевско-ельцинского отказа от дальнейшего противостояния, СССР сдал позиции и потерял не только все свои сферы влияния, но и союзные республики, которые можно рассматривать, как колонии, но более верно — как части метрополии.

Я вижу два основных сценария:
1. Если США захочет второй Вьетнам — она его себе устроит. Кто-то будет снова протестовать, кто-то косить, кто-то погибать, кто-то зарабатывать на этом миллиарды.
2. Если народ Кореи захочет отказаться от идеологии, недоверия, вражды и зависимости от политрюков — будет второе объединение ГДР и ФРГ. Ко всеобщей радости. Скорее всего, это сможет произойти только после смерти Любимого вождя.

Зарегистрирован

Parkart
Модератор
женщина

Сообщений: 518
Карма: 38

Moscow

Я люблю Восточный портал!

Re: Взаимоотношения КНДР и Юж. Кореи?
Ответ #12 написан: 07.07.07 в 05:54:09

07.07.07 в 02:26:31, Цзошучжан писал(а):

Интересно, что Америка не выиграла еще ни одну войну, но продолжает упорно воевать. Маразм крепчает.

В 2006 году в Индии был показ воздушных сил мировых держав. Россия продемонстрировала лучше всех свои самолетики.

Я вижу два основных сценария:
1. Если США захочет второй Вьетнам — она его себе устроит. Кто-то будет снова протестовать, кто-то косить, кто-то погибать, кто-то зарабатывать на этом миллиарды.
2. Если народ Кореи захочет отказаться от идеологии, недоверия, вражды и зависимости от политрюков — будет второе объединение ГДР и ФРГ. Ко всеобщей радости. Скорее всего, это сможет произойти только после смерти Любимого вождя.

Иногда думается, что вот помрет Любимый вождь, какой же там наступит хаос? А вдруг придет дурак еще похлеще?!

Моисей водил 40 лет народ и достиг земли обетованной. 40 лет, это четыре поколения, которые говорят о том, что со смертью поколения рабов и взращенного им поколения полурабов (имеется в виду менталитет) родится поколение не рожденное в рабстве и тогда исчезнет изуродованная психическая культура рабов.
4-е поколение будет знать историю своих предков, но будет мыслить и поступать, как свободный человек.
Как они (северные корейцы) смогут отказаться от любви к вождю, если это их смысл жизни?
Вообщем, Корея заманчивый кусок пирога, который все режут и режут без ее на то разрешения.

Sic transit gloria mundi=Thus passes the glory of the world. Самым страшным пороком человека является — трусость.

Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина

Сообщений: 851
Карма: 55

Москва

Восток — дело толстое.

Re: Взаимоотношения КНДР и Юж. Кореи?
Ответ #13 написан: 07.07.07 в 15:26:53

07.07.07 в 05:54:09, parkart писал(а):

Интересно, что Америка не выиграла еще ни одну войну, но продолжает упорно воевать.

Если считать выигрышем захват вражеской территории и присоединение его к своей — то да, не выиграла. Но это критерий средневековья. А по меркам Древней Греции так и вообще война не считается выигранной, пока все мужчины неприятельского полиса не убиты, а женщины не захвачены.

После Великой Депрессии, от которой неожиданной панацеей оказался налет японцев на Гавайи и последующие большие мареманские игрища в тихоокеанской лужице, американцы вдруг поняли, что война на чужой территории малой кровью — не просто лучший, но гениальный по своей эффективности способ развивать экономику. Потом была Корея, Вьетнам... далее я уже перечислял.

Так что все свои войны США выигрывает. Выигрывает тот, кто получает по результатам события очевидную пользу — таков современный критерий.

И ещё у нас женщины очень красивые.

Иногда думается, что вот помрет Любимый вождь, какой же там наступит хаос? А вдруг придет дурак еще похлеще?!

Вряд ли. Вероятность мала. После Сталина не пришел второй Сталин. После Мао не пришел второй Мао. А тут и так два подряд выпало. Однако, велика вероятность, что придет умеренный традиционалист, выдвиженец номенклатуры, который формально продолжит курс, и затянет ситуацию еще на дцать лет. Как это и было у нас и в КНР.

Впрочем, те два сценария, которые я называл — это базовые сценарии именно объединения. Не факт, что оно неизбежно уже в скором будущем. Скорее всего, все заинтересованные лица будут ситуацию вот так вот затягивать.

После ухода Ким Чен Ира к КНДР может начаться определенная либерализация экономики, при сохранении идеологии — по китайскому примеру. Чтобы народ совсем уж с голоду не передох. И лишь потом когда-нибудь дело дойдет и до воссоединения.

Как они (северные корейцы) смогут отказаться от любви к вождю, если это их смысл жизни?

Нет. Это не смысл жизни. Это навязанная государственная идеология. Гражданин, которого государство вдруг освобождает от этих игр, уже назавтра забывает про это.

Пример: мгновенный переход от православной, глубоко церковной монархии династии Романовых, к анархии, атеизму и нигилизму, к яростному стремлению разрушить все прежние общественные традиции, построив Утопию, точнее, разумеется антиутопию. Что и было самым волевым образом исполнено.

Еще пример: СССР 1989 года и РФ 1993. Всего четыре года прошло, а прежней страны, прежней идеологии, прежнего образа мышления как не бывало. Как будто мы смотрели странный фантасмагорический сон, который вдруг закончился.

Человек по природе своей не раб. Человек свободен. Рабом он соглашается быть только под давлением аппарата насилия, если конечно не выбирает более достойную альтернативу — смерть в борьбе за свою свободу. Но и притворившись рабом, он не становится им внутри, он лишь выжидает удобного случая освободиться.

Зарегистрирован

сыбусян
Новичок
не определено

Сообщений: 16
Карма: 4

Москва

Re: Взаимоотношения КНДР и Юж. Кореи?
Ответ #14 написан: 07.07.07 в 15:31:17

Интересно, что Америка не выиграла еще ни одну войну, но продолжает упорно воевать. Маразм крепчает.

Война с Англией за независимость, война с Мексикой (за Техас), войны с индейцами, война с Испанией (заняты Филиппины).

Зарегистрирован

romanlobov
Новичок
мужчина

Сообщений: 6
Карма: 0

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Взаимоотношения КНДР и Юж. Кореи?
Ответ #15 написан: 23.10.07 в 22:30:09

05.07.07 в 20:50:10, parkart писал(а):

Вы смеетесь?! Если Юг устроит войну, это будет жирный крест на процветании и благосостоянии Республики Корея.

Насчет объединения — то да! Никто не дает гарантии что северокорейцев не будут считать людьми "второго сорта", как случилось с восточными немцами ( к слову сказать, российских немцев они вообще собственно за немцев-то не признают.
Уровень подготовки специалистов ниже чем в РК. Допустим придут менеджеры Самсунга и LG. И что дальше? Зачем им такие специалисты, которые компьютер-то видели может пару раз. Это огромные затраты на "усовершенствование" кадров, потому как всех южнокорейцев на Север перегнать невозможно. Что остается? Объединению конечно быть, но Республике Корея придется вложить огромные деньги в КНДР, чтобы дотянуть ее до своего уровня. А это ой как непросто! (вспомните сталинскую индустриализацию). Отсюда вывод — подготовка к объединению может поставить крест на росте материального благосостояния в РК. Нужно ли Южной Корее такое объединение?

Зарегистрирован

romanlobov
Новичок
мужчина

Сообщений: 6
Карма: 0

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Взаимоотношения КНДР и Юж. Кореи?
Ответ #16 написан: 23.10.07 в 22:45:56

07.07.07 в 05:54:09, parkart писал(а):

Иногда думается, что вот помрет Любимый вождь, какой же там наступит хаос? А вдруг придет дурак еще похлеще?!
Как они (северные корейцы) смогут отказаться от любви к вождю, если это их смысл жизни?

Ну, Ким Чен Ир не такой уж и дурак как вы себе представляете! Вы что реально считаете, что высшее руководство КНДР хочет разнести Капитолий вдребезги? Они прекрасно понимают ситуацию, которая творится в стране (в отличие от большинства северокорейцев) Не воспринимайте всерьез северокорейскую пропаганду. Никита тоже обещал закопать, похоронить Америку. На деле получилось наоборот — закопали нас, причем до сих пор выкапываем сами себя! Это всего навсего ядерный шантаж. Это был последний довод старика Ким Ир Сена. Собственно ядерные технологии — это инструмент привлечения средств в страну.
Насчет любви к вождю можно говорить сколько угодно и что угодно. Любовь к Великому вождю внедряла (и внедряет) официальная пропаганда, которая работает на износ.

Зарегистрирован

romanlobov
Новичок
мужчина

Сообщений: 6
Карма: 0

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Взаимоотношения КНДР и Юж. Кореи?
Ответ #17 написан: 23.10.07 в 22:56:30

07.07.07 в 15:26:53, Цзошучжан писал(а):

После ухода Ким Чен Ира к КНДР может начаться определенная либерализация экономики, при сохранении идеологии — по китайскому примеру.

Да, и причем это могут быть очень осторожные реформы. Реформы будут означать открытие страны, снятие того информационного вакуума — а это может нести негативные последствия для руководства КНДР.
Северокорейцы просто узнают как живут их соплеменники на Юге, и никто не может дать гарантии что северокорейцы просто сотрут в порошок действующее руководство.
Та же официальная идеология, которая превозносит Ким Ир Сена и Ким Чжон Ира десятилетиями долбит, что корейцы на Севере и на Юге - это один и тот же народ — мина замедленного действия, заложенная под фундамент северокорейского государства. Смотрите, за 17 лет ничто не смогло разрушить КНДР — ни исчезновение Восточного блока во главе с СССР и вытекающие из этого экономические трудности, ни массовый голод второй половины девяностых, но идея о "единстве нации" может похоронить Северную Корею навеки.

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010