Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
28.04.24 в 16:36:34
Форум Восточного портала
«Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?»
Форум Восточного портала
Интересы
Боевые искусства
Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ? (прочитана 1662 раз, 15 ответов)
Spiderway
Гость
Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
написан: 14.10.03 в 16:42:57
Сам вопрос в названии темы. Почему это меня интересует? Во многих источниках приводятся совершенно разные сведения по этому вопросу (движение идет из тазобедренного сустава, ног, рук, даньтяня и т.д.). Мало кто в литературе объясняет свою точку зрения. Поэтому, если будете писать ответ, напишите, пожалуйста, свои аргументы по поводу...
Зарегистрирован
TDA
Новичок
Сообщений: 2
Карма: 0
Орел
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Ответ #1 написан: 22.07.04 в 12:49:01
...модель для биомеханического описания движений в Тайцзи-цюане содержит следующую трехчленность:
— "силовой активный агрегат": ноги и тазобедренное кольцо, генерирующие усилие движения как результат реакции "опор-ног" о землю;
— "относительно пассивное" жидко образное пространственное распределение более 50% массы в эластичном туловище, подвешенном на вертикальной оси;
— "индикатор движения" — плечевой пояс и руки. Руки-манипуляторы с плечевым поясом в данной модели играют только вспомогательную роль индикаторов движения.
Рассматриваемая модель с трехчленным делением целостности человеческого тела, вообще говоря, как метафора формально согласуется с подразделением целостности метафоры "внутренней энергии" — Ней-Цзинь на трехчленность из метафор Цзинь, Ци, Шэнь, связанных с описанием ней-гун в китайской традиции Тайцзи-цюань. Действительно, в целостности Ней-Цзинь => Цзинь + Ци + Шэнь понятие Цзинь скорее является динамическим усилием, генерируемым ногами в результате реакции о землю: "Энергия (Цзинь) берет свое начало в ступнях, пропускается (фа) по ногам, направляется животом и проявляется в руках и пальцах" [6]. Поэтому в нашей модели для интерпретации усилия Цзин используется кинематическое звено ног-опор, генерирующих совместно с тазобедренным кольцом кинетическую энергию движения в результате сил реакции стоп о землю. Понятие Ци более трудно для интерпретации, поскольку традиционно связывалось как с передачей информации и энергии при оплодотворении, так и с "энергией", получаемой в результате дыхания и пищеварения: "если живот полностью расслаблен, в нем зарождается Ци; она получает возможность свободно передвигаться по всему телу" [6]. Однако в описаниях Ци применительно к Тайцзи-цюань имеется в виду в первую очередь Ци дыхания, которая вырабатывается и аккумулируются при так называемом "полном дыхании" нижней частью живота. Многочисленные попытки интерпретации понятия Ци как нервных импульсов, потоков электрической энергии [16] и т.п., циркулирующих по меридианам тела обладают слабой убедительностью, поскольку меридианы как физиологические пути в теле, аналогичные кровяным и лимфатическим сосудам, обнаружены не были и являются скорее динамическими функциональными структурами [19]. По-нашему мнению, одна из наиболее четких интерпретаций Ци дана китаеведом М. Поркертом: "Ци близко, но не эквивалентно к тому, что обозначается нашим термином "энергия"... Термин "Ци" всегда подразумевает качество, связанное с направлением движения" [20]. И далее: "Ци — это структурированная модель взаимосвязей, которые определяются направленным способом". Следовательно, для биомеханической интерпретации Ци в Тайцзи-цюань необходимо кинематическое звено с непрерывным пространственным распределением массы, обеспечивающим направленные колебания (движения) в этом звене. В нашей модели таким звеном является пространственное представление жидко образного туловища на вертикальной оси, которое может вращаться, растягиваться — сжиматься и изгибаться. В такой подсистеме может существовать ряд простейших динамически направленных волн — типов колебаний, которые в самом грубом приближении могут биомеханически соответствовать различным типам "энергий" в Тайцзи-цюане. Необходимо отметить, что отображения понятие Ци на кинематику и биомеханику движений крайне суживает богатство метафоры Ци как "каркаса внутренней энергетики" человека. Однако, такое сужение позволяет, по-нашему мнению, перейти из плоскости метафоричности в дискурсивное описание, что особенно важно на первичных этапах обучения в том числе и для оздоровительных целей...
Искусство Тайцзи-цюань как система оздоровления и гармонизации человека
С.В. Казначеев, Б.О. Майер
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
Зарегистрирован
osya
Опытный
Сообщений: 286
Карма: 3
......
Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Ответ #2 написан: 22.07.04 в 13:06:39
Pervij impul's voznikaet v golove
0
...небо, окруженное землёй..
Зарегистрирован
Mi Ming Yang
Начинающий
Сообщений: 50
Карма: 2
Москва
Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Ответ #3 написан: 22.07.04 в 14:41:14
Первый импульс возникает в Пустоте и природа его божественна. В стойке Отсутствия Предела вся работа с физическими, дыхательными и мыслительными процессами организма — существа должна привести вас в Пустоту Отсутствия Предела, в которой Вы спокойно-внимательно ожидаете божественного импулься для начала работы в Великом Пределе. Это если речь идет о самом первом импульсе для начала ежедневной работы по выполнению таолу.
Если речь идет об импульсе для начала тренировок вообще — то это естественно, от головы.
Если речь идет о начале формы-ши, то, конечно же, в сердце. Намерение, рожденное в сердце, передается в глаза, глаза ведут поясницу, и дальше по иерархии сочленений и законам соединений.
0
С почтением, 米明扬
Зарегистрирован
ashira
Начинающий
Сообщений: 132
Карма: 1
Новосибирск
...
Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Ответ #4 написан: 18.01.05 в 13:54:54
22.07.04 в 14:41:14,
Mi_Ming_Yang писал(а)
:
Первый импульс возникает в Пустоте и природа его божественна. В стойке Отсутствия Предела вся работа с физическими, дыхательными и мыслительными процессами организма — существа должна привести вас в Пустоту Отсутствия Предела, в которой Вы спокойно-внимательно ожидаете божественного импулься для начала работы в Великом Пределе. Это если речь идет о самом первом импульсе для начала ежедневной работы по выполнению таолу.
Если речь идет об импульсе для начала тренировок вообще — то это естественно, от головы.
Если речь идет о начале формы-ши, то, конечно же, в сердце. Намерение, рожденное в сердце, передается в глаза, глаза ведут поясницу, и дальше по иерархии сочленений и законам соединений.
Я вот однажды на Алтае делаю форму. Передо мной — сосна, растет прямо из вертикальной стенки, за что только корнями держится... Красивая.
Стою в стойке у-цзи. Я-сосна-я-сосна...-сосна-сосна... форма пошла. Вот и вопрос: из меня импульс был, или же из сосоны?
0
Зарегистрирован
KVM
Опытный
Сообщений: 343
Карма: 4
Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Ответ #5 написан: 19.01.05 в 01:31:20
если
Стою в стойке у-цзи. Я-сосна-я-сосна...-сосна-сосна...
То какая же это тогда У Цзи?
0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Ответ #6 написан: 19.01.05 в 01:50:48
18.01.05 в 13:54:54,
ashira писал(а)
:
Я вот однажды на Алтае делаю форму. Передо мной — сосна, растет прямо из вертикальной стенки, за что только корнями держится... Красивая.
Стою в стойке у-цзи. Я-сосна-я-сосна...-сосна-сосна... форма пошла. Вот и вопрос: из меня импульс был, или же из сосоны?
"Я-сосна-я-сосна.." — ответьте, прием, прием
На самом деле импульс от стенки шел , сосна то от стенки растет.
Мышка за Жучку....
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
ashira
Начинающий
Сообщений: 132
Карма: 1
Новосибирск
...
Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Ответ #7 написан: 19.01.05 в 13:25:56
19.01.05 в 01:31:20,
KVM писал(а)
:
если
То какая же это тогда У Цзи?
Может, я чего не понимаю... но у-цзи — это стойка, предшествующая стойке тайцзи в процессе исполнения формы, когда ноги еще вместе. В соотвествии с канонами даосизма: Великий Предел появился из Беспредельного... На самом деле я мог и в тайцзи стоять, давно это было...
0
Зарегистрирован
ashira
Начинающий
Сообщений: 132
Карма: 1
Новосибирск
...
Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Ответ #8 написан: 19.01.05 в 13:40:17
19.01.05 в 01:50:48,
Daoyou писал(а)
:
"Я-сосна-я-сосна.." — ответьте, прием, прием
На самом деле импульс от стенки шел , сосна то от стенки растет.
Мышка за Жучку....
В самую точку! У нас на Алтае такие стенки, м-м-м-м... такие импульсы, эх-х-х-х...
Приезжайте, попробуете.
0
Зарегистрирован
KVM
Опытный
Сообщений: 343
Карма: 4
Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Ответ #9 написан: 19.01.05 в 16:05:57
Может, я чего не понимаю... но у-цзи — это стойка, предшествующая стойке тайцзи в процессе исполнения формы, когда ноги еще вместе. В соотвествии с канонами даосизма: Великий Предел появился из Беспредельного... На самом деле я мог и в тайцзи стоять, давно это было...
Уцзи это не положение ног, рук и т.д (хотя и там есть свои требования) это в первую очередь внутреннее состояние.
0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
ashira
Начинающий
Сообщений: 132
Карма: 1
Новосибирск
...
Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Ответ #10 написан: 03.02.05 в 09:55:24
19.01.05 в 16:05:57,
KVM писал(а)
:
Уцзи это не положение ног, рук и т.д (хотя и там есть свои требования) это в первую очередь внутреннее состояние.
Ясен пень, что состояние... Про состояние я и не говорю. Я только про положение тела говорил. Кстати, как я заметил, многие мастера это положение в начале комплекса пропускают. Кто знает, почему? Опять-таки, я не говорю про спортивное тайцзи — там и грудь колесом, и взгляд горящий, и пятки вместе — носки врозь...
0
Зарегистрирован
Alex_M
Опытный
Сообщений: 432
Карма: 5
Москва
Лучше гор могут быть только горы
Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Ответ #11 написан: 02.03.05 в 01:21:06
Мастера это положение тела вроде бы не должны пропускать. Насколько я понимаю (понимаю очень немного) — положение тела должно быть непосредственно связано с состоянием и из положения грудь колесом и пятки вместе, носки врозь тао просто не пойдет.
0
--Время--не--ждет--
Зарегистрирован
ashira
Начинающий
Сообщений: 132
Карма: 1
Новосибирск
...
Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Ответ #12 написан: 25.03.05 в 11:16:11
02.03.05 в 01:21:06,
Alex_M писал(а)
:
Мастера это положение тела вроде бы не должны пропускать. Насколько я понимаю (понимаю очень немного) — положение тела должно быть непосредственно связано с состоянием и из положения грудь колесом и пятки вместе, носки врозь тао просто не пойдет.
Я имел ввиду, что некоторые сразу в тайцзи встают.
Кстати, про стойку уцзи можно почитать описание моего друга и коллеги Майера Бориса, тут уже цитировались его статьи по биомеханике тайцзицюань: www.livejornal.com\users\kajhe
0
Зарегистрирован
ashira
Начинающий
Сообщений: 132
Карма: 1
Новосибирск
...
Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Ответ #13 написан: 25.03.05 в 11:21:20
02.03.05 в 01:21:06,
Alex_M писал(а)
:
Мастера это положение тела вроде бы не должны пропускать. Насколько я понимаю (понимаю очень немного) — положение тела должно быть непосредственно связано с состоянием и из положения грудь колесом и пятки вместе, носки врозь тао просто не пойдет.
Я имел ввиду, что некоторые сразу в тайцзи встают.
Кстати, про стойку уцзи можно почитать описание моего друга и коллеги Майера Бориса, тут уже цитировались его статьи по биомеханике тайцзицюань: www.livejornal.com\users\kajhe
0
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Ответ #14 написан: 25.03.05 в 11:37:18
25.03.05 в 11:21:20,
ashira писал(а)
:
Кстати, про стойку уцзи можно почитать описание моего друга и коллеги Майера Бориса, тут уже цитировались его статьи по биомеханике тайцзицюань: www.livejornal.com\users\kajhe
А Вы давно были по указанному адресу? А то броузер пишет,что мол not found этого ресурса
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
ashira
Начинающий
Сообщений: 132
Карма: 1
Новосибирск
...
Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Ответ #15 написан: 29.03.05 в 16:57:28
25.03.05 в 11:37:18,
ZHE. писал(а)
:
А Вы давно были по указанному адресу? А то броузер пишет,что мол not found этого ресурса
2 недели назад работал. Спрошу у Майера, где еще можно его статьи взять. Или через пару недель размещу н
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
=> Боевые искусства
- Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010