Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
03.05.24 в 11:53:21
Форум Восточного портала
«Японские боевые искусства»
Форум Восточного портала
Интересы
Боевые искусства
Японские боевые искусства
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
2
Автор
Тема: Японские боевые искусства (прочитана 4769 раз, 60 ответов)
Storm
Новичок
Сообщений: 8
Карма: 0
Москва
Японские боевые искусства
написан: 29.06.04 в 18:25:49
Искал, но так и не нашел на форуме топик по японским боевым искусствам. В основном все про ушу( против которого ничего не имею, т.к. ничего не знаю).
Очень хочется получить хорошую информацию об айкидо, а также о БИ с мечом типа кендо и иайдо от тех кто этим занимался.
Интенет весь перерыл, но в основном поверхностные тексты.
0
Зарегистрирован
TomodachiDevanai
Новичок
Сообщений: 44
Карма: 0
Хабаровск
Ворчливый Хатамото
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #1 написан: 29.06.04 в 20:06:50
Ну типа я тут айкидо занимаюсь
там же занимаюсь с бокеном и дзё то биш с деревянным мечом и палкой.
Ты чёто конкретно хотел спрасить?
0
僕は 貴方に 友達ではない
Зарегистрирован
Storm
Новичок
Сообщений: 8
Карма: 0
Москва
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #2 написан: 30.06.04 в 10:41:47
1) в чем их отличия от китайских, если такие имеются
2) рекоммендации по стилям(в Москве много школ, мне приглянулся Айкикай айкидо, но я еще не уверен)
3) это прикладные боевые искусства или больше направлены на самосовершенствование?
0
Зарегистрирован
мумитроль
Профессионал
Сообщений: 623
Карма: 6
Лэйк Сити
тише едешь,- дальше будешь...
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #3 написан: 30.06.04 в 14:01:40
29.06.04 в 18:25:49,
Storm писал(а)
:
Искал, но так и не нашел на форуме топик по японским боевым искусствам. В основном все про ушу( против которого ничего не имею, т.к. ничего не знаю).
Очень хочется получить хорошую информацию об айкидо, а также о БИ с мечом типа кендо и иайдо от тех кто этим занимался.
Интенет весь перерыл, но в основном поверхностные тексты.
Значит тут люди такие собрались — которым ушу нраца!
Вот сюда гляньте —
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
— неплохо отрезвляет и освежает
.
Если Вы только начинаете знакомство с БИ — совет — не нужно Вам айки и айки-кай тем более. Ищите хорошую школу каратэ, для начала, если синяков не боитесь. А ушу ... ну до него нужно дорасти.... по крайней мере до "того" ушу ...
0
не баловаться мне тут!
Зарегистрирован
ElenaS
Гость
Re: Японские боевые искусства
Ответ #4 написан: 30.06.04 в 14:20:19
н
30.06.04 в 14:01:40,
Haku писал(а)
:
Вот сюда гляньте
А я то думаю, кто это умышленно ссылки дает на сайты — распространители троянов.
За такие шутки....
Серьезно: не открывайте ссылку от любезного Haku — потом комп свой неделю чистить будете.
Зарегистрирован
kad
Начинающий
Сообщений: 178
Карма: 0
Минск
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #5 написан: 30.06.04 в 14:21:10
Хорошая ссылка, Haku!
Спасибо за поднятое настроение!
0
Зарегистрирован
мумитроль
Профессионал
Сообщений: 623
Карма: 6
Лэйк Сити
тише едешь,- дальше будешь...
Re: Японские боевые искусства
Ответ #6 написан: 30.06.04 в 14:28:29
30.06.04 в 14:20:19,
ElenaS писал(а)
:
Серьезно: не открывайте ссылку от любезного Haku — потом комп свой неделю чистить будете.
у Вас что-то не то. у меня касперский не ругался. и тот кто мне это дал — тоже не дурак.
0
не баловаться мне тут!
Зарегистрирован
Storm
Новичок
Сообщений: 8
Карма: 0
Москва
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #7 написан: 01.07.04 в 18:26:10
А почему именно с каратэ надо начинать. Я раньше ходил на каратэ, но это показалось слишком жестко.
А ушу мне не нравится, так как опыт с ним был плохой. То есть мастер оказался не мастером и после того как он порвал сухожилия нескольким ученикам, я из секции ушел.
Еще раз спрашиваю, почему не айкидо?
0
Зарегистрирован
мумитроль
Профессионал
Сообщений: 623
Карма: 6
Лэйк Сити
тише едешь,- дальше будешь...
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #8 написан: 02.07.04 в 14:26:18
01.07.04 в 18:26:10,
Storm писал(а)
:
А почему именно с каратэ надо начинать. Я раньше ходил на каратэ, но это показалось слишком жестко.
А ушу мне не нравится, так как опыт с ним был плохой. То есть мастер оказался не мастером и после того как он порвал сухожилия нескольким ученикам, я из секции ушел.
Еще раз спрашиваю, почему не айкидо?
хмм... так Вам БИ нужны или танцы? Сэнсэй постоянно говорил о травмах — "... не с карандашом ведь работаете..." Хотя многое зависит от Наставника. И мне трудно советовать Вас лично не видя...
Раз Вы поняли, что это опыт был плохой — то должны понимать и то что ушу оно разное.
Есть поговорка вообще — "Нет стиля — есть Учитель!" так что зря Вы так категорично. Так ведь и жизнь скоро можно невзлюбить - за негативный опыт жития!
Почему не айки .... потому что, на мой взгляд — они там портят людей. Мой Сэнсэй вообще не берёт к себе после айки. Я тоже на них насмотрелся у себя — это аморфные существа в основном ни к чему не готовые, не приученые трудиться и потеть! А в жизни всё через труд. Помните мультик про маугли? Эпизод битвы с красными собаками? Там где балу Балу бьётся — это каратист и айкидоки....
айкидоки — без обид!
0
не баловаться мне тут!
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Японские боевые искусства
Ответ #9 написан: 02.07.04 в 14:38:57
30.06.04 в 14:01:40,
Haku писал(а)
:
А ушу ... ну до него нужно дорасти.... по крайней мере до "того" ушу ... [/color]
До ушу не надо доростать,надо просто к нормальному учителю попасть
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
мумитроль
Профессионал
Сообщений: 623
Карма: 6
Лэйк Сити
тише едешь,- дальше будешь...
Re: Японские боевые искусства
Ответ #10 написан: 02.07.04 в 14:43:16
02.07.04 в 14:38:57,
ZHE. писал(а)
:
До ушу не надо доростать,надо просто к нормальному учителю попасть
согласен. но по-разному бывает,- вообще всё индивидуально!
0
не баловаться мне тут!
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #11 написан: 02.07.04 в 15:01:24
01.07.04 в 18:26:10,
Storm писал(а)
:
А почему именно с каратэ надо начинать. Я раньше ходил на каратэ, но это показалось слишком жестко.
Вообще-то боевое искусство и должно обладать таким качеством,как жесткость.Впрочем как и мягкостью,желательно чтобы было равновесие между этими двумя качествами.С карате имеет смысл начинать,если нужно побыстрее стать бойцом(хотя надо ещё смотреть,каким именно карате и у кого им заниматься).
01.07.04 в 18:26:10,
Storm писал(а)
:
А ушу мне не нравится, так как опыт с ним был плохой. То есть мастер оказался не мастером и после того как он порвал сухожилия нескольким ученикам, я из секции ушел.
Это не может быть причиной плохого опыта именно с ушу.То,что учитель оказался профаном никаким образом не характеризует само это явление.
01.07.04 в 18:26:10,
Storm писал(а)
:
Еще раз спрашиваю, почему не айкидо?
ИМХО — современное айкидо является чисто декоративным видом БИ(по крайней мере в большинстве групп и секций так и есть).Самое слабое на,мой взгляд,место в ихних методиках тренировки — это работа с несопротивляющимся противником,условные атаки.Это закладывает опасные привычки,которые могут потом сыграть плохую шутку с занимающимся.Поэтому,если и идти в айкидо,то только после нескольких лет занятий чем-нить более реальным и у хорошего специалиста.В этом случае айкидо может дать много полезного.
Если Вас конечно интересует БИ,а не организация своего досуга.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Японские боевые искусства
Ответ #12 написан: 02.07.04 в 15:39:34
30.06.04 в 14:20:19,
ElenaS писал(а)
:
н
А я то думаю, кто это умышленно ссылки дает на сайты — распространители троянов.
За такие шутки....
Серьезно: не открывайте ссылку от любезного Haku — потом комп свой неделю чистить будете.
Если бы именно
этот
сайт попытался инсталировать вирус в Ваш броузер,то Ваша антивирусная программа сразу бы об этом оповестила(она сразу проверяет код открываемой страницы на сей предмет).
Скорее всего Вы ещё где-то побывали и там Вас трояном и "наградили"
Издержки "качества" Windows...
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #13 написан: 02.07.04 в 15:45:07
Zhe, Вы же сами сказали, что главное к хорошему мастеру попасть!
В айкидо есть хорошие мастера. И в других японских БИ. Я была свидетелем работы мастеров айкидо и будзюцу (7 дан) .Впечатляет.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
ElenaS
Гость
Re: Японские боевые искусства
Ответ #14 написан: 02.07.04 в 15:56:25
02.07.04 в 15:39:34,
ZHE. писал(а)
:
то Ваша антивирусная программа сразу бы об этом оповестила
Она и оповестила, как только я более свежую версию антивируса поставила. А Вы на этот сайт заходили?
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #15 написан: 02.07.04 в 16:13:16
02.07.04 в 15:45:07,
Rita писал(а)
:
Zhe, Вы же сами сказали, что главное к хорошему мастеру попасть!
В айкидо есть хорошие мастера. И в других японских БИ. Я была свидетелем работы мастеров айкидо и будзюцу (7 дан) .Впечатляет.
Дорогая Рита,я не сомневаюсь,что работа 7-го дана айкидо впечатляет.Позвольте пару встречных вопросов — 1)против кого именно работал этот мастер(это был человек со стороны или ученик самого мастера)?
2)каким именно образом противник атаковал мастера(прямые, короткие,быстрые,непроносные и хлёсткие удары руками и ногами,или имело место показушное набегание с замахом рукой из-за головы)?
Кстати,а что за "будзюцу" Вы видели?Будзюцу — это понятие очень широкое,это по-японски означает "БИ",а не какой-то конкретный стиль.
Я не знаю,может быть конечно в айкидо после получения 3-го или 4-го дана и начинают учить чему-то реально применимому в уличном бою против нескольких
одновременно и быстро нападающих
противников,но реально-боевой уровень 1-х и 2-х данов...извините меня
Вы сами подумайте — если человека на тренировках несколько лет подряд ругают за то,что он недостаточно расслаблен и податлив,когда на нём проводят приём,и он сам привыкает к тому,что его противник на тренировках тоже не сопротивляется,то к чему это может привести? Только к наработке устойчивых двигательных навыков,которые
КРАЙНЕ ВРЕДНЫ
в бою.
Глядя на японских мастеров айкидо и на ихних отечественных учеников,у меня очень часто складывается такое впечатление,что эти мастера обучают не тому,что делают сами.Вот что печально.
Я уверен,что где-то есть учителя,которые обучают реально боевому айкидо.И если идти в айкидо,то луше конечно именно к такому мастеру.Только где их найти,в Японии
02.07.04 в 15:45:07,
Rita писал(а)
:
И в других японских БИ.
Я никогда ничего плохого не говорил про другие японские традиционные БИ
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Японские боевые искусства
Ответ #16 написан: 02.07.04 в 16:16:18
02.07.04 в 15:56:25,
ElenaS писал(а)
:
Она и оповестила, как только я более свежую версию антивируса поставила. А Вы на этот сайт заходили?
Конечно заходил и не раз,- абсолютно ничего не произошло.Иначе я бы этой ссылкой с Haku не поделился.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #17 написан: 02.07.04 в 17:32:59
Только где их найти,в Японии
Да. Или почаще приглашать к себе( по возможности).
Глядя на японских мастеров айкидо и на ихних отечественных учеников,у меня очень часто складывается такое впечатление,что эти мастера обучают не тому,что делают сами.Вот что печально.
Меня как раз удивила открытость и желание научить.
Хороший учитель всегда дает много, он иначе не может. Но уровень учеников часто не позволяет принять уроки сенсея в полном объеме.Само его непосредственное присутствие дает "выше крыши".
Но каждый берет столько, сколько может.И это справедливо.На мой взгляд.И не только в японских БИ.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #18 написан: 02.07.04 в 17:46:58
02.07.04 в 17:32:59,
Rita писал(а)
:
Меня как раз удивила открытость и желание научить.
Хороший учитель всегда дает много, он иначе не может. Но уровень учеников часто не позволяет принять уроки сенсея в полном объеме.Само его непосредственное присутствие дает "выше крыши".
Но каждый берет столько, сколько может.И это справедливо.На мой взгляд.И не только в японских БИ.
Я это прекрасно понимаю и со всем согласен.
Но всё-таки,как с моими вопросами,которые я Вам задал:
1)против кого именно работал этот мастер(это был человек со стороны или ученик самого мастера)?
2)каким именно образом противник атаковал мастера(прямые, короткие,быстрые,непроносные и хлёсткие удары руками и ногами,или имело место показушное набегание с замахом рукой из-за головы)?
3)Кстати,а что за "будзюцу" Вы видели?Будзюцу — это понятие очень широкое,это по-японски означает "БИ",а не какой-то конкретный стиль.
Надеюсь что Вы ответите
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
TomodachiDevanai
Новичок
Сообщений: 44
Карма: 0
Хабаровск
Ворчливый Хатамото
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #19 написан: 02.07.04 в 17:49:21
Я считаю что нужно определить, что важнее
либо за короткий срок стать деревянным и давать всем в репу как в каратэ
либо долго парится этак лет 20 и больше, но стать реально супер крутым и вешать всем люлей типа как Сигал
так как исход схватки м/у теми же каратистом и айкидистом имеющими по 1му дану очевиден(стили не в счёт), а если та же схватка между 7ми данами, тут уже всё в другую сторону будет
но вот чтоб 7дана в айкидо достичь, тут многим и жизни не хватит.
а реально, то и дзюдо тоже не плохо или сумо какое нить
0
僕は 貴方に 友達ではない
Зарегистрирован
мумитроль
Профессионал
Сообщений: 623
Карма: 6
Лэйк Сити
тише едешь,- дальше будешь...
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #20 написан: 02.07.04 в 17:49:35
Rita, a у вас там вроде и свои удальцы умелые есть, типа Паша Долгачев...
а то что ZHE. пишет — совершенная правда! Я ребят своих специально на айки-семинары водил — как на экскурс в лепрозорий! Вы уж простите!
У них на разминке так колени хрустят — как будто они век в пирамиде пролежали ... Да ладно, за державу просто обидно ... А Морихэй и есть Морихэй — что тут судачить!
0
не баловаться мне тут!
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #21 написан: 02.07.04 в 17:53:03
Дорогая Рита,я не сомневаюсь,что работа 7-го дана айкидо впечатляет.Позвольте пару встречных вопросов — 1)против кого именно работал этот мастер(это был человек со стороны или ученик самого мастера)?
Итак и этак.
2)каким именно образом противник атаковал мастера(прямые, короткие,быстрые,непроносные и хлёсткие удары руками и ногами,или имело место показушное набегание с замахом рукой из-за головы)?
Я поняла вашу мысль.
Если повезет снова увидеть обязательно приколюсь быстро и хлестко.
Но техники с оружием очень быстрые!!! Что может быть быстрее иайдо!
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #22 написан: 02.07.04 в 17:56:07
Rita, a у вас там вроде и свои удальцы умелые есть, типа Паша Долгачев...
Не знаю такого.
Я про японцев написала.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
мумитроль
Профессионал
Сообщений: 623
Карма: 6
Лэйк Сити
тише едешь,- дальше будешь...
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #23 написан: 02.07.04 в 18:01:31
02.07.04 в 17:56:07,
Rita писал(а)
:
Не знаю такого.
Я про японцев написала.
Он вообще каратэка, но ещё и кобудо занимается. но это не айки.
а японцы ... я думаю таких как Штурмин или Илларионов в Японии так же как и в России — раз, два ... и баста.
0
не баловаться мне тут!
Зарегистрирован
kad
Начинающий
Сообщений: 178
Карма: 0
Минск
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #24 написан: 02.07.04 в 18:35:16
02.07.04 в 17:49:35,
Haku писал(а)
:
Rita, a у вас там вроде и свои удальцы умелые есть, типа Паша Долгачев...
а то что ZHE. пишет — совершенная правда! Я ребят своих специально на айки-семинары водил — как на экскурс в лепрозорий! Вы уж простите!
У них на разминке так колени хрустят — как будто они век в пирамиде пролежали ... Да ладно, за державу просто обидно ... А Морихэй и есть Морихэй — что тут судачить!
Хорошо сказано о пирамидах
.
0
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #25 написан: 02.07.04 в 19:06:14
Резюме темы — показываю 10 сообщений. Нажмите здесь чтобы показать все
Прислано участником: kad Прислано в: Сегодня в 18:35:16
Сегодня в 17:49:35, Haku писал(-а):Rita, a у вас там вроде и свои удальцы умелые есть, типа Паша Долгачев...
а то что ZHE. пишет — совершенная правда! Я ребят своих специально на айки-семинары водил — как на экскурс в лепрозорий! Вы уж простите! У них на разминке так колени хрустят — как будто они век в пирамиде пролежали ... Да ладно, за державу просто обидно ... А Морихэй и есть Морихэй — что тут судачить!
Хорошо сказано о пирамидах .
Глупо. Если у ученика хрустят колени значит вид БИ плохой?
Если ученик плох и учитель плох, то чем бы эта парочка не занималась...
А на счет Уэсибы я согласна. Нужно хотя бы раз увидеть документальные кадры, когда нападающие отлетали от него, так до него и не добежав.Кстати видела такое, правда по видео, а не вживую, уже у современных мастеров айкидо.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
ElenaS
Гость
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #26 написан: 02.07.04 в 19:20:07
02.07.04 в 18:01:31,
Haku писал(а)
:
а японцы ... я думаю таких как Штурмин или Илларионов в Японии так же как и в России — раз, два ... и баста.
Я думаю, таких как Штурмин и Илларионов в Японии вообще нет (и в разных других странах...)
Зарегистрирован
Гвоздь
Начинающий
Сообщений: 180
Карма: 0
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #27 написан: 02.07.04 в 20:13:59
02.07.04 в 17:32:59,
Rita писал(а)
:
Хороший учитель всегда дает много, он иначе не может. Но уровень учеников часто не позволяет принять уроки сенсея в полном объеме.Само его непосредственное присутствие дает "выше крыши".
Но каждый берет столько, сколько может.
Я немного уклонюсь в сторону от общей темы дискуссии — почему так получается, что дается больше, чем понимается? Ведь чтобы понимать — много не надо, понимать — легко (если не дурак и имеешь четкое представление о специфике и структуре стиля), намного сложнее уметь делать все, что понимаешь. На мой взгляд, получается что если ученик не понимает всего, чему его учат — он либо дурак, либо сам не стремится к пониманию. Разве нет?
0
Зарегистрирован
Storm
Новичок
Сообщений: 8
Карма: 0
Москва
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #28 написан: 02.07.04 в 21:14:32
Ну про айкидо понял. Хотя оно мне все же осталось симпатично. Моментальный результат не так уж и нужен, если никуда не ввязываться. А что долго, ну это же искусство, а не мордобой.
А про фехтование японское(кендо, иайдо, дзёдо) что можете сказать.
Все-таки, кажется, что оно более эффективно, чем китайское(не знаю как назвать). Никаких лишних движений....
0
Зарегистрирован
burillo
Начинающий
Сообщений: 136
Карма: 1
Санкт-Петербург
Восточное порталло
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #29 написан: 02.07.04 в 21:50:53
02.07.04 в 20:13:59,
Гвоздь писал(а)
:
...На мой взгляд, получается что если ученик не понимает всего, чему его учат — он либо дурак, либо сам не стремится к пониманию. Разве нет?
нет.
существует достаточное количество учеников, которые знают все лучше учителя. (они, например, в книжке прочитали).
0
Зарегистрирован
burillo
Начинающий
Сообщений: 136
Карма: 1
Санкт-Петербург
Восточное порталло
Re: Японские боевые искусства
Ответ #30 написан: 02.07.04 в 21:55:26
02.07.04 в 21:14:32,
Storm писал(а)
:
А про фехтование японское(кендо, иайдо, дзёдо) что можете сказать.
Все-таки, кажется, что оно более эффективно, чем китайское(не знаю как назвать). Никаких лишних движений....
смотря на каких "шашках" махаться
.
выскажу свое сугубо личное мнение: на мой взгляд китайские "искусства меча" более добрые чтоли.
А про лишние движенья,
вы, прошу прощенья, по фильмам судите?
или по постановкам пекинской оперы?
0
Зарегистрирован
ElenaS
Гость
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #31 написан: 02.07.04 в 22:58:10
02.07.04 в 21:50:53,
burillo писал(а)
:
нет.
существует достаточное количество учеников, которые знают все лучше учителя. (они, например, в книжке прочитали).
Видите как просто: прочитал книжку и стал все знать лучше учителя. Тогда к учителю ходить не надо — надо записаться в библиотеку.
Зарегистрирован
ElenaS
Гость
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #32 написан: 02.07.04 в 23:05:10
02.07.04 в 20:13:59,
Гвоздь писал(а)
:
Я немного уклонюсь в сторону от общей темы дискуссии — почему так получается, что дается больше, чем понимается? Ведь чтобы понимать — много не надо, понимать — легко (если не дурак и имеешь четкое представление о специфике и структуре стиля), намного сложнее уметь делать все, что понимаешь. На мой взгляд, получается что если ученик не понимает всего, чему его учат — он либо дурак, либо сам не стремится к пониманию. Разве нет?
Почти так, но из общей практики есть правило: чтобы задать правильный вопрос нужно знать примерно 80% ответа. Поэтому ученик не может взять то, что перед ним разложит учитель. Ученик просто находится на другом уровне понимания. Изучение каратэ-до (и многих других вещей, иностранных языков например) идет по спирали. Одни и те же перемещения и жесты для белых, цветных и черных поясов изучаются снова на каждом новом уровне понимания.
Зарегистрирован
Гвоздь
Начинающий
Сообщений: 180
Карма: 0
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #33 написан: 03.07.04 в 01:34:21
02.07.04 в 21:50:53,
burillo писал(а)
:
нет.
Что нет?
существует достаточное количество учеников, которые знают все лучше учителя. (они, например, в книжке прочитали).
Такого рода лохов можно и нужно сразу исключить, как недостойный траты времени предмет обсуждения.
0
Зарегистрирован
Гвоздь
Начинающий
Сообщений: 180
Карма: 0
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #34 написан: 03.07.04 в 01:39:35
02.07.04 в 23:05:10,
ElenaS писал(а)
:
Поэтому ученик не может взять то, что перед ним разложит учитель. Ученик просто находится на другом уровне понимания.
Тогда получается что учитель сам теряет время и усилия впустую, пытаясь разжевать то, к чему ученик не готов. Подобное поведение не особо свойственно китайцам, они нередко вообще прямо и четко говорят — "пока вот это не освоишь, ничего больше не будет, ни в практике, ни в теории".
Одни и те же перемещения и жесты для белых, цветных и черных поясов изучаются снова на каждом новом уровне понимания.
Но причиной каждого очередного витка понимания практически всегда является твоя собственная работа, а не откровение учителя.
0
Зарегистрирован
Гвоздь
Начинающий
Сообщений: 180
Карма: 0
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #35 написан: 03.07.04 в 01:43:17
02.07.04 в 21:14:32,
Storm писал(а)
:
А про фехтование японское(кендо, иайдо, дзёдо) что можете сказать.
Все-таки, кажется, что оно более эффективно, чем китайское(не знаю как назвать). Никаких лишних движений....
Эт реклама такая, а как известно — еклама — двигатель торговли... Если же копнуть в историю, то обе стороны вполне успешно друг друга как уничтожали, так и перенимали положительные аспекты, и никаких свидетельств качественного превосходства одних стилей над другими нет.
0
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #36 написан: 03.07.04 в 11:33:50
02.07.04 в 17:49:21,
TomodachiDevanai писал(а)
:
либо за короткий срок стать деревянным и давать всем в репу как в каратэ
либо долго парится этак лет 20 и больше, но стать реально супер крутым и вешать всем люлей типа как Сигал
так как исход схватки м/у теми же каратистом и айкидистом имеющими по 1му дану очевиден(стили не в счёт), а если та же схватка между 7ми данами, тут уже всё в другую сторону будет
но вот чтоб 7дана в айкидо достичь, тут многим и жизни не хватит.
Собственно айкидо — это "стиль одного человека".Уэсиба сделал его,что называется "под себя",исходя из своего духовного уровня... Современное айкидо тупо копирует эту внешнюю форму движений и очень много ГОВОРИТ о духовности.
А кабы б айкидо было таким,каким его преподавал Уэсиба в ранний период своего учительствования,или вообще — вместо айкидо было бы айкидзюцу Такэды в его оригинальном варианте,то исход боя 1-й дан карате и 1-й дан айкидо был не так предсказуем.
Сигал так уверенно вешает эти самые люли ещё и потому,что он раньше,до айкидо,винчун изучал.Посмотрите,как он встречает атаку.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #37 написан: 03.07.04 в 11:42:54
02.07.04 в 21:14:32,
Storm писал(а)
:
Все-таки, кажется, что оно более эффективно, чем китайское(не знаю как назвать). Никаких лишних движений....
А в китайском фехтовании много лишних движений только тогда,когда его в "китайском кине" показывают.Чтобы зрителю интересно втыкать было.Неужели Вы всерьёз думаете,что тем кинематографическим и спортивным балетом,который демонстрируют в кино и на фестивалях и по которому Вы,судя по всему,составили представление о китайском фехтовании,можно было
реально воевать
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Storm
Новичок
Сообщений: 8
Карма: 0
Москва
Re: Японские боевые искусства
Ответ #38 написан: 03.07.04 в 12:44:09
Ну я имел ввиду не фехтование из кино, а выступления на телеканале "Спорт". Может конечно это и не совсем то и в реальном бою они врядли устраивали такое представление, но ведь концепции то одинаковые, или нет?
0
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Японские боевые искусства
Ответ #39 написан: 03.07.04 в 13:06:03
03.07.04 в 12:44:09,
Storm писал(а)
:
Ну я имел ввиду не фехтование из кино, а выступления на телеканале "Спорт". Может конечно это и не совсем то и в реальном бою они врядли устраивали такое представление, но ведь концепции то одинаковые, или нет?
Ну,во-первых,на телеканале "Спорт" показывают спортсменов.В кино снимаются,опять же таки, актёры-спортсмены.
Во-вторых,мне кажется,что реальную боевую технику владения холодным оружием сейчас можно найти только в немногих сохранившихся семейных школах,которые ещё не успели(или не захотели) встать на путь повальной коммерциализации и хранят традицию в первозданном виде.Сейчас на дворе не 18-й век и умение рубиться насмерть на мечах уже не так актуально,акценты несколько сместились,а спрос всё-таки определяет предложение.
Судя по тому,что китайцы со своим фехтованием так же благополучно дожили до эпохи информационной революции,как и японцы,думаю что концепции фехтования практичные и правильные и там и там,хотя наверняка в них есть различия.Я не согласился с Вами только в том,что в китайском фехтовании есть "лишние движения"(если говорить о боевом фехтовании,а не о театральном и спортивном).
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Storm
Новичок
Сообщений: 8
Карма: 0
Москва
Re: Японские боевые искусства
Ответ #40 написан: 03.07.04 в 13:38:41
Может быть, кто-нибудь посоветует, где(в Москве) можно найти хорошего учителя по
а)Иайдо
б)Айкидо
0
Зарегистрирован
Гвоздь
Начинающий
Сообщений: 180
Карма: 0
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти
Re: Японские боевые искусства
Ответ #41 написан: 03.07.04 в 17:47:50
03.07.04 в 13:38:41,
Storm писал(а)
:
Может быть, кто-нибудь посоветует, где(в Москве) можно найти хорошего учителя по
а)Иайдо
б)Айкидо
Спроси на
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
Зарегистрирован
TomodachiDevanai
Новичок
Сообщений: 44
Карма: 0
Хабаровск
Ворчливый Хатамото
Re: Японские боевые искусства
Ответ #42 написан: 03.07.04 в 18:43:22
2 ZHE.
Сигал так уверенно вешает эти самые люли ещё и потому,что он раньше,до айкидо,винчун изучал.Посмотрите,как он встречает атаку.
На счёт винчуна ничего не знаю, но то что сейчас от айкидо у него мало что осталось это факт. Так как по ходу он уже чем тока не занимался
наверно тока капуерой осталось под старолть лет
2 Storm
Может быть, кто-нибудь посоветует, где(в Москве) можно найти хорошего учителя по
а)Иайдо б)Айкидо
Тут и по Ки Айкидо и по работе с оружием (бокен, дзё, танто) то биш меч , палка и нож естеснно деревянные
Оч советую
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
僕は 貴方に 友達ではない
Зарегистрирован
burillo
Начинающий
Сообщений: 136
Карма: 1
Санкт-Петербург
Восточное порталло
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #43 написан: 03.07.04 в 21:44:46
03.07.04 в 01:34:21,
Гвоздь писал(а)
:
Что нет?
то, что Вы спрашивали
.
Такого рода лохов можно и нужно сразу исключить, как недостойный траты времени предмет обсуждения.
А как определить-то таких?
0
Зарегистрирован
Гвоздь
Начинающий
Сообщений: 180
Карма: 0
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #44 написан: 03.07.04 в 23:40:21
03.07.04 в 21:44:46,
burillo писал(а)
:
то, что Вы спрашивали
.
Аааа....
А как определить-то таких?
Лучший способ — ручки-ножки скрестить. Иногда можно довериться авторитетным лично для вас людям в их обязательно обоснованном мнении. В быту же можно достаточно легко судить используя разные критерии — понты, знания, самомнение, четкость ответов на скользкие вопросы етс.
Лоха всегда видно.
0
Зарегистрирован
burillo
Начинающий
Сообщений: 136
Карма: 1
Санкт-Петербург
Восточное порталло
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #45 написан: 03.07.04 в 23:54:49
03.07.04 в 23:40:21,
Гвоздь писал(а)
:
Аааа....
Лучший способ — ручки-ножки скрестить. Иногда можно довериться авторитетным лично для вас людям в их обязательно обоснованном мнении. В быту же можно достаточно легко судить используя разные критерии — понты, знания, самомнение, четкость ответов на скользкие вопросы етс.
Лоха всегда видно.
Извините, но кажется мы говорим о разном и вообще сильно отклонились от основной
темы.
Я имел в виду, как же отличить того ученика, который будет неспособен учиться, который даже при желании учиться будет слышать только себя. Вы предлагаете, чтобы учитель его "забивал" сразу же при входе в зал?. — тогда действительно, эдакий "японский" подход к обучению
получится.
0
Зарегистрирован
Гвоздь
Начинающий
Сообщений: 180
Карма: 0
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #46 написан: 04.07.04 в 06:48:58
03.07.04 в 23:54:49,
burillo писал(а)
:
Я имел в виду, как же отличить того ученика, который будет неспособен учиться, который даже при желании учиться будет слышать только себя.
Если человек самовлюбленный болван, то это видно слегка вооруженным взглядом, и обмануть мастера невозможно в силу сверхчувствительности, мастерству присущей. Все потуги и внутренние устремления человека виды как на рентгене.
Вы предлагаете, чтобы учитель его "забивал" сразу же при входе в зал?. — тогда действительно, эдакий "японский" подход к обучению
получится.
Зачем так грубо, достаточно заставить его пахать базу, и он либо сам уйдет, либо изменится.
0
Зарегистрирован
ElenaS
Гость
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #47 написан: 04.07.04 в 15:32:25
03.07.04 в 01:39:35,
Гвоздь писал(а)
:
Тогда получается что учитель сам теряет время и усилия впустую, пытаясь разжевать то, к чему ученик не готов. Подобное поведение не особо свойственно китайцам, они нередко вообще прямо и четко говорят — "пока вот это не освоишь, ничего больше не будет, ни в практике, ни в теории".
Ваше утверждение справедливо для идеальной ситуации и индивидуальной работе с учеником.
В реальности речь идет о группе разных людей, причем каждый из них на каждой тренировке воспринимать новое может поразному: ученик может быть плохо настроен, озабочен своими личными проблемами или наоборот, находиться на пике формы, им может двигать вдохновение и интуиция. Это все обычные ежедневные ситуации.
Но причиной каждого очередного витка понимания практически всегда является твоя собственная работа, а не откровение учителя.
Одних усилий учителя, естественно, недостаточно. Если ученик не работает — прогресса он не добьется. Но из Вашего поста следует, что Вам не очень "везло" на учителей.
Зарегистрирован
ElenaS
Гость
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #48 написан: 04.07.04 в 15:38:08
03.07.04 в 23:54:49,
burillo писал(а)
:
Я имел в виду, как же отличить того ученика, который будет неспособен учиться, который даже при желании учиться будет слышать только себя.
Если у Вас возникает такой вопрос — то Вы явно не учитель.
Зарегистрирован
Гвоздь
Начинающий
Сообщений: 180
Карма: 0
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти
Re: Япоские боевые искусства
Ответ #49 написан: 04.07.04 в 19:22:45
04.07.04 в 15:32:25,
ElenaS писал(а)
:
Ваше утверждение справедливо для идеальной ситуации и индивидуальной работе с учеником.
Ну как бы так оно и должно в идеале быть, как мне кажется.
В реальности речь идет о группе разных людей, причем каждый из них на каждой тренировке воспринимать новое может поразному: ученик может быть плохо настроен, озабочен своими личными проблемами или наоборот, находиться на пике формы, им может двигать вдохновение и интуиция.
В той реальности, в которой существую я, имеет место именно индивидуальный подход. И он вполне применим к группе, при условии что большинство занимающихся более или менее четко понимают что и зачем они делают.
Это все обычные ежедневные ситуации.
Одних усилий учителя, естественно, недостаточно. Если ученик не работает — прогресса он не добьется.
Конечно, "без труда не вытянуть и рыбку из пруда" и все такое
Но из Вашего поста следует, что Вам не очень "везло" на учителей.
Почему вы так думаете?
0
Зарегистрирован
Страницы:
1
2
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
=> Боевые искусства
- Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010