Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               17.06.24 в 09:10:54

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Нужны ли восточные ритуалы в практике восточных БИ»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Боевые искусства

   Нужны ли восточные ритуалы в практике восточных БИ
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточных БИ  (прочитана 3388 раз, 95 ответов)

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Нужны ли восточные ритуалы в практике восточных БИ
написан: 15.11.04 в 00:43:54
ЦитироватьПравить

Какие есть соображения у ветеранов и не очень по этому поводу? В частности в условиях нынешней России.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Komuso
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 95
Карма: 1
USA  Сан Диего
Сайт  60021221 60021221  
Мир Вам!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #1 написан: 15.11.04 в 04:01:17
ЦитироватьПравить

Разберись, что за ритуалы и для чего они создавались. Многие ритуалы, например, несут определённый психологический настрой, благоприятный для занятий. Другие же себя изжили... Всё решается индивидуально.  Мне об этом Учитель рассказывал...

0
Любая истина истинна только в определённом контексте. Зарегистрирован

мумитроль
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 623
Карма: 6
USA  Лэйк Сити
Почта   
тише едешь,- дальше будешь...

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #2 написан: 15.11.04 в 14:37:49
ЦитироватьПравить

15.11.04 в 00:43:54, Alex_M писал(а):
Какие есть соображения у ветеранов и не очень по этому поводу? В частности в условиях нынешней России.

 
в целом-то, что плохого, если знать что и зачем!
только палку не перегните, — дерево оно не иллюминий  подмигивает ломается....
а особо умные и чугуний гнуть способны !  скалит зубы

0
не баловаться мне тут! Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #3 написан: 16.11.04 в 10:22:34
ЦитироватьПравить

Как говорил Великий Кормчий — "Брать главное,отбрасывать второстепенное!" Если ритуал (или какая-то его часть) важен для ПРАКТИКИ — оставить,если это просто "восточный колорит" — отбросить.Если конечно в зале занимаются БИ,а не этно-ролевыми играми.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #4 написан: 16.11.04 в 10:47:56
ЦитироватьПравить

Не всегда так.
Когда ритуал от души-сердца, он всегда к месту.
поэтому некоторые дяьки хвалили за енто чаньские храмы. Не обязательно его проявлять, но соблюдать в "нутри" следует. Сказать спасибо — человеку можно и не говоря в слух. Главное, чтобы правильно понял.
Но на всех не угодишь. И Дедушка Кун предложил, а Мэн Кэ развил и пошло поголовное выхолащивание.
Все как обычно у нас у "людей".
Ну а нонешние бизнес — люди чтят только бухучет.
Енто главный ритуал современного обЧества.

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #5 написан: 16.11.04 в 11:02:30
ЦитироватьПравить

16.11.04 в 10:47:56, nekto писал(а):

Когда ритуал от души-сердца, он всегда к месту.
поэтому некоторые дяьки хвалили за енто чаньские храмы. Не обязательно его проявлять, но соблюдать в "нутри" следует. Сказать спасибо — человеку можно и не говоря в слух. Главное, чтобы правильно понял.

 
   Вы говорите о том ритуале,который внутри?  
   Тут я полностью согласен,потому что ритуал,который внутри человека(тот самый,который помогает ему не быть хамом и быдлом) вненационален и вне этнических и культурных различий.
   А здесь,как я понял,речь шла о том ритуале,от исполнения которого,интерьер начинает напоминать китайский павильон на ВДНХ,отношения между адептами —  китайские фильмы "про канфу",а нормальный человек,попав такой зал,чувствует себя невольным участником какого-то идиотского спектакля,где все изо всех сил стараются быть китайцами.Кстати,у самих китайцев этот маскарад ничего,кроме насмешек и недоумения,не вызывает...

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #6 написан: 16.11.04 в 11:23:30
ЦитироватьПравить

Всегда хотелось, чтобы то что внутри "хорошего"
делало "хорошим" и внешние проявления.
А когда в енто играют воротит, ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ!
Как можно любить и уважать на показ?
А ежели любовь и уважение немного угловаты это терпимо. Не все тонки как Ян Хуэй, встречаются и Ли Куи. Из 108 Ляншаньских — каждый герой на своем месте. подмигивает

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #7 написан: 16.11.04 в 12:14:48
ЦитироватьПравить

16.11.04 в 11:23:30, nekto писал(а):
Всегда хотелось, чтобы то что внутри "хорошего"
делало "хорошим" и внешние проявления.
А когда в енто играют воротит, ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ!
Как можно любить и уважать на показ?

 
   Любого нормального человека от этого воротит.
 
16.11.04 в 11:23:30, nekto писал(а):
А ежели любовь и уважение немного угловаты это терпимо. Не все тонки как Ян Хуэй, встречаются и Ли Куи. Из 108 Ляншаньских — каждый герой на своем месте. подмигивает

 
   Часто встречаются те,для кого "соблюдение протокола" куда важнее угловатой искренностигрустный Слишком часто,к сожалению...

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Qi_Qi_Ba_Ba
Новичок
не определено *
Сообщений: 35
Карма: 0
Ukraine 
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #8 написан: 17.11.04 в 05:23:49
ЦитироватьПравить

16.11.04 в 11:02:30, ZHE. писал(а):

   Вы говорите о том ритуале,который внутри?  
   Тут я полностью согласен,потому что ритуал,который внутри человека(тот самый,который помогает ему не быть хамом и быдлом) вненационален и вне этнических и культурных различий.

То, что внутри, обычно называют моралью, совестью, нравственностью (нужное подчеркнуть), но чтобы это возводили в ранг ритуала — это что-то новенькое. По-моему, нормальному человеку, чтобы оставаться нормальным, ритуалы не нужны.
 
16.11.04 в 11:02:30, ZHE. писал(а):

   А здесь,как я понял,речь шла о том ритуале,от исполнения которого,интерьер начинает напоминать китайский павильон на ВДНХ,отношения между адептами —  китайские фильмы "про канфу",а нормальный человек,попав такой зал,чувствует себя невольным участником какого-то идиотского спектакля,где все изо всех сил стараются быть китайцами.Кстати,у самих китайцев этот маскарад ничего,кроме насмешек и недоумения,не вызывает...

Это точно. Театр начинается с вешалки, и "канфу"-театр не исключение — стОит сравнить ритуальные наглаженные шелковые пижамы без пуговиц (пуговицы — не "канфу") но с драконами (без драконов — тоже не "канфу") с типичным простецким "прикидом" китайских шифу. Хотя, китаец — он тоже разный бывает   в нерешительности

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #9 написан: 17.11.04 в 10:25:19
ЦитироватьПравить

17.11.04 в 05:23:49, Qi_Qi_Ba_Ba писал(а):
То, что внутри, обычно называют моралью, совестью, нравственностью (нужное подчеркнуть), но чтобы это возводили в ранг ритуала — это что-то новенькое. По-моему, нормальному человеку, чтобы оставаться нормальным, ритуалы не нужны.

 
   Какая разница,как это называть.Это всего лишь способ говорить о явлении,а не само явление.Мы говорим об одном и том же,используя разные слова.
   Я,в данном случае,в слово "ритуал,который внутри" вкладывал тот смысл,который в него вкладывал Конфуций.Некие "внутренние понятия",котрые снаружи безыскуственно проявляются в определенной манере поведения.
  Всё,что мимо этого — дешёвые понты и обезьянье подражание...все эти шёлковые пижамы,сладкие до приторности благовония и прочая цветная фурнитура.
 

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Qi_Qi_Ba_Ba
Новичок
не определено *
Сообщений: 35
Карма: 0
Ukraine 
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #10 написан: 18.11.04 в 07:28:41
ЦитироватьПравить

17.11.04 в 10:25:19, ZHE. писал(а):

   Какая разница,как это называть.Это всего лишь способ говорить о явлении

Не хочу разжигать флейм, но по-моему термин "ритуал" предполагает следование некоей форме, не обязательно зная ее внутренний смысл. Это слепое следование в применении к повседневной нормальности меня слегка смутило, мне кажется, что мало просто не сморкаться в рукав, надо еще знать почему это делать некрасиво.
В остальном Ваша (с Конфуцием подмигивает) позиция мне вполне понятна и приемлема.
 
Переходя к теме дискуссии, расскажите пожалуйста, какие ритуалы (если таковые имеются) в практике БИ считаются благотворными для усвоения изучаемого стиля?

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #11 написан: 18.11.04 в 11:42:06
ЦитироватьПравить

18.11.04 в 07:28:41, Qi_Qi_Ba_Ba писал(а):

Не хочу разжигать флейм, но по-моему термин "ритуал" предполагает следование некоей форме, не обязательно зная ее внутренний смысл.

 
  Я понимаю,о чём Вы говорите,но я имел в виду тот ритуал,о котором говорил Конфуций(который внутри человека).Он предполагал знание смысла,а не просто тупое следование форме.
 
18.11.04 в 07:28:41, Qi_Qi_Ba_Ba писал(а):
...мне кажется, что мало просто не сморкаться в рукав, надо еще знать почему это делать некрасиво.

 
    Спорное утверждение.То,что "красиво" в одной культуре,в другой считается грубейшим нарушением всех норм морали и нравственности.
    Кстати,насчёт сморкания в рукав.Если подходить к оценке этого действия  без мерки поведенческих норм,принятых в нашем обществе,то само по себе это действие ни красивое,ни некрасивое,но просто такое,как есть.(и где-то даже удобное,за платком лезть не надо скалит зубы скалит зубы скалит зубы ).    
 
18.11.04 в 07:28:41, Qi_Qi_Ba_Ba писал(а):
Переходя к теме дискуссии, расскажите пожалуйста, какие ритуалы (если таковые имеются) в практике БИ считаются благотворными для усвоения изучаемого стиля?
 
 
   Лично я не использую никаких ритуалов (внешних),кроме общих поклонов в начале и конце занятия,ну и поклонов своему учителю,само собой.
  Если говорить о внутреннем ритуале,то есть такое понятие,как "взаимное обязательство" учителя и ученика.Суть его в том,что учитель обязуется учить всему,что умеет сам,и берет ответственность за ученика,как за своего сына(дочь),а ученик обязуется учиться с полным усердием,вниманием,и относиться к учителю,как к своему отцу.Это если кратко,самую суть,так сказать.В общем  - соблюдение удэ и есть тот самый ритуал,о котором я говорил.
Извиняюсь за сумбурность изложения.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #12 написан: 18.11.04 в 12:05:45
ЦитироватьПравить

Любое проявление вовне, "внутренней правды", удэ, даодэ, принятое в "социальной группке" обЧестве —  
можно считать ритуалом. Ритуал как форма выражения "внутренней морали" (слово корявое).
Поэтому ктото кланяется учителю, ктото месту занятий, ктото деревьям и камням ..... ит.д.
"В каждом монастыре свой устав".
Показать свое уважение можно по разному, даже не проявляя его явно. "Тишина иногда громче звучит, чем барабан." Но Зная некоторые условности китайского или другого характера (обычаи и условности),легче строить взаимоотношения. подмигивает

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #13 написан: 18.11.04 в 12:28:03
ЦитироватьПравить

18.11.04 в 12:05:45, nekto писал(а):
Любое проявление вовне, "внутренней правды", удэ, даодэ, принятое в "социальной группке" обЧестве —  
можно считать ритуалом. Ритуал как форма выражения "внутренней морали" (слово корявое).
Поэтому ктото кланяется учителю, ктото месту занятий, ктото деревьям и камням ..... ит.д.
"В каждом монастыре свой устав".
Показать свое уважение можно по разному, даже не проявляя его явно. "Тишина иногда громче звучит, чем барабан." Но Зная некоторые условности китайского или другого характера (обычаи и условности),легче строить взаимоотношения. подмигивает

 
   Абсолютно со всем согласен.Хорошо бы было,если б это было написано в самом начале темы...

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #14 написан: 18.11.04 в 13:22:51
ЦитироватьПравить

У известного кольца,
Нет начала и конца.
 подмигивает подмигивает

0
Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #15 написан: 18.11.04 в 16:50:36
ЦитироватьПравить

Даже мне, недалекому человеку, кажется, что вопрос разобран достаточно подробно.

0
Зарегистрирован

мумитроль
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 623
Карма: 6
USA  Лэйк Сити
Почта   
тише едешь,- дальше будешь...

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #16 написан: 18.11.04 в 18:30:00
ЦитироватьПравить

16.11.04 в 10:22:34, ZHE. писал(а):
Как говорил Великий Кормчий — "Брать главное,отбрасывать второстепенное!" Если ритуал (или какая-то его часть) важен для ПРАКТИКИ — оставить,если это просто "восточный колорит" — отбросить.Если конечно в зале занимаются БИ,а не этно-ролевыми играми.

 
хммм ...
думаю если его создали и он веками был при практике, то он для неё будет ВАЖЕН.... в противном случае он просто НЕПОНЯТЕН, а это иное!
так что присоединюсь к некто
А критерии НОРМЫудивлённый
некто не о морали и нравственности речь ведёт ...
 в нерешительности

0
не баловаться мне тут! Зарегистрирован

Qi_Qi_Ba_Ba
Новичок
не определено *
Сообщений: 35
Карма: 0
Ukraine 
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #17 написан: 19.11.04 в 05:19:12
ЦитироватьПравить

18.11.04 в 16:50:36, kad писал(а):
Даже мне, недалекому человеку, кажется, что вопрос разобран достаточно подробно.

 
Рад бы с Вами согласиться, но вот еще раз прочитал название темы: "Нужны ли восточные ритуалы в практике восточных БИ" и понял что вопрос, увы, пока не то что не разобран, а даже толком не затронут.
То, о чем пишут многоуважаемые ZHE и некто, относится к общепринятым человеческим нормам (корявая формулировочка, но уж очень не хотелось портить настроение словом "общечеловеческим") — о чем, кстати, один из уважаемых собеседников и сказал.
Но тогда возникает такой вопрос — зачем нужны именно восточные ритуалы? Из всего изложенного у меня такое впечатление, что поклоны камням, портретам или друг другу — просто для создания в спортзале восточного колорита. Поскольку уважение к учителю, взаимные обязательства — совершенно не уникальны для Востока (я уж и не говорю, что и "проявление вовне внутренней правды" — тоже свойственно всем человекам независимо от разреза глаз, это тривиально до зубной боли) — тогда какой смысл европейцам выражать почтение к учителю и взаимное уважение восточными поклонами? Если учитель — житель Востока, тогда все понятно, учитель так привык, но если и тренер, и его ученики — все нашенские, им-то какой смысл внедрять экзотические ритуалы? Может, вместо поклона достаточно дружеского рукопожатия?
Вот прекрасный пример восточного ритуала в практике восточного БИ: в Индонезии при приеме нового ученика в школу силата ученик должен принести курицу, надо ее зарезать и окропиться куриной кровью. Смысл данного ритуала вполне в традиции БИ, это символ той крови, которую ученик прольет на тренировках. Но нужен ли такой ритуал нашим силатистам?
А люди, изучающие мусульманские стили БИ — нужно ли им совершать перед тренировкой намаз или резать барана в курбан-байрам? С точки зрения поддержания традиции — совершенно необходимо, потому что так поступали их предшественники на протяжении веков. А с точки зрения здравого смысла резать курочку и барашка вроде совершенно ни к чему, потому что от этого, как и от поклонов, ученики в постижении стиля ни на миллиметр вперед не продвинутся.
 
Поэтому, мне кажется, вопрос надо ставить так — если восточные ритуалы в практике восточных БИ нужны, то где и у кого критерий, по которым мы отбираем ритуалы "нужные" и отбрасываем "ненужные"?
Во многих традиционно-китайских спортзалах (и в КНР, а уж в Гонконге практически везде) устраиваются пышные алтари, и этот ритуал соблюдается, прямо скажем, с трепетом. СтОит ли и нашим адептам устраивать такое же место у себя в спортзалах (или дома), воскуривать благовония, ежедневно подкладывать на алтарь свежие фрукты, становиться на колени с дымящимися благовонными палочками между ладоней, отвешивать земные поклоны алтарю? Ведь там, откуда пришла традиция, без этого не начинается ни одно занятие (как вариант, церемония свершается ежедневно при открытии зала).
А если мы берем на себя смелость отбрасывать часть традиционных ритуалов, может есть смысл отбросить их все, особенно если целью ритуала мы видим всего-лишь почет учителю и уважение между учениками?

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #18 написан: 19.11.04 в 10:14:48
ЦитироватьПравить

18.11.04 в 18:30:00, Хаку Митиаки писал(а):
думаю если его создали и он веками был при практике, то он для неё будет ВАЖЕН....

 
   Это верно,но надо ещё иметь в виду,что определённый процент всякого ритуала определяется чисто местными, культурными,этническими условиями и при механическом переносе на чужую культурную почву такие ритуалы выглядят и ощущаются как вывихнутый палец...

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #19 написан: 19.11.04 в 10:39:40
ЦитироватьПравить

И тем не менее, если ученик понимает значение ритуала и полностью осознает свои действмя в момент его выполнения, то поддержание такого ритуала имеет большое значение. Если же такое понимание отсутствует, то его проведение  теряет смысл. Что мы и наблюдаем на местах.

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #20 написан: 19.11.04 в 10:55:50
ЦитироватьПравить

19.11.04 в 10:39:40, kad писал(а):
И тем не менее, если ученик понимает значение ритуала и полностью осознает свои действмя в момент его выполнения, то поддержание такого ритуала имеет большое значение. Если же такое понимание отсутствует, то его проведение  теряет смысл. Что мы и наблюдаем на местах.

 
  Большое отвращение  вызывает тщательно срываемая показушность и искусственность.Это часто встречается в "восточных ритуалах" в наших местах.Но не буду говорить,что это встречается 100%-но.
   

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #21 написан: 19.11.04 в 13:10:16
ЦитироватьПравить

Исключения конечно имеют место быть.

0
Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #22 написан: 19.11.04 в 15:38:09
ЦитироватьПравить

Полное соблюдение ритуала, подразумевает хотябы его понимание. Не говорю о проникновении в него и  использовании его для достижения определенных целей. Но фальсихикация-комедия это уже не ритуал а фарс. Ну у него тоже свои цели.  
Поэтому исходя из целей, ритуалы и выживают и приживаются. Ритуал идущий от сердца получается сам сабой чистым, ну а местные традиции украшают его по разному. Все пронизанно условностями и мелкими ритуальчиками, но без них никуды. А на большой ритуал нужно большое сердце и средства.
Но опять все упирается в цели.
Поклоны учителю, у нас в СНГ восновном вызывают улыбку. Не все "востоколюбы" уместно и от сердца кланяются. Но поклонится месту которое тебя приютило и дало возможность упражнятся вполне приемлимо. Можно кланятся и в душе- молча и не заметно. Ведь уважение не всегда требует именно таких проявлений.  
Учителю поклон? — а ежели он не приемлет ентого? или его варотит от нашего присутствия и он только терпит? И учитель ли он?
А вы ученик ли?
На счет рукопожатия — знаю одну компанию в которой рукопожатие признак отчуждения, так как руку жмут всем знакомым. Кун говорил, вам жаль быка и барашка, а мне жаль ритуал.

0
Зарегистрирован

Qi_Qi_Ba_Ba
Новичок
не определено *
Сообщений: 35
Карма: 0
Ukraine 
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #23 написан: 19.11.04 в 16:03:45
ЦитироватьПравить

18.11.04 в 18:30:00, Хаку Митиаки писал(а):

думаю если его создали и он веками был при практике, то он для неё будет ВАЖЕН....  в нерешительности

Но вы же наверняка помните ту притчу про кота, которого НАДО привязывать во время молитвы — "веками быть при нем" еще не повод для наделения ритуала важностью, его началом могла быть простая случайность.
 
19.11.04 в 10:39:40, kad писал(а):
И тем не менее, если ученик понимает значение ритуала и полностью осознает свои действмя в момент его выполнения, то поддержание такого ритуала имеет большое значение.

В чем же заключается это большое значение, для практики восточных БИ?

0
Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #24 написан: 19.11.04 в 16:23:33
ЦитироватьПравить

Ритуал важен и для животных, птиц, рыб.
Для них почти все ритуал и этот ритуал природный,
а когда "люди" влезают в природное, ритуал становится "людячим". Человеки они и к природе и человеческому все задом. Поэтому многие ритуалы превратили в шоу.  
Слой человеческого в нас,
наслоен зыбко , осторожно.
Легко в скотину нас вернуть,
а вот обратно очень сложно.
/Г.Губерман/
Ритуал похож на инструмент, и неприятно когда топором вынимают занозу, и иглой рубят дерево.

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #25 написан: 21.11.04 в 04:15:33
ЦитироватьПравить

Благодарен  Qi_Qi_Ba_Ba за серьезный подход к вопросу. Мне эта тема кажется важной и я ее запустил аж на два форума.  
 Дело в том, что сейчас стала важной тема религии вообще и именно православия. У новообращенных в голове, как обычно, полная каша, церковь все нехристианские обряды не поддерживает и люди просто на всякий случай не идут заниматься неплохим в сущности делом.
 ( Только давайте не будем здесь устраивать богословскую дискуссию, мы в этом и сами не очень, можем еще больше людей запугать)
 Когда я вел группу кун-фу, два человека от меня ушли именно по этой причине. Уж очень мы тогда ревностно относились к ритуальной стороне — как в зал входить, с какой стороны пояс завязывать, какого цвета майку одевать и т.д.
 Как-то раз к нам в спортзал приехал главный начальник школы из Питера в сопровождении так сказать "секретаря", который при входе в зал так заорал  "П-а-а-аклон НАСТАВНИКУ!", как будто ему пальцы дверью прищемили. Ничего, кроме мысли — "Ну и дурак же ты, братец", у меня этот ритуал не вызвал. Вообще в той школе все, что касалось "верхнего" эшелона было окутано неким ореолом таинственности. Хотя факт, что бойцов там воспитывали очень хороших (сам убедился), правда каких-то мрачных что-ли. Еще факт, что немало людей оттуда уходили уже достигнув очень хорошей техники и отдавших школе очень много времени.
 После этого я стал чуть больше задумываться. Если спортзал снимается в школе, а там накануне проводилась встреча людей N-летнего выпуска и они в этом зале водку пьянствовали и на матах трахались, то чему же, собственно, народ кланяется?
 Как контрпример могу привести одну московскую школу, где особого внимания внешней стороне никогда не уделялось и отношения были гораздо проще (никаких 2 раза КУ по поводу желтых штанов.) Правда для того, чтобы стать своим нужно было туда походить лет 5-6 и учили там человека только если он сам спрашивал, вроде как — не спрашиваешь, значит сам все понимаешь.
 В результате у меня сложилось мнение, что конкретно восточные ритуалы не нужны (они оправданы тогда, когда приезжает мастер с востока и, например, семинар проводит) и больше того внешнюю атрибутику вообще следует свести к минимуму. Но наверное это годится там, где люди уже хорошо друг друга знают, а если набирается новая группа, то какой-то необходимый минимум все-таки должен быть. Хотя бы не опаздывать на занятия и после тренировки спрашивать о непонятом.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #26 написан: 22.11.04 в 10:49:36
ЦитироватьПравить

21.11.04 в 04:15:33, Alex_M писал(а):
Как-то раз к нам в спортзал приехал главный начальник школы из Питера в сопровождении так сказать "секретаря", который при входе в зал так заорал  "П-а-а-аклон НАСТАВНИКУ!", как будто ему пальцы дверью прищемили. Ничего, кроме мысли — "Ну и дурак же ты, братец", у меня этот ритуал не вызвал. Вообще в той школе все, что касалось "верхнего" эшелона было окутано неким ореолом таинственности. Хотя факт, что бойцов там воспитывали очень хороших (сам убедился), правда каких-то мрачных что-ли. Еще факт, что немало людей оттуда уходили уже достигнув очень хорошей техники и отдавших школе очень много времени.

 
"Главный начальник школы из Питера",говорите... Судя по описаниям его встречи скалит зубы скалит зубы скалит зубы,очень смахивает на питерский клуб "Триада".Вы в организации Логинова(или как его там,я фамилию точно не помню...только в названии клуба уверен) занимались?  
 
21.11.04 в 04:15:33, Alex_M писал(а):
Правда для того, чтобы стать своим нужно было туда походить лет 5-6 и учили там человека только если он сам спрашивал, вроде как — не спрашиваешь, значит сам все понимаешь.

 
    А что за школа,если не секрет?
 
21.11.04 в 04:15:33, Alex_M писал(а):
В результате у меня сложилось мнение, что конкретно восточные ритуалы не нужны (они оправданы тогда, когда приезжает мастер с востока и, например, семинар проводит) и больше того внешнюю атрибутику вообще следует свести к минимуму. Но наверное это годится там, где люди уже хорошо друг друга знают, а если набирается новая группа, то какой-то необходимый минимум все-таки должен быть. Хотя бы не опаздывать на занятия и после тренировки спрашивать о непонятом.  

 
   У меня схожая позиция по этому вопросу.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #27 написан: 22.11.04 в 11:36:02
ЦитироватьПравить

Видел и в Киеве, дневально-дежурный кричит при появлении руководства:" Равняйсь, смирно ЛаоШи Хао идет"
"ЛаоШи Хао
ЛаоШи Хао
ЛаоШи Хао..."
Эхом разносится по коридору.
СубординаЦия однако, полезная вещь.

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #28 написан: 22.11.04 в 13:12:30
ЦитироватьПравить

 Видимо, неплохо я описал "Триаду", если Логинова узнают только по названию города. Да, занимался я именно там (в московском филиале) около 4-х лет, а до этого, наверное, года 3 у великого и ужасного Мартынова, который, собственно, и разбудил у меня непрекращающийся интерес к Вин-чун. Правда уйти пришлось от обоих (примерно как колобку).
 Московская организация, которую я приводил в пример — это одна из секций Сито-рю, с которой я начал свои занятия единоборствами, и завершать пока не собираюсь. В этом месте меня все устраивало кроме опять же главного московского руководства, но вот уже довольно много лет тому назад от него почти все разумные и действительно интересующиеся предметом люди разбежались. Теперь кто-то занимается сам по себе, а кто-то нашел себе японских учителей.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #29 написан: 22.11.04 в 13:37:21
ЦитироватьПравить

22.11.04 в 13:12:30, Alex_M писал(а):
 Видимо, неплохо я описал "Триаду", если Логинова узнают только по названию города.

 
    И сама организация и её лидер настолько одиозны,что легко опознаются по намёкам скалит зубы
 
 
22.11.04 в 13:12:30, Alex_M писал(а):
Да, занимался я именно там (в московском филиале) около 4-х лет, а до этого, наверное, года 3 у великого и ужасного Мартынова, который, собственно, и разбудил у меня непрекращающийся интерес к Вин-чун. Правда уйти пришлось от обоих (примерно как колобку).

 
  Если Вас ещё интересует хороший Винчунь в Москве,черкните в приват,я Вам дам координаты(хотя не исключаю,что Вам может быть уже знакома эта группа).
 
22.11.04 в 13:12:30, Alex_M писал(а):
Московская организация, которую я приводил в пример — это одна из секций Сито-рю...

 
   Спасибо за ответ!улыбается

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

мумитроль
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 623
Карма: 6
USA  Лэйк Сити
Почта   
тише едешь,- дальше будешь...

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #30 написан: 22.11.04 в 14:50:19
ЦитироватьПравить

во как раскукарекались-то!  скалит зубы ....
на самом деле, мне видится, что тема треснула по швам. уже не один вопрос обсуждаем!
1. связь внутреннего и внешнего.
2. связь культур и традиций.
3. связь религиозных верований с БИ.
ТАК ВЕДЬудивлённый
могу для начала про себя — я использую минимум — "два прихлопа — три притопа", но стараюсь что бы оно светилось, а не пахло (хотел другое слово написать) но в бесседах кое-что объясняю и почитать кое-что даю ребятам....
Для впервые пришедших ритуал — одно и не мало значимое, для тех кто дальше идёт — ОН меняет цвет, запах и вкус ....
Могу ещё сказать, что япония и китай — светят разными огоньками (не будем брать частности, но говорю об общем и положительном) и китай наверное потише, поскромнее...
Если собрана группа, которая обладает  хорошим сродством, то бишь тяготеет к семейным отношениям, то тут все ритуалы к месту будут, если без "сильного энтузазизма" подмигивает ... но и без них всё будет хорошо! ...
про мутантов от которых "за версту несёт" можно и не говорить ... но не у всех есть "чувства и видение" помогающее определить, хотя труднее с теми кто маскируется .... с триадой там — сразу всё ясно...
Никакая культура не помеха исповедовать иную культуру ...
Вот с религией — тяжелее ...
"Звонят друзья. Возьми парня. У него отец поп. — Смеюсь — Что? — Не будет он у меня! — Почему? — Так отец поп! — Так он и просил за сына. — Ну ведите ... — Добро! Даю после тренинга прочесть статейку про восточную нашу культурку — и вижу как "ниточка рвёться" — больше не пришёл... (предупреждал ведь!)"  скалит зубы Если хотите скину сюда статейку — она немного нудная — но суть неплохо, на мой взгляд, отображена.
пока всё .....

0
не баловаться мне тут! Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #31 написан: 22.11.04 в 15:16:13
ЦитироватьПравить

22.11.04 в 14:50:19, Хаку Митиаки писал(а):
Если хотите скину сюда статейку — она немного нудная — но суть неплохо, на мой взгляд, отображена.

 
Хотимулыбается,кидай.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #32 написан: 22.11.04 в 16:03:29
ЦитироватьПравить

Интересно было бы почитать.

0
Зарегистрирован

ashira
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 132
Карма: 1
Russia  Новосибирск
Сайт Почта 297070838 297070838  
...

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #33 написан: 21.01.05 в 11:24:12
ЦитироватьПравить

17.11.04 в 05:23:49, Qi_Qi_Ba_Ba писал(а):

То, что внутри, обычно называют моралью, совестью, нравственностью (нужное подчеркнуть), но чтобы это возводили в ранг ритуала — это что-то новенькое. По-моему, нормальному человеку, чтобы оставаться нормальным, ритуалы не нужны.
 
Это точно. Театр начинается с вешалки, и "канфу"-театр не исключение — стОит сравнить ритуальные наглаженные шелковые пижамы без пуговиц (пуговицы — не "канфу") но с драконами (без драконов — тоже не "канфу") с типичным простецким "прикидом" китайских шифу. Хотя, китаец — он тоже разный бывает   в нерешительности

 
В шелковой пижаме не пробовали захваты отрабатывать и освобождение от них?  скалит зубы
Мои ученики, когда я имел неосторожность прийти в такой пижамке на ПРОСТУЮ тренировку, не показуху — чуть в безрукавке меня не оставили... шелковой такой...  скалит зубы

0
Зарегистрирован

Mitcurugy
Новичок
мужчина *
Сообщений: 33
Карма: 0
Russia  Магадан
   
"Восток дело тонкое"

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #34 написан: 02.05.05 в 09:44:27
ЦитироватьПравить

22.11.04 в 14:50:19, Хаку Митиаки писал(а):

 
Для впервые пришедших ритуал — одно и не мало значимое, для тех кто дальше идёт — ОН меняет цвет, запах и вкус ....
 
 .....

 
 
 Не могу не согласиться с мудрыми словами человека, который реальные вещи повествует.   подмигивает
 
Хочу еще поинтересоваться .... Дамы и господа, мальчики и девочки, мы говорим о БИ (Боевых Искусствах). Не умении мохать кулаками красиво и качественно, а о боевом исскустве, и как я понял не о какихнибудь, а о восточных видах боевого искуссва, т. е. Бокс ифохтование на шпагах не в счет (хотя в той или иной мере тоже можно отнести к БИ, только европейским).
 Насколько я понимаю то во первых восточные БИ тесно связаны с культурой востока (Японии и Китая в двнном случае, за другие не знаю не ручаюсь) и являются не отемлемой частью этих культур, не постич все тонкости без того что вы называете называете "ритуалы". Все это развивалось и совершенствовалось о-о-о-очень долго, не верится что практичные япошки и китаезы практиковали это все просто так. И потом все эти "ритуалы" тренируют дисциплину разума, духа и тела что не мало важно для Боевых Искусств, подчеркиваю ИСКУССТВ. Это (как уже намекалось) своего рода религия, филлософия совершенствования духа, тела, разума, и фолософия образа жизни.

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #35 написан: 02.05.05 в 11:13:55
ЦитироватьПравить

02.05.05 в 09:44:27, Mitcuruky писал(а):
Насколько я понимаю то во первых восточные БИ тесно связаны с культурой востока (Японии и Китая в двнном случае, за другие не знаю не ручаюсь) и являются не отемлемой частью этих культур, не постич все тонкости без того что вы называете называете "ритуалы".

 
    ТБИ основаны на тонком и глубоком понимании законов биомеханики,физиологии,анатомии и психики человека.А физиология,анатомия,биомеханика и психика принципиально одинаковы у всех представителей Homo Sapiens,независимо от цвета кожи и разреза глаз.
   Этническое(а ритуал это явление чисто этническое) — это декорации,внешнее оформление.Другое дело,что без знания ритуальных тонкостей иной китайский(японский,вьетнамский итд) сифу-ортодокс просто не будет с вами дел иметь,но это уже другой вопрос.
 
02.05.05 в 09:44:27, Mitcuruky писал(а):
Все это развивалось и совершенствовалось о-о-о-очень долго, не верится что практичные япошки и китаезы практиковали это все просто так.

 
"Япошки и китаезы" не более и не менее практичны,чем любой другой народ.Если под практичностью,в данном случае, понимать умение адекватно приспосабливаться к условиям окружающей среды.Как учит нас эволюция,те,которые были "непрактичны",до наших дней просто не дожили.Вымерли.Естественный отбор,вот!
 
02.05.05 в 09:44:27, Mitcuruky писал(а):
И потом все эти "ритуалы" тренируют дисциплину разума, духа и тела что не мало важно для Боевых Искусств, подчеркиваю ИСКУССТВ. Это (как уже намекалось) своего рода религия, филлософия совершенствования духа, тела, разума, и фолософия образа жизни.

 
    "Дисциплину разума,духа и тела" тренируют не все эти ритуалы(многие из них в исполнении белого человека выглядят как на корове седло),а только степень присутствия вашего внимания в том,что вы делаете,каждый момент.Больше ничего.
 

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #36 написан: 03.05.05 в 02:51:29
ЦитироватьПравить

 По-моему тоже получается как-то так, что важно проявить свое уважение перед учителем, его учителями, школой в конце концов. А в какой форме это будет выражено не так важно. Важнее, чтобы все друг друга поняли.  
  При обоюдном желании понять — это не очень трудно. А то ведь и чисто японский по форме поклон можно сделать так, что того же японского учителя от него тошнить будет.  Захочет он после этого с Вами заниматься?

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Mitcurugy
Новичок
мужчина *
Сообщений: 33
Карма: 0
Russia  Магадан
   
"Восток дело тонкое"

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #37 написан: 03.05.05 в 03:48:56
ЦитироватьПравить

02.05.05 в 11:13:55, ZHE. писал(а):

 
 
    "Дисциплину разума,духа и тела" тренируют не все эти ритуалы(многие из них в исполнении белого человека выглядят как на корове седло),а только степень присутствия вашего внимания в том,что вы делаете,каждый момент.Больше ничего.
 

 
Возможно ...  
 
  Тут есть есче момент — в древней Японии (допутим к примеру), не было одной гос. школы которая диктовала всем стандарт тех или иных "ритуалов" или норм. Каждый учитель основав школу в том или ином городе (селе, облости, губернии, захолустьи и т. д.) сам себе был хозяин, закон и стандарт. Некоторые меняли детали остовляя основу тех или иных "ритуалов" иногда добавляя что то свое, и на свое усмотрение. Так на основные нормы в течении веков каждый тренер (сансэй, раввин, учитель) вешал свои мелочи которые считал нужными создавая в школе свои обычаи. Поправте меня если я не прав.
  Не вижу необходимости тупого соблюдения всех норм и тонкостей, основ во время тренировки вполне достаточно. А чтобы не "выглядело как на корове седло", это уже одна из задачь и привелегий тренера сделать все как можно более вписывающимся в наши культурные понятия, и его право что то подогнав убрать и , оставить основы, главное сохранить баланс. Ученики в его руках как пластелин, иметь знания это одно, передать их другим и преподнести как надобно совсем другое.
  Другое дело встреча с представителями и атестация если претиндуеш на звание или считаеш себя "прфи" должен знать те же каты (которые я считаю полезно проходить т. к. помогают оттачивать тонкости, точность и т. д.), и обычаи страны из которой это взаимствовалось.
   Именно "ритуалы" помогают мне войти в нужный настрой перед тренеровкой, понять всю серьезность происходящего, тут главное без фонотизма чтоб тренировки не превращались в танец поклонов, и нудное, ежедневное разучивание различных "ритуалов", со временем все придет,  если ты серьезно заинтересован и талантлив.

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #38 написан: 03.05.05 в 11:25:24
ЦитироватьПравить

Если "ритуал" есть внутри,советшенно не важно,КАК он выглядит снаружи.Если ученик в полной мере осознаёт,кто есть он,кто есть его учитель и что между ними происходит,то выражение во внешнем поведении всего уважения и почтения,которое ученик испытывает к учителю,будет происходить естественно.В этом случае нет необходимости вести себя так,как будто ты снимаешься в мультфильмах "про кунфу".
Как писал Лао-цзы,- ритуал появляется там,где утрачена гуманность,а гуманность появляется там,где утрачено Дао(вроде так примерно,первоисточника под рукой нет).

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Mitcurugy
Новичок
мужчина *
Сообщений: 33
Карма: 0
Russia  Магадан
   
"Восток дело тонкое"

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #39 написан: 04.05.05 в 03:14:19
ЦитироватьПравить

03.05.05 в 11:25:24, ZHE. писал(а):
Если "ритуал" есть внутри,советшенно не важно,КАК он выглядит снаружи.Если ученик в полной мере осознаёт,кто есть он,кто есть его учитель и что между ними происходит,то выражение во внешнем поведении всего уважения и почтения,которое ученик испытывает к учителю,будет происходить естественно.В этом случае нет необходимости вести себя так,как будто ты снимаешься в мультфильмах "про кунфу".
Как писал Лао-цзы,- ритуал появляется там,где утрачена гуманность,а гуманность появляется там,где утрачено Дао(вроде так примерно,первоисточника под рукой нет).

 
 Конечно с Дао не поспориш  закатывает глаза
Есть такой вопрос: Что по вашему "ритуал", что имменно вы подразумеваете под этим словом?

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #40 написан: 04.05.05 в 11:25:37
ЦитироватьПравить

04.05.05 в 03:14:19, Mitcuruky писал(а):
Конечно с Дао не поспориш  закатывает глаза
Есть такой вопрос: Что по вашему "ритуал", что имменно вы подразумеваете под этим словом?

 
   В этой теме nekto сформулировал определение,которое меня практически полностью устроило,поэтому я Вам его и приведу:
Любое проявление вовне, "внутренней правды", удэ, даодэ, принятое в "социальной группке" обЧестве —  
 можно считать ритуалом. Ритуал как форма выражения "внутренней морали" (слово корявое).  
 Поэтому ктото кланяется учителю, ктото месту занятий, ктото деревьям и камням ..... ит.д.  
 "В каждом монастыре свой устав".  
 Показать свое уважение можно по разному, даже не проявляя его явно. "Тишина иногда громче звучит, чем барабан." Но Зная некоторые условности китайского или другого характера (обычаи и условности),легче строить взаимоотношения.
 
 

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #41 написан: 04.05.05 в 23:03:19
ЦитироватьПравить

  Меня это определение тоже вполне устраивает, а когда я только еще задавал этот вопрос я имел в виду копирование восточных поклонов друг другу, и пустому залу в тех случаях, когда народ на занятия собирается совершенно не восточный, а тот, который есть на данный момент.
   Когда-то уже давно я вел занятия по вин-чунь для начинающих, так мне не очень нравились поклоны в мою сторону со сложенными перед собой руками т.к. я ни мастером себя никоим образом не ощущал, ни китайцем. В конце концов я попросил ребят таких поклонов не делать, хотя кому-то из знакомых наоборот все это очень нравилось.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #42 написан: 05.05.05 в 12:01:01
ЦитироватьПравить

А некто, полностью, ничего не устраивает.
Так, как "полностью" это банальность —
жизня она ширше и глуПше.
Их задача засвидетельствовать, а ваша принять  
или наоборот. Стереотипы выражений свойственны и ломать их или глупо копировать следует по месту и случаю. Желательно знать конечно, но всего не узнаешь. Поентому одни в ножки бухаются,
другие "Цзюн цзы бу ян се — цзюн цзы не говорит слов благодарности".  
сэляви.

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #43 написан: 05.05.05 в 12:12:14
ЦитироватьПравить

05.05.05 в 12:01:01, nekto писал(а):
А некто, полностью, ничего не устраивает.
Так, как "полностью" это банальность —
жизня она ширше и глуПше.

 
А тут речь не о ЖИЗНИ ВАЩЩЕ шла,а только о конкретном вопросе,с которого началась данная тема.Так что в ДАННОМ случае всё гораздо проще...

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #44 написан: 05.05.05 в 12:40:35
ЦитироватьПравить

ЖИЗНЯ она всегда — ВАЩЕ.
ПОЭТОМУ ВАЖЧЭ. подмигивает подмигивает

0
Зарегистрирован

Swift
Начинающий
не определено **
Сообщений: 67
Карма: 0

   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #45 написан: 05.05.05 в 12:57:24
ЦитироватьПравить

БИ это рутина и тренировка это рутина.
 
Каждый день много лет практически одно и тоже.
А как иначе достичь ? Только основательно пропахав поле что-то взойдёт.
 
Поклон основателям дань уважения. Поклон учителю дань уважения. Поклон ученикам дань уважения.  
 
Нравиться не нравиться — есть традиция есть имя можно делать можно не делать.
 
Добавил своё поменял нет проблем но не говори что это тоже самое т.к. это уже иное.
 
Мастера стоят на плечах прежних мастеров и поэтому могут привносить.
 
А на чьих плечах стоиш ты ? На своих хорошо но тогда твой стиль это твой стиль а не древний ...

0
Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #46 написан: 05.05.05 в 16:24:34
ЦитироватьПравить

Жизнь это рутина, или .....и рунита удивлённый закатывает глаза
Хороший мастер был хорошим учеником когдато.
Но рутина-жизня мнет не спрашивает:
 " А ты кто такой?"
Один мастер говорил — "стиль может бытьтолько твой". В хорошем понимании подмигивает
Играть в чужом стиле это ........(грубовато для форума). Методы школы — ее традиция — это даааа.
Но ее делали тоже ЛЮДИ. Или сяни там, "будды разных мастей". О ритуале говорить — это как о поведеньческих проявлениях выше упомянутых.
Ой долго, тяжко, и зачем?
Каждый сам себе режисер подмигивает
вернее помощник ГЛАВНОГО РЕЖИСЕРА. подмигивает

0
Зарегистрирован

neposeda
Новичок
не определено *
Сообщений: 28
Карма: 1

   
Я люблю Восточный портал!

Re: Если хотите скину сюда статейку - она немного
Ответ #47 написан: 05.05.05 в 23:04:52
ЦитироватьПравить


А статейку очень хотелось бы увидеть...
 
" копирование воточных поклонов друг другу, и пустому залу в тех случаях, когда народ на занятия собирается совершенно не восточный, а тот, который есть на данный момент"  
 
А ритуалы они ведь для себя, не для окружающих.  
И занимаясь тем, чем занимаешся хорошобы чтить и содержание и фому.  Иначе однобоко получится.
А вы ведь хотите га-а-рмо-о-онию.... улыбается

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #48 написан: 06.05.05 в 00:35:30
ЦитироватьПравить

  Гармония штука нужная, в боевых искусствах даже необходимая, чтобы не наворотить чего уж и вовсе негармоничного вплоть до выезда органов внутренних дел на это негармоничное место.
   Только говорилось ведь уже и не один раз, что уважение может быть по-разному выражено, а главное в этом выражении — искренность. Форма сама по себе не определяет содержание, особенно еще если люди толком и не знают что в этой форме заложено и почему, и про то, что тишина громче барабана звучать может тоже уже было сказано и много еще про что.
   А мое глубокое убеждение — это то, чтобы внутренний смысл восточной формы понимать, нужно не меньше времени потратить, чем на сами тренировки в восточных БИ, а у всех на это желания, терпения и главное умения (т.е. склада ума и мировоззрения) хватит?

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Нужны ли восточные ритуалы в практике восточны
Ответ #49 написан: 06.05.05 в 10:05:13
ЦитироватьПравить

06.05.05 в 00:35:30, Alex_M писал(а):
     А мое глубокое убеждение — это то, чтобы внутренний смысл восточной формы понимать, нужно не меньше времени потратить, чем на сами тренировки в восточных БИ, а у всех на это желания, терпения и главное умения (т.е. склада ума и мировоззрения) хватит?

  Это сказано правильно, в этом то и состоит основная проблема двигающих руками "под китайцев".  

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»