Форум Восточного портала

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 03.05.24 в 10:14:38

Форум Восточного портала «Тайдзи»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Боевые искусства
   Тайдзи

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Тайдзи (прочитана 1434 раз, 27 ответов)

help
Новичок
не определено

Сообщений: 1
Карма: 0

Санкт-Петербург

Я люблю Восточный портал!

Тайдзи
написан: 26.07.05 в 05:02:12

Помогите пожалуйста найти школу(секцию) по тайдзицуань в Питере — не боевую, то есть оздоровительную гимнастику.

Зарегистрирован

Olejka
Начинающий
мужчина

Сообщений: 187
Карма: 0

Москва

Всем привет!!!

Re: Тайдзи
Ответ #1 написан: 28.07.05 в 11:34:58

26.07.05 в 05:02:12, help писал(а):

А почему сразу тайцзи? Любая гимнастика (если ей заниматься каждое утро) будет оздоровительной... подмигивает

Зарегистрирован

Red_Zero
Опытный
мужчина

Сообщений: 299
Карма: 4

Челябинск

Проснитесь

Re: Тайдзи
Ответ #2 написан: 28.07.05 в 20:59:39

не боевую, то есть оздоровительную гимнастику.

Да не будет у Вас ни какого здоровья, вернее того здоровья, которое Вы смогли бы получить занимаясь целостной практикой тайцзицюань. Зачем Вам нужно платить кому-то деньги, если того же эффекта от "оздоровительного" тайцзицюань Вы сможете достичь сами простой утренней гимнастикой?

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Тайдзи
Ответ #3 написан: 29.07.05 в 11:05:30

28.07.05 в 20:59:39, Red_Zero писал(а):

И то верно.Такого здоровья можно и бесплатно достичь... А деньги лучше на пиво пустить

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Heath
Новичок
мужчина

Сообщений: 28
Карма: 1

Санкт-Петербург

Даже бочкотара – чья-то аватара

Re: Тайдзи
Ответ #4 написан: 29.07.05 в 14:28:52

Эх вы... Нет бы посоветовать --- сразу ругаете.

Например, [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] могу посоветовать: некоторое время занимаюсь сам, доволен. Другое дело, что это не гимнастика --- это комплексная практика тай-цзи цюань. Но никто Вас не заставит заниматься туй шоу, можете просто выполнять формы и парные упражнения. Оздоровительный аспект будет присутствовать.

Зарегистрирован

Red_Zero
Опытный
мужчина

Сообщений: 299
Карма: 4

Челябинск

Проснитесь

Re: Тайдзи
Ответ #5 написан: 29.07.05 в 16:01:20

А деньги лучше на пиво пустить

Абсолютно согласен и полность поддерживаю. скалит зубы

Например, [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] могу посоветовать: некоторое время занимаюсь сам, доволен.

Ну и хорошо если нравиться

Зарегистрирован

Ken
Новичок
мужчина

Сообщений: 5
Карма: 0

Дюссельдорф

У меня лишь один поверенный -- ночная тишина...

Re: Тайдзи
Ответ #6 написан: 30.07.05 в 18:33:43

26.07.05 в 05:02:12, help писал(а):

В последний приезд видел объявление о наборе в группы тайцзи цюань в салоне сети "Роза мира",обратитесь-возможно помогут...,они сотрудничают на постоянной основе.
(В моем случае это был книжный в районе "Сенной")
Для оздоровительных целей вполне достаточно даже начального комплекса 48 форм..

Ken-wa

Зарегистрирован

Olejka
Начинающий
мужчина

Сообщений: 187
Карма: 0

Москва

Всем привет!!!

Re: Тайдзи
Ответ #7 написан: 03.08.05 в 16:52:34

29.07.05 в 14:28:52, Heath писал(а):

Эх вы... Нет бы посоветовать --- сразу ругаете.

Дык никто ж не ругает... Мы как раз и посоветовали. Если человек хочет заниматься исключительно для здоровья, то зачем тогда брать многогранную целостную систему, направленную на несколько иные цели. Да, конечно, эффект оздоровления тоже присутсвует в Тайцзицюань. Но, имея целью лишь один аспект искусства, можно потратить очень много времени, а получить лишь малую часть. Да и то при неправильных тренировках (а шансы такие повышаются, если не понимать или не знать всю систему) можно не только не улучшить здоровье, но и повредить ему.
Потому самым лучшим, эффективным и простым выходом будет разучивание обычного комплекса утренней гимнастики. Без подначек и сарказма — эффект оздоровления может быть гораздо бОльшим!

Зарегистрирован

Olejka
Начинающий
мужчина

Сообщений: 187
Карма: 0

Москва

Всем привет!!!

Re: Тайдзи
Ответ #8 написан: 03.08.05 в 16:55:31

30.07.05 в 18:33:43, Ken писал(а):

Кстати вопрос: Кто знает, почему на Западе так распространены жалобы на боли в коленных суставах у большого количества занимающихся тайцзицюань?
У нас таковых вроде поменьше, но я лично знаю двух человек, которым была сделана операция на коленях...

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Тайдзи
Ответ #9 написан: 04.08.05 в 16:41:30

03.08.05 в 16:55:31, Olejka писал(а):

Кстати вопрос: Кто знает, почему на Западе так распространены жалобы на боли в коленных суставах у большого количества занимающихся тайцзицюань?
...

У меня такое впечатление(в частности от просмотра видео с различными западными адептами ТЦЦ),что там не слишком уделяют внимание правильной структуре... В основном — "сон в вялых позициях" подмигивает

Relax & joy и всё такое.У многих на фото и на видео колено передней ноги часто завалено вперед,ТБС,КС и ГСС не выровнены в одной плоскости.Наверное поэтому.

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

xindao
Опытный
мужчина

Сообщений: 203
Карма: 3

Болото

Re: Тайдзи
Ответ #10 написан: 04.08.05 в 19:03:01

04.08.05 в 16:41:30, ZHE. писал(а):

В основном — "сон в вялых позициях" подмигивает

Relax & joy и всё такое.

Спать лучше на кровати и чтоб подушка хорошая такая, мягкая. радостный

"тьмы истин нам дороже нас возвышающий обман" А.С.Пушкин

Зарегистрирован

Olejka
Начинающий
мужчина

Сообщений: 187
Карма: 0

Москва

Всем привет!!!

Re: Тайдзи
Ответ #11 написан: 04.08.05 в 23:29:48

04.08.05 в 16:41:30, ZHE. писал(а):

О!!
Теперь интересно послушать рекомендателей групп Тайцзи человеку, которому интересно токмо здоровье поправить.
Кто возьмет на себя ответственность, что в рекомендуемых заведениях указанным ошибкам уделяется достаточное внимание?
Вроде поначалу все жутко довольны, радостны и с воодушивлением рассказывают, как после даже полугода занятий тайцзи у них что-то прошло, что-то залечилось... А потом сойдешься поближе, копнешь поглубже и порою получаются иные разговоры. У одного что-то в последнее время со спиной непонятки какие творятся. Второй перед каждой тренировкой коленки мазью специальной мажет. А-а-а, фигня, старая травма... У третьего чисто случайно совпало появление небольших тянущих болей в области печени... Четвертый серьезно заинтересован вопросом — почему после тренировок у него начинают болеть колени...
Собственно, к чему это я... Да все к подаче совета.

Занимаясь Тайцзицюань и используя при этом суррогатно-урезанную схему занятий можно не только не улучшить свое здоровье, но и ухудшить. Примеры того имеются.
Именно по этому обычная утренняя гимнастика гораздо безопаснее и эффективнее!

Зарегистрирован

alex999
Начинающий
не определено

Сообщений: 66
Карма: 1

ИошкарОла

нас ни за что не сбить с пути нам сирано куда итти

Re: Тайдзи
Ответ #12 написан: 05.08.05 в 08:54:00

04.08.05 в 16:41:30, ZHE. писал(а):

ТБС,КС и ГСС не выровнены в одной плоскости.

а нельзя было бы раскрыть эти аббревиатуры ?

в действительности все савсем не так как на самом деле

Зарегистрирован

Olejka
Начинающий
мужчина

Сообщений: 187
Карма: 0

Москва

Всем привет!!!

Re: Тайдзи
Ответ #13 написан: 05.08.05 в 11:21:25

05.08.05 в 08:54:00, alex999 писал(а):

а нельзя было бы раскрыть эти аббревиатуры ?

Да, в общем-то, можно. Но ведь это описывается в любом серьезном тексте по Тайцзицюань!!
О чем, собственно, мы тут и говорим... Есть вещи, которые необходимо знать даже лучше, чем таблицу умножения. И не просто знать, а понимать и тренироваться, исходя из этого.
Иначе — боли в спине, в печени, в коленях, повышение давления... и прочие радости жизни от занятий гимнастикой тайдзы для поддержания здоровья. ;)

Попробуйте сами расшифровать аббревиатуры. В этом нет ничего сложного. Зато когда получится — запомнится! ;)
Ну а не получится — расшифруем и вы увидете, как все на самом деле просто. :o
Сложность же заключается в том, что большинство как бы об этом знает, но почему-то не использует сие знание на занятиях. То ли превратно истолковал прочитанное, то ли посчитал неважным с точки зрения поддержания здоровия, то ли просто не было учителя, объяснившего как это ДОЛЖНО быть на самом деле.

Зарегистрирован

Qi_Qi_Ba_Ba
Новичок
не определено

Сообщений: 35
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Тайдзи
Ответ #14 написан: 08.08.05 в 11:53:24

04.08.05 в 16:41:30, ZHE. писал(а):

Общеизвестно, что свет истинного понимания Искусства Тайцзицюань, будто абажуром на огромной настольной лампе с эпицентром в районе деревни Ченьцзягоу, ограничен исключительно Китаем и нашим с Вами Отечеством, а остальной мир, и "цивилизованный" Запад в особенности, прозябает в совершенном неведении как относительно целей, так и методов их достижения.

Это истинная правда, доказанная медициной и проверенная электроникой, как изделие номер-сами-знаете-какой. Но к проблеме больных коленей эта правда совершенно не относится.

Потому что во-первых, "сон в вялых позициях", посмеиваться над которым стало уже хорошим тоном у людей знающих, свойственен не только Западу, а и самому что ни есть Востоку. Не скажу за всю Одессу, но выйдите ранним утром в парк Цзиулун Гунъюань что во граде Сянгане и увидите, что подавляющий процент практикующих тайцзицюань, несмотря на узкоглазость лиц И, КАК СЛЕДСТВИЕ, ПРИОБЩЁННОСТЬ КО ВСЕМ ТАИНСТВАМ БЫТИЯ, занимается именно этими самыми "вялыми танцами". Но при этом на боли в коленях жалоб куда меньше чем на Западе.

Во-вторых, сравните контингент занимающихся тайцзицюань у нас и на Западе. У нас и занимаются, и преподают либо люди "из бывших" — т.е. бывшие каратисты или кикбоксеры, у которых набито практически ВСЁ, или борцы с характерным диаметром шеи и сплюснутостью ушей, либо "адепты", которые скорее помрут прямо на татами не снимая кимоно, чем признаются, что у них где-то что-то болит, потому что общеизвестно (и из гонконговских фильмов в том числе), что реализация Дао без физической боли невозможна. Потому что если сказано "чи ку", то уж БОЛЬШОЙ ложкой.

В-третьих, поскольку концепция общественного транспорта "там" и "тут" почти противоположна, движение коленного сустава у человека "оттуда" ограничена амплитудой хода педали сцепления его автомобиля. Присовокупьте сидяче-лежачий образ жизни — и получите полу-атрофированные околоколенные мышцы. Они не знают, что стояние в очереди — отличный "столб", а попытки втиснуть вовнутрь трамвая висящую на подножке даму весом в две мегатонны, чтобы потом еще втиснуться самому — хороший заменитель туйшоу. Поэтому понятно, почему на боли в коленях у нас жалоб ВСЕГДА намного меньше, чем у них.

И последнее, скажите честно, Вас лично давно кто-нибудь посторонний спрашивал, что у Вас болит? А "там" опросы подобного типа — дело обыденное, потому что
а) народ любит жаловаться
б) тамошние доктора за любое "эссе" получают немеряные гонорары и, следовательно, эти "эссе" плодятся как кролики.

Зарегистрирован

Lakesmirror
Опытный
не определено

Сообщений: 222
Карма: 0

Югнашейстраны

Re: Тайдзи
Ответ #15 написан: 08.08.05 в 16:25:06

Один немаловажный фактор — на западе по моим представлениям тайцзи занимаются ГОРАЗДО больше людей. Там для это есть условия — чистые комфортные спортзалы, задние дворы при частных домах, ну и конечно нормальных китайских специалистов там больше. Т.е. в процентном отношении не известно где больше проблем, если конечно человеку запад не видится только в одном свете...

Более того тайцзи там существует уже довольно долго и именно оздоровительному аспекту посвещено уже довольно много исследований (я об этом сужу по тому,что мне время от времени попадается в англоязычном инете). Поэтому там уже можно опереться на какую-то статистику, какие-то научные труды...
Последее время и там все больше говорят о боевом аспекте, но все равно как я понял в основном людей оъединяет возможность встретиться, побеседовать, потолкаться, т.е провести время с единомышлиниками, а не пялиться скажем в телевизор. Это хобби, где встречаются мужчины и женщины и всегда можно найти человека, понимающего твое увлечение... Но проффессиональный подход есть и там, представлен он разными стилями, есть и ученики Чэнь Юя.

Зарегистрирован

alex999
Начинающий
не определено

Сообщений: 66
Карма: 1

ИошкарОла

нас ни за что не сбить с пути нам сирано куда итти

Re: Тайдзи
Ответ #16 написан: 26.08.05 в 09:22:29

05.08.05 в 11:21:25, Olejka писал(а):

Да, в общем-то, можно. Но ведь это описывается в любом серьезном тексте по Тайцзицюань!!

в каких ? И что за плоскость ?

в действительности все савсем не так как на самом деле

Зарегистрирован

alex999
Начинающий
не определено

Сообщений: 66
Карма: 1

ИошкарОла

нас ни за что не сбить с пути нам сирано куда итти

Re: Тайдзи
Ответ #17 написан: 31.08.05 в 08:49:18

04.08.05 в 16:41:30, ZHE. писал(а):

прошу прощения за назойливость тем не менее поскольку долго уже занимаюсь тайчи и не один а с
ребенком очень хочется узнать как уберечься от проблем с перегруженостью коленей
Нельзя было бы привести источник или или цитату запостить относительно выравнивания суставов
в одной плоскости

в действительности все савсем не так как на самом деле

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Тайдзи
Ответ #18 написан: 31.08.05 в 17:13:55

Надо цзибэньгуном (базой)с наростанием умеренным заниматься, а не в красссивых низких позиццциях раскорячиваться выполняя таолу и цзухэ на шатких ножках. Наш народ он сразу по "нижче" хочет, а оно потяжче. Спешит наш народ. Он ешо хочет.
Но честно говоря неломайте голову экзотикой,
ну ежели шибко хочется восточный-фитнес + чайная церемония, благо-вония, хФэншуй. А почитаете книжулек по тайцзишной традиции да и любой другой — подумаете "и на кой оно нам сдалось".
"Ентож усю жизню маиться, а гарантий ни кто не дает". Так, что выбор за Вами.

Зарегистрирован

ashira
Начинающий
мужчина

Сообщений: 132
Карма: 1

Новосибирск

...

Re: Тайдзи
Ответ #19 написан: 05.09.05 в 18:05:36

31.08.05 в 08:49:18, alex999 писал(а):

Мы цитатов не имаем, мы прОсто кажем:
1. Колено не выходит за линию носка в вертикальной проекции в стойках мабу, гунбу, дулибу... еще где не помню
2. Вес в столбе, и это важный внутренний критерий, равномерно распределен между пяткой и носком.
3. Принцип "пэн" применительно к коленям: колено не пересекает плоскость, проходящую от промежности до щиколотки, т.е. "не заваливается" внутрь.

Зарегистрирован

alex999
Начинающий
не определено

Сообщений: 66
Карма: 1

ИошкарОла

нас ни за что не сбить с пути нам сирано куда итти

Re: Тайдзи
Ответ #20 написан: 06.09.05 в 09:14:30

спасибо за ответ Хочу попытаться как то сотнести это со своим опытом
05.09.05 в 18:05:36, ashira писал(а):

Мы цитатов не имаем, мы прОсто кажем:
1. Колено не выходит за линию носка в вертикальной проекции в стойках мабу, гунбу, дулибу... еще где не помню

я сталкивался с рекомендацией "колено не выходит за большой палец ноги"
05.09.05 в 18:05:36, ashira писал(а):

2. Вес в столбе, и это важный внутренний критерий, равномерно распределен между пяткой и носком.

это видимо "опора на девять точек стопы"
05.09.05 в 18:05:36, ashira писал(а):

3. Принцип "пэн" применительно к коленям: колено не пересекает плоскость, проходящую от промежности до щиколотки, т.е. "не заваливается" внутрь.

этого нам не говорили хотя наверно это следует автоматически из требования движения в столбе Большое спасибо Будем пытаться

в действительности все савсем не так как на самом деле

Зарегистрирован

ashira
Начинающий
мужчина

Сообщений: 132
Карма: 1

Новосибирск

...

Re: Тайдзи
Ответ #21 написан: 06.09.05 в 12:43:15

06.09.05 в 09:14:30, alex999 писал(а):

спасибо за ответ Хочу попытаться как то сотнести это со своим опытом
этого нам не говорили хотя наверно это следует автоматически из требования движения в столбе Большое спасибо Будем пытаться

Автоматически... как у Пелевина: когда автоматически, а когда и одиночными, а если скобу вверх — то на предохранитель... скалит зубы

просто это легко отслеживать ВИЗУАЛЬНО, на глаз.

Зарегистрирован

uway
Начинающий
мужчина

Сообщений: 103
Карма: 3

недалече

Даже если у тебя душа Бога, будь человеком...

Re: Тайдзи
Ответ #22 написан: 06.09.05 в 22:31:05

Только, плиз, не всех под одну гребенку: колени, дескать, болят — значит тайцзи делать не умеешь

.
Я вот их себе на таеквондо повредил, до сих пор маюсь, за счет тайцзицюань спасаюсь. радостный

Все зыбучие пески зыбки по определению, но некоторые зыбче других...

Зарегистрирован

uway
Начинающий
мужчина

Сообщений: 103
Карма: 3

недалече

Даже если у тебя душа Бога, будь человеком...

Re: Тайдзи
Ответ #23 написан: 11.09.05 в 05:47:39

И еще...
Мне кажется, что не стоит идеализировать мастеров тайцзицюань, впрочем как и любых других. Разговоры о несостоятельности тренера, инструктора и мастера появляются тогда, когда мы придумав(начитавшись книг, наслушавшись разговоров) себе идеал, ищем, и не находим ему соответствия. Вот тогда начинается: я думал он сянь бессмертный, а у него насморк. радостный

Тайчисты тоже люди, со своим прошлым, и с ошибками из этого прошлого вытекающими. И Будд среди них такое же количество, как и среди прочих скалит зубы

.
Просто нужно иметь свою голову на плечах, и четко определятся в том, что ты хочешь получить конкретно от этого человека.

Все зыбучие пески зыбки по определению, но некоторые зыбче других...

Зарегистрирован