Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
02.05.24 в 18:37:41
Форум Восточного портала
«этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1) ..»
Форум Восточного портала
Интересы
Восточная медицина
(Ведущий:
Arthur
)
этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1) ..
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1) .. (прочитана 3951 раз, 25 ответов)
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1) ..
написан: 29.04.03 в 13:47:14
На тему происхождения иероглифа
肝
можно сказать следующее:
《說文解字》:
" 肝,木藏也。从肉,干聲。"
(Поробнее см.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
)
Другими словами, иероглиф
肝
— ярко выраженная фоноидеограмма (смысловой детерминатив —
肉
, фонетический композит —
干
).
Wieger в своей работе на происхождении данного иероглифа не останавливается.
Тем не менее, рассматривая семантические особенности составных композитов данного иероглифа, вполне логичной представляется следующая "фантазия" на тему его происхождения.
Семантический композит
肉
(
мясо, плоть
) относит данный иероглиф к классу
частей организма, органов тела
и в дополнительных разъяснениях, полагаю, не нуждается.
Фонетический композит
干
(gan1), на мой взгляд, может указывать не только на чтение фоноидеограммы, но и привносить в ее семантику некоторые дополнительные характерные черты.
Иероглиф
干
яляется пиктограммой, изображающей
"рогатину, пест"
— орудие, применявшееся при охоте и в бою.
Wieger дает следующее разъяснение:
"
干
Kan
1
.
It represents a pestle. [...] By extension, to grind, to destroy; morally, to oppose, to offend against; blunt arms, offence, injury, etc. "
(см. также
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
)
Следует заметить, что в качестве боевого оружия
干
больше выполняло функции не нападения, а защиты (функции атаки возлагались на другой вид оружия —
戈
). Таким образом, за иероглифом
干
закрепилось значение, близкое по своей семантике со словом
"щит"
.
А теперь маленькая "фантазия" на тему.
К сожалению, мои скудные медицинские познания не позволяют мне пуститься в рассуждения о роли печени в организме человека, но еще из программы предмета "Анатомия" средней школы в моем восприятии за печенью закрепились ассоциации "защитного, очищающего организм органа тела", другими словами,
"щита организма"
. Вот и подумалось мне, а нельзя ли подобный выбор фонетического композита в фоноидеограмме
肝
связать именно с этим
"защитным"
значением иероглифа
干
?
Полагаю, что древние китайцы прекрасно знали роль и функции печени в организме человека.
Хотя, с другой стороны, такой выбор мог быть основан и на некотором внешнем сходстве. Вот что гласит
《釋名 ‧ 釋形體》:
" 肝,幹也。五行屬木,故其體狀有枝幹也。"
-
"Печень — ствол. Относится к первоэлементу дерева, поскольку ее строение и форма имеет ветви и стволы."
А может быть этот выбор основывался и на двух аргументах одновременно.
Судите сами...
0
Зарегистрирован
Xiyanjie
Новичок
Сообщений: 26
Карма: 0
УБ
Re: этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1
Ответ #1 написан: 29.04.03 в 20:03:49
29.04.03 в 13:47:14,
Сат Абхава писал(а)
:
Семантический композит
肉
(
мясо, плоть
) относит данный иероглиф к классу
частей организма, органов тела
и в дополнительных разъяснениях, полагаю, не нуждается.
Нуждается! Почему "луна" и "мясо" в современном виде пишутся одинаково? И в пиктографическом — это почти один и тот же рисунок... Я не понимаю.
Фонетический композит
干
(gan1), на мой взгляд, может указывать не только на чтение фоноидеограммы, но и привносить в ее семантику некоторые дополнительные характерные черты.
Иероглиф
干
яляется пиктограммой, изображающей
"рогатину, пест"
— орудие, применявшееся при охоте и в бою.
Следует заметить, что в качестве боевого оружия
干
больше выполняло функции не нападения, а защиты (функции атаки возлагались на другой вид оружия —
戈
). Таким образом, за иероглифом
干
закрепилось значение, близкое по своей семантике со словом
"щит"
.
А теперь маленькая "фантазия" на тему. еще из программы предмета "Анатомия" средней школы в моем восприятии за печенью закрепились ассоциации "защитного, очищающего организм органа тела", другими словами,
"щита организма"
. Вот и подумалось мне, а нельзя ли подобный выбор фонетического композита в фоноидеограмме
肝
связать именно с этим
"защитным"
значением иероглифа
干
?
Полагаю, что древние китайцы прекрасно знали роль и функции печени в организме человека.
"Печень — это орган, отвечающий за физическое утомление и усталость. В ней располагается душа-хунь. Цветами печени являются ногти. Полное выражение она находит в сухожилиях. Печень порождает кровь и дыхание-ци. Ей соответствует кислый вкус. Ее цвет — голубой. Она представляет собой малую субстанцию ян внутри субстанции ян. Печень сообщается с дыханием-ци весны."("Трактат Желтого Императора о внутреннем")
"Древние медики считали, что печень обладает свойством усиления функций организма. Двигательный аппарат, по их мнению, также находится в ведении печени. Связывали печень и легкие."
Я не могу найти здесь, в медицинских источниках, про "щит". Это прежде всего "море крови". Что известно еще про эту "рогатину"? Не встречалось ли упоминаний, что, например, какой-нибудь император таскал ее в качестве "знака отличия"..? Печенка проходит в кит. медицине как императрица. Но мне как-то сложно заметить связь... А Вам? Как Вы думаете, Sat Abhava, древние китайцы вообще не упоминали этот иероглиф на, скажем, панцирях или других материалах, т.е. до образования фоноидеограмм или же могли употреблять иносказательно? Да, мне кажется, что это были сплошные метафоры. Как в трактате: «黄庭內景經»-«Трактат об интерьере Желтого двора», в котором описывается человеческий организм, а не какой-то реальный двор.
«Желтый- это цвет центра, Двор- это Четыре стороны (от центра). Снаружи это указывает на Небесный центр, Человеческий центр, Земной центр; Внутри указывает центр (головного) мозга, центр сердца, центр поджелудочной железы (селезенки).»
Хотя, с другой стороны, такой выбор мог быть основан и на некотором внешнем сходстве.
Легкие тоже как бы из 2-х листьев состоят, этот термин "листья" довольно часто употребляется вообще, у них весь организм может рассматриваться как дерево. Так что не думаю, что "gan" так связан с внешним видом печенки.
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1
Ответ #2 написан: 29.04.03 в 20:55:14
29.04.03 в 20:03:49,
Xiyanjie писал(а)
:
Нуждается! Почему "луна" и "мясо" в современном виде пишутся одинаково? И в пиктографическом — это почти один и тот же рисунок... Я не понимаю.
Их идентичность начинает свой век с форм
сяочжуань
. В формах
цзягувэнь
они вполне отличны друг от друга.
Почему же они вдруг стали братьями-близнецами, я пока ответить не могу. Вопрос интересный, стоит покопать...
Я не могу найти здесь, в медицинских источниках, про "щит". Это прежде всего "море крови".
Значит моя "фантазия" про
"щит"
лишена оснований...
Что известно еще про эту "рогатину"? Не встречалось ли упоминаний, что, например, какой-нибудь император таскал ее в качестве "знака отличия"..? Печенка проходит в кит. медицине как императрица. Но мне как-то сложно заметить связь... А Вам? Как Вы думаете, Sat Abhava, древние китайцы вообще не упоминали этот иероглиф на, скажем, панцирях или других материалах, т.е. до образования фоноидеограмм или же могли употреблять иносказательно? Да, мне кажется, что это были сплошные метафоры. Как в трактате: «黄庭內景經»-«Трактат об интерьере Желтого двора», в котором описывается человеческий организм, а не какой-то реальный двор.
Никакими материалами, отвечающими хоть на один из Ваших вопросов, я пока не обладаю...
Легкие тоже как бы из 2-х листьев состоят, этот термин "листья" довольно часто употребляется вообще, у них весь организм может рассматриваться как дерево. Так что не думаю, что "gan" так связан с внешним видом печенки.
Никакой иной информации, кроме приведенной цитаты из
《釋名 ‧ 釋形體》
, у меня пока нет.
0
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1
Ответ #3 написан: 12.05.03 в 19:10:01
В печени (Дерево) 肝 правый компонент указывает на "пень, ствол" (из которого кстати и делали "таран", а позже появилось значение щит. К тому же, этот самый "таран" использовался как "щит" преимущественно в обороне) ср. тянь гань 天杆 (небесные стволы), а в противоположном органе фэй-легкие (Металл) 肺 правый компонент указывает на "разветвление" (так и западные доктора называют ветвящиеся бронхи "бронхиальным древом").
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Xiyanjie
Новичок
Сообщений: 26
Карма: 0
УБ
Re: этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1
Ответ #4 написан: 17.05.03 в 15:02:05
12.05.03 в 19:10:01,
Arthur писал(а)
:
фэй-легкие 肺 правый компонент указывает на "разветвление" (так и западные доктора называют ветвящиеся бронхи "бронхиальным древом").
Подскажите пожалуйста почему правый компонент — "разветвление"? Если можно, то источник, который об этом говорит. У меня пока есть только вот это: 巿 – fu2 – ритуальный передник (еще po2 — не нашла значение).
0
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1
Ответ #5 написан: 18.05.03 в 03:50:15
Если Цзинь- 巾 — "платок, салфетка".
Если Цза- 帀 — "окружать"
Если Ши- 市 — "рынок"
Если Фу- 市 — "кожанные доспехи"
А если Фэй — 市 — "лианы, разветвление, рамножение"- это и есть фонетик в иероглифе Фэй 肺. И, это же еще раз указывает на то, что значение фонетика в китайской медицине значимо.
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Xiyanjie
Новичок
Сообщений: 26
Карма: 0
УБ
Re: этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1
Ответ #6 написан: 18.05.03 в 07:48:04
18.05.03 в 03:50:15,
Arthur писал(а)
:
Если Цзинь- 巾 — "платок, салфетка".
Если Цза- 帀 — "окружать"
Если Ши- 市 — "рынок"
Если Фу- 市 — "кожанные доспехи"
А если Фэй — 市 — "лианы, разветвление, рамножение"- это и есть фонетик в иероглифе Фэй 肺. И, это же еще раз указывает на то, что значение фонетика в китайской медицине значимо.
Я наверное не там искала, но мне не попался 市 с чтением fei. Если можно, скажите, пожалуйста, где посмотреть? У меня IME Pad из всех похожих вариантов выдает только shi, fu2 и za1.
0
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1
Ответ #7 написан: 19.05.03 в 12:46:08
Не поленитесь посмотреть в "больших" словарях (не электронных).
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Xiyanjie
Новичок
Сообщений: 26
Карма: 0
УБ
Re: этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1
Ответ #8 написан: 19.05.03 в 21:29:11
19.05.03 в 12:46:08,
Arthur писал(а)
:
Не поленитесь посмотреть в "больших" словарях (не электронных).
Да я смотрела конечно. Не находится в имеющихся словарях. К сожалению, наверное.
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1
Ответ #9 написан: 19.05.03 в 22:32:28
Xiyanjie:
Да я смотрела конечно. Не находится в имеющихся словарях. К сожалению, наверное.
Пройдитесь по ссылкам.
18.05.03 в 03:50:15,
Arthur писал(а)
:
Если Цзинь- 巾 — "платок, салфетка".
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Если Цза- 帀 — "окружать"
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Если Ши- 市 — "рынок"
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Если Фу- 市 — "кожанные доспехи"
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
А если Фэй — 市 — "лианы, разветвление, рамножение"
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
Зарегистрирован
Xiyanjie
Новичок
Сообщений: 26
Карма: 0
УБ
Re: этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1
Ответ #10 написан: 20.05.03 в 00:19:41
19.05.03 в 22:32:28,
Сат Абхава писал(а)
:
Xiyanjie:
Пройдитесь по ссылкам.
Но он же с травой?
芾
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1
Ответ #11 написан: 20.05.03 в 07:45:15
20.05.03 в 00:19:41,
Xiyanjie писал(а)
:
Но он же с травой?
芾
Это он потом стал с "травой", т.е. графически выделился в отдельный иероглиф. Первоначально же оба значения представлялись одним
巿
.
0
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1
Ответ #12 написан: 20.05.03 в 16:54:32
Спасибо, Сат Абхава! Это действительно так.
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1
Ответ #13 написан: 20.05.03 в 17:13:19
А вот интересно китайский финик имеет отношение к 巿 (в значении лианы, разветвление) , хотя графемой является 木
枣(zao3), 棗(zao3), 棘(ji2)
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1
Ответ #14 написан: 20.05.03 в 17:53:26
Здесь имеется ввиду "колючка, хвоя" (колючее дерево, растение)- 朿.
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1
Ответ #15 написан: 20.05.03 в 18:03:05
20.05.03 в 17:53:26,
Arthur писал(а)
:
Здесь имеется ввиду "колючка, хвоя" (колючее дерево, растение)- 朿.
а почему они тогда так похожи?
а как раньше выглядел знак 朿?
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1
Ответ #16 написан: 20.05.03 в 18:38:38
а как раньше выглядел знак 朿?
Уважаемая Jin Jie!
Специально для Вас, из 金石大字典.
а почему они тогда так похожи?
Потому, что современное правописание иероглифов не имеет никакого прямого отношения к древним. И часто внешнее сходство (в современном написании)никак не связано со смыслом.
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Xiyanjie
Новичок
Сообщений: 26
Карма: 0
УБ
Re: этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1
Ответ #17 написан: 20.05.03 в 19:44:41
20.05.03 в 18:38:38,
Arthur писал(а)
:
Уважаемая Jin Jie!
Специально для Вас, из 金石大字典.
Картиночка то какая четка, в смысле отчетливо все видно, красота!
0
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1
Ответ #18 написан: 20.05.03 в 19:48:32
Наслаждайтесь!
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Xiyanjie
Новичок
Сообщений: 26
Карма: 0
УБ
Re: этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1
Ответ #19 написан: 20.05.03 в 23:57:12
20.05.03 в 07:45:15,
Сат Абхава писал(а)
:
Это он потом стал с "травой", т.е. графически выделился в отдельный иероглиф. Первоначально же оба значения представлялись одним
巿
.
0
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: этимология иероглифа "печень" - 肝 (gan1
Ответ #20 написан: 21.05.03 в 19:22:56
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Egor
Гость
Re: этимология иероглифа "печень" -
Ответ #21 написан: 17.05.04 в 20:43:46
Может и в этой теме новые данные появились?
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: этимология иероглифа "печень" - &nbs
Ответ #22 написан: 17.05.04 в 21:27:39
17.05.04 в 20:43:46,
Egor писал(а)
:
Может и в этой теме новые данные появились?
Конечно, появились... Ведь столько времени прошло...
0
Зарегистрирован
Egor
Гость
Re: этимология иероглифа "печень" -
Ответ #23 написан: 18.05.04 в 10:47:34
По крайней мере мне было бы интересно выслушать Ваши идеи.
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: этимология иероглифа "печень" - &nbs
Ответ #24 написан: 18.05.04 в 12:17:31
18.05.04 в 10:47:34,
Egor писал(а)
:
По крайней мере мне было бы интересно выслушать Ваши идеи.
Как-нибудь, когда будет больше времени обо всем этом разглагольствовать...
0
Зарегистрирован
Egor
Гость
Re: этимология иероглифа "печень" -
Ответ #25 написан: 26.05.04 в 15:48:00
Не появилось у Вас время?
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
=> Восточная медицина
- Боевые искусства
- Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010