Форум Восточного портала

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 07.05.24 в 09:48:17

Форум Восточного портала «HELP»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Восточная медицина (Ведущий: Arthur)
   HELP

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: HELP (прочитана 3069 раз, 18 ответов)

Xiyanjie
Новичок
не определено

Сообщений: 26
Карма: 0

УБ

HELP
написан: 16.05.03 в 19:37:56

Господа модераторы, Sat Abhava, кому не жалко для пользы науки, не могли бы вы процитировать несколько строк из Вигера, касающихся (если есть) 膀胱 и 腎 и правой части иероглифа 胆（в сложной форме) (膻 — вот это он или нет?)

Зарегистрирован

Arthur
Ведущий
Опытный
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: HELP
Ответ #1 написан: 18.05.03 в 03:06:19

Вигер не медик и, следовательно, не отвечает на эти вопросы.

Что касается Пан Гуан 膀胱 — первый имеет отнгошение к тазу, а второй можно было бы перевести как "орган- 肉" имеющий отношение к "факельщику- 光". Смысл, как Вы понимаете не ясен без дополнительных комментариев. Все становится ясным если вспомнить, что в старину ночные факела (огни) разносили в пузырях. Отсюда мочевой пузырь (или точнее пузырные органы таза).

д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Arthur
Ведущий
Опытный
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: HELP
Ответ #2 написан: 18.05.03 в 03:15:17

Шэнь — "почка". Очень непростой в медицинском смысле иероглиф. Я не хотел бы сейчас подробно истолковывать его подробно в силу готовящейся статьи "Цзан и Фу в китайской медицине".

Снизу указание на то, что это "орган, часть тела, плоть", а сверху комплекс из Чэнь- "чиновник- 臣 и правая рука (управлять- 又)- т.е. "почка" и "надпочечник". В данном случае множественное число неуместно- именно "почка", а не "почки".

Зарегистрирован

Arthur
Ведущий
Опытный
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: HELP
Ответ #3 написан: 18.05.03 в 03:21:52

Что касается Дань- 膽. Иероглиф становится понятным еслм вспомнить значение правого компонента 詹. Сбор желчи на поле боя являлся в древности обыкновенным делом, т.к. представлял собой ценнейший ингредиент для усиления воли (Ян). Отсюда иероглифы "печень- Ган" и "желчный пузырь- Дань" стали синонимами "отваги" и "храбрости".

Зарегистрирован

Xiyanjie
Новичок
не определено

Сообщений: 26
Карма: 0

УБ

Re: HELP
Ответ #4 написан: 18.05.03 в 07:29:34

18.05.03 в 03:15:17, Arthur писал(а):

Шэнь — "почка".
"чиновник- 臣 и правая рука (управлять- 又)- т.е. "почка" и "надпочечник". В данном случае множественное число неуместно- именно "почка", а не "почки".

Да, теперь доходит, спасибо огромное, я никак не могла понять, что здесь значит "рука". Про то что почка одна — это ясно, "Ворота жизненности" — очень примечетельное явление.

Зарегистрирован

Arthur
Ведущий
Опытный
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: HELP
Ответ #5 написан: 19.05.03 в 12:48:22

Мин Мэнь 命門 -это не почка.

Зарегистрирован

Xiyanjie
Новичок
не определено

Сообщений: 26
Карма: 0

УБ

Re: HELP
Ответ #6 написан: 29.05.03 в 15:24:06

18.05.03 в 03:15:17, Arthur писал(а):

Уважаемый Артур, как скоро выйдет Ваша статья? Очень бы хотелось на нее сослаться... закатывает глаза

И вообще... почитать...

Зарегистрирован

Arthur
Ведущий
Опытный
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: HELP
Ответ #7 написан: 29.05.03 в 17:24:04

Уважаемый Артур, как скоро выйдет Ваша статья? Очень бы хотелось на нее сослаться... И вообще... почитать...

Готовится две статьи: "Внутренние органы в китайской медицине (концепция Цзан Фу)" и "Пять методов китайской медицины и Пять сторон". Они будут выставлены на моем сайте думаю в июне. Далее планируется статья о "сосуде зачатия" Жэнь Май (рабочее название "Является ли сосуд зачатия реальностью?"- также как в статье "Краниосакральная техника и китайская медицина" где описывается реальность Ду Май, здесь будут предложены анатомо-физиологические факты указывающие на реальность Жэнь Май)- пока в работе. Вот пока все.

Зарегистрирован

Arthur
Ведущий
Опытный
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: HELP
Ответ #8 написан: 30.05.03 в 04:06:39

29.05.03 в 15:24:06, Xiyanjie писал(а):

Уважаемый Артур, как скоро выйдет Ваша статья? Очень бы хотелось на нее сослаться... закатывает глаза

И вообще... почитать...

Уважаемая Xiyanjie!
Ну вот, одна уже опубликована. Читайте здесь: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Arthur
Ведущий
Опытный
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: HELP
Ответ #9 написан: 31.05.03 в 14:07:55

таким билатеральным «органом» являются «почки»." Орган-почкА или орган-почкИ объясните, плиз! Или это в следующей статье?

Билатеральний- двухсторонний, парный, располагающийся парно по сторонам.

"Орган" в кавычках, т.к. Цзан- это не орган с точки зрения анатомии, и не функция с точки зрения физиологии и, даже, не психологический тип с точки зрения психологии. Иначе говоря- это некий, извините за неологизм, "органофункция". Навернее правильнее было бы обозначить "морфофункциональный комплекс"- пока не могу подобрать удобный термин. Поэтому "орган" в кавычках. Цзан 藏 "секретное место, хранилище, казна"записывается с Жоу 肉 "мясо" слева. Но если мы посмотрим Нэй Цзин, то окажется, что чаще он употребляется без "мяса" 肉. Не буду внедрятся в подробности анализа термина (это в будущей статье о Цзан Фу), но скажу что в основе функционирования Цзан лежит говоря современным языком "СЕКРЕТорность".

Почки- это парный орган, причем функция левой и правой части (например надпочечника) различны. Гормоны левого надпочечника, совершенно по разному действую на левую и правую часть тела и т.д.

В связи с непониманием этого факта возникают всевозможные терминологические казусы. Например нередко можно услышать: "меридиан почек"- тогда уж "меридиан почки", т.е. в единственном числе- т.к. левый "меридиан" не имеет прямого отношения к правому "меридиану почки". Более того "почки" (Самый Инь в системе "органов")- это место разделения (Инь)- вспомните иероглиф Север 北 иди Восемь 八 или 分. Поэтому, видимо, и Инь черты (Инь Яо) в Гуа прерваны (разделены).

Зарегистрирован

Xiyanjie
Новичок
не определено

Сообщений: 26
Карма: 0

УБ

Re: HELP
Ответ #10 написан: 02.06.03 в 11:41:11

19.05.03 в 12:48:22, Arthur писал(а):

Мин Мэнь 命門 -это не почка.

:') А что? шокированный

Зарегистрирован

Arthur
Ведущий
Опытный
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: HELP
Ответ #11 написан: 02.06.03 в 14:07:57

02.06.03 в 11:41:11, Xiyanjie писал(а):

:') А что? шокированный

Существуют различные трактовки (все по-своему аргументированы). Наиболее устойчивая- это пространство между почками.

Зарегистрирован

Daoyou道友
Гость

Re: HELP
Ответ #12 написан: 02.06.03 в 14:19:49

И что же это за " пространство " ?

Зарегистрирован

Xiyanjie
Новичок
не определено

Сообщений: 26
Карма: 0

УБ

Re: HELP
Ответ #13 написан: 02.06.03 в 14:36:21

02.06.03 в 14:07:57, Arthur писал(а):

Уважаемый Артур, но почему тогда в книжке "Трудные вопросы классической китайской медицины" Дубровин Д. А. пишет о разделенности функций правой и левой почек и при этом правую именует "Ворота жизненности"? Это что — неправильный перевод? И где то еще это встречалось. грустный

Зарегистрирован

Arthur
Ведущий
Опытный
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: HELP
Ответ #14 написан: 02.06.03 в 15:43:53

но почему тогда в книжке "Трудные вопросы классической китайской медицины" Дубровин Д. А. пишет о разделенности функций правой и левой почек и при этом правую именует "Ворота жизненности"? Это что — неправильный перевод? И где то еще это встречалось.

В Нань Цзин действительно так! 腎獨有兩者．何也．然．腎兩者．非皆腎也．其左者為腎．右者為命門．命門者．謂精神之所舍．原氣之所繫也．故男子以藏精．女子以繫胞．故知腎有一也．Но это более позднее сочинение. Вообще-то это первое медицинское сочинение Китая где впервые был сформулирован вопрос о "левом/правом"- левой и правой почке (это не значит, что его не было ранее, просто в предшествующих видимо не поднимался)腎獨有兩者．何È 63;．然．腎兩者．非į 42;腎也．其左者為腎ʌ 94;右者為命門．. Это и выразилось, например, в дискуссии о "почках". Есть школа семьи Сунь (к которой принадлежал, например, Сунь Сы мяо)- от нее пошла тенденция связывать левую почку с "истоком Ян", а правую с Инь (я где-то об этом уже упоминал). Эта концепция сильно повлияла на даосизм. В целом указанный перевод во многом неадекватен.

Зарегистрирован

Arthur
Ведущий
Опытный
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: HELP
Ответ #15 написан: 02.06.03 в 16:12:50

Более поздние даосские тексты, например "Трактат Желтого двора" испытали на себе влияние этого трактата. Здесь уже "почки" ассоциируютя с понятием "самка" и "самец": 两肾之神主延寿 ... 知雄守雌可无老. Во всяком случае именно после Нань Цзин оборот 两肾 (пара почек, обе почки) стал употребляться широко. В Нэй Цзин Су Вэнь, например, такое понятие вообще не встречается, но... в одном случае мы встречаем 真腎, но обычно употребляется 腎臧 или 腎氣.

Зарегистрирован

Xiyanjie
Новичок
не определено

Сообщений: 26
Карма: 0

УБ

Re: HELP
Ответ #16 написан: 10.06.03 в 11:57:50

Доктор Артур, Вы к нам вернулись? Можно поинтересоваться, если это не будет чрезмерным любопытством, как поживает будущая статья, ведь желание ее прочесть, думаю, ни у кого не уменьшилось...

Спасибо.

Зарегистрирован

Arthur
Ведущий
Опытный
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: HELP
Ответ #17 написан: 10.06.03 в 17:18:23

Готовлю. Думаю недели через две три.

Зарегистрирован

Xiyanjie
Новичок
не определено

Сообщений: 26
Карма: 0

УБ

Re: HELP
Ответ #18 написан: 02.09.03 в 14:28:08

10.06.03 в 17:18:23, Arthur писал(а):

Готовлю. Думаю недели через две три.

Уважаемый доктор, простите, я выпадала из компьюторного мира и может пропустила самое интересноее... Скажите пожалуйста, порадуйте, можно надеяться на развитие нашей темы про органы Цзан Фу?

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010