Форум Восточного портала - что человек научился делать раньше-говорить или...

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 06.05.24 в 09:18:43

Форум Восточного портала «что человек научился делать раньше-говорить или...»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Восточная медицина (Ведущий: Arthur)
   что человек научился делать раньше-говорить или...

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: что человек научился делать раньше-говорить или... (прочитана 1942 раз, 4 ответов)

варвар
Гость

что человек научился делать раньше-говорить или...
написан: 10.06.03 в 12:00:21

вопрос мой "озвучен" и в рубрике Китайское языкознание о возникновении китайской письменности.
"02.06.03 в 12:02:36, Daoyou?? писал(-а):
Хорошо , Вот Вам мои краткие постулаты :

"1 . Зрение является более развитой и информативной функцией , нежели чем слух . Поэтому он дает более достоверную информацию . "

ОТВЕТ ARTHUR:
Вы не правы! Это не ПОСТУЛАТЫ. С точки зрения количества информации зрение условно информативно (только что Вы имеете ввиду "зрение" как анализатор или зрительное восприятие- это совершенно разные вещи!) Слух с точки зрения восприятия не менее, а даже более информативно.

Цитата:2 . "Письменность , основанная на зрительном восприятии (при понимании ее ) гораздо более информативна и устойчива к изменениям , нежели фонетическая , которая постоянно меняется и гораздо менее информативна ."

ОТВЕТ ARTHUR:
Восприятие и понимание- это разные процессы.

Если говорить о скорости восприятия (как показатель восприимчивости) зрение наименее "восприимчивый" процесс. Слуховое восприятие происходит быстрее, и кстати, более образно (хотя часто, почему-то думают, что образность свойственна только зрению).

Сначала слышат, а потом видят. "

Мой вопрос к ARTHUR и другим участникам форума, учавствовавшим в прениях по "Возникновению китайской письменности":
если ДаоЮ говорит, что не знает, что возникло раньше язык или письменность, а остальные участники-что язык, хочу спросить
1. что является более информативной единицей- звук, жест или рисунок;
2. как читают написанное немые?

Зарегистрирован

pnkv
Новичок
не определено

Сообщений: 0
Карма: 0

Мск

Я люблю Восточный портал!

Re: что человек научился делать раньше-говорить ил
Ответ #1 написан: 10.06.03 в 12:20:31

10.06.03 в 12:00:21, варвар писал(а):

1. что является более информативной единицей- звук, жест или рисунок;

Одинаково. Если звук — это мантра, жест — мудра, а рисунок — янтра.

Зарегистрирован

Arthur
Ведущий
Опытный
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: что человек научился делать раньше-говорить ил
Ответ #2 написан: 10.06.03 в 17:16:38

См. здесь: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Orlando
Гость

Re: что человек научился делать раньше-говорить ил
Ответ #3 написан: 10.06.03 в 22:20:35

Артур! Где ты учился занудству?
Ведь восточная медицина проста в понимании, если у тебя был мудрый учитель!
Ваши перлы меня убивают!
Простота есть красота!

Однако — незатейливо!
Прошу прощения у уважаемого Артура за оффтопик.
Вышеприведенная цитата подошла бы к теме: "Что человек научился делать раньше — говорить или думать?" скалит зубы

Зарегистрирован

Lao liumang
Начинающий
не определено

Сообщений: 51
Карма: 0

Re: что человек научился делать раньше-говорить ил
Ответ #4 написан: 10.06.03 в 22:49:25

10.06.03 в 12:00:21, варвар писал(а):

1. что является более информативной единицей- звук, жест или рисунок;
2. как читают написанное немые?
........................

Артур! Где ты учился занудству?
Ведь восточная медицина проста в понимании, если у тебя был мудрый учитель!
Ваши перлы меня убивают!
Простота есть красота!

Каждый сложный вопрос имеет простой, недвусмысленный и ложный ответ. Простота, конечно, красота — но пользы от неё гораздо меньше чем от красоты.

Звук — колебание воздуха слышимого диапазона (20-20000 гц), может быть истолкован (правильно или нет) исходя из опыта и физиологических способностей рецепиента. Информативно для знающих и опытных. Сапиенти сат.

Жест — движение конечностью (произвольное или нет) толкуемое как знак (если его не воспринимают как знак — это не жест, а просто движение), может быть истолкован исходя из любой из множества вторичных знаковых систем, придуманных людьми (в одной культуре сведённые кольцом большой и указательный пальцы будут значить "окей", в другой — "я тебя убью"). Информативно для посвящённых.

Рисунок — графическое изображение, может быть истолковано исходя из мастерства (или его отсутствия) автора и воображения рецепиента. Информативно при надлежащем мастерстве автора и надлежащем образовании рецепиента.

Понятно, что "людей с опытом" больше, чем "посвящённых". А нормальных художественных критиков гораздо меньше чем приличных художников. А вот если научиться языку глухонемых — Шекспира перевести можно.

Если понимать под "информативностью" способность хранить без ущерба для адекватного восприятия любую информацию —

то на первом месте окажется любая знаковая система,

на втором — адекватное воспроизведение реальности визуальными методами (коль скоро до 90% информации человек получает из зрительного ряда — то в идеале видео, потом фото, потом рыалистичный рисунок),

на третьем — адекватное воспроизведение реальности иными методами (ориентированными на слух — 7% информации, воспринимаемой человеком приходит через слух, обоняние, осязание, прочее)

Если под "информативностью" понимать "плотность" информации на единицу (правда, вот, чего? — единицу знакового ряда, восприятия, .....? либо некорректен ряд жест-звук-рисунок, либо некорректно использование слова "единица" в контексте "информативности")

Опять же — следует помнить, что мы живём в пространстве, изменённом людьми в соответствии со своими физиологическими способностями. Если бы мы как морлоки жили в темноте под землёй — у нас были бы чертовски развиты осязание и слух. Если человека выдернуть из цивилизации и бросить в пустыню — у него разовьётся нюх и уменьшится значение зрения (что высматривать?).

А поскольку мы живём в первую очередь в информационном пространстве, во вторую очередь — среди предметов материального мира ориентированных прежде всего на зрительное восприятие, — то наиболее информативным для нас является язык (знакомый), потом — визуальный ряд (кстати — а Вы замечали, что китайцам, например, визуальный ряд в любой другой стране мира надо пояснять — а иначе они ничего кроме мерседесов и бмв"ух не увидят — то есть не поймут), ну а потом — всё остальное.

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010