Форум Восточного портала - Медицинские свойства камня НЕФРИТ

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 02.05.24 в 20:20:53

Форум Восточного портала «Медицинские свойства камня НЕФРИТ»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Восточная медицина (Ведущий: Arthur)
   Медицинские свойства камня НЕФРИТ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Медицинские свойства камня НЕФРИТ (прочитана 5925 раз, 30 ответов)

Egorl
Гость

Медицинские свойства камня НЕФРИТ
написан: 21.08.03 в 14:22:47

Дорогие коллеги и все интересующиеся! Широко извесны волшебные свойства нефрита (например богато описанные по ссылке [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]) в русле китайской традиции. А есть ли более конкретная информация про применение разного нефрита конкретно в лечении болезней?

Зарегистрирован

uli
Гость

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #1 написан: 22.08.03 в 09:51:23

Egorl, посмотрите книжку Laufer B. "Jade". Она древняя, более точные выходные данные могу посмотреть, если интересно. Там много чего и о символике нефрита, и о его применении, и ссылка на библиографические источники китайского происхождения.

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #2 написан: 23.08.03 в 14:07:36

Был бы признателен за более подробные ссылки. Спасибо.

Зарегистрирован

roman_s
Новичок
мужчина

Сообщений: 14
Карма: 0

он же shi

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #3 написан: 25.08.03 в 06:10:25

Единственное что могу сказать, это то, что нефрит холожен и иньский по своей природе.

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #4 написан: 25.08.03 в 12:58:58

25.08.03 в 06:10:25, roman_s писал(а):

Единственное что могу сказать, это то, что нефрит холожен и иньский по своей природе.

Данные из общих соображений или из учебника?

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #5 написан: 25.08.03 в 12:59:29

25.08.03 в 06:10:25, roman_s писал(а):

Единственное что могу сказать, это то, что нефрит холожен и иньский по своей природе.

Или это касается приема нефрита внутрь?

Зарегистрирован

roman_s
Новичок
мужчина

Сообщений: 14
Карма: 0

он же shi

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #6 написан: 26.08.03 в 06:55:06

Данные приведены Bensky (Chinese Herbal Medicine : Formulas and Strategies), в главе, где описан отвар Нефритовой Женщины. Нефрит туда естесственно не входит, и в пояснении к названию он пишет, что одно из объяснений то, что основной ингридиент — гипс который так же как и нефрит — холоден и иньский по своей природе. Вообще же в современных доступных мне материя медика нефрит не встречается, как не встречается ни в отдной известной мне формуле.

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #7 написан: 26.08.03 в 14:01:57

Вот, вот. Исходя из действия нефрита на нечистую силу — он очень янский камень. А также если учитывать его свойство сохранять нетленным человеческое тело. Кроме того, одно из его важных свойств — би сие (исправление искажений или убирание зла или рассеивание патогенной энергии-ци).

Зарегистрирован

roman_s
Новичок
мужчина

Сообщений: 14
Карма: 0

он же shi

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #8 написан: 27.08.03 в 07:54:56

26.08.03 в 14:01:57, Egorl писал(а):

Собственно говоря, не совсем понимаю, почему сохранение тела нетленным — признак ян?
Кстати, большинство минералов (не могу сказать о нефрите) холодны. Если подождете пару недель, постараюсь распросить профессоров.

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #9 написан: 27.08.03 в 17:55:34

Ждать готов знания вечно.
В контексте китайской традиции вскармливания жизни одним из достижений в практике являлось сохранение тела нетленным после смерти (кстати. не только в китайской традиции) — это являлось следствием очистки тела от иньских энергий и достижение состояния чистейшего ян (чун-ян). Еще напомню, что одним из прозвищ патриарха-бессмертного Люй Дунбиня было как раз Чун Ян (чистейший ян).
Кроме того, именно вещества и объекты обладающие янской природой имели свойство отгонять всякие "сие" (зло, патогены, искажения). Именно поэтому в средства экзорцизма входила например полынь, огонь, громкие звуки, хлопушки, красная краска, изображения солнца и солнечных божеств и т.д. (более подробно про экзорцизм в книгах Я. дэ Грота).
Роль нефрита, как средства от нечистой силы проходит красной нитью через всю историю китайских взаимоотношений с потусторонним. Конечно в наш век просвещения мы можем отвергать все истории про нечистую силу, но народный опыт и эмпирические данные накапливаемые столетиями невозможно сбросить со счета.

Зарегистрирован

uli
Гость

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #10 написан: 30.08.03 в 10:46:24

23.08.03 в 14:07:36, Egorl писал(а):

Был бы признателен за более подробные ссылки. Спасибо.

Егор, я тут подумала, лучше я Вам эту книжку принесу. Она, конечно, не совсем медицинская, больше историческая и археологическая. Так что, если есть желание...

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #11 написан: 30.08.03 в 11:53:34

Дорогая Uli, был бы Вам несказанно признателен.

Зарегистрирован

Юрий Михайлович
Гость

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #12 написан: 01.10.03 в 13:51:59

Томским НИИ курортологии и физиотерапии при нагревании полудрагоценного камня жадеит (jadeite, родственник нефрита) установлено выделение оздоравливающих минеральных соединений и отмечено бактериостатическое воздействие на микрофлору организма.

САУНА, УКРЕПЛЯЮЩАЯ ПОТЕНЦИЮ
улучшающая состояние кожи, нервной, сердечно-сосудистой, мочеполовой системы, органов дыхания, обладающая противовоспалительным эффектом.

«Недавно русско-американские друзья повели меня в баню. Не в русскую, не в финскую — в корейскую. Парная в ней была сделана из жадеита — камня, обладающего уникальными лечебными свойствами. Когда в парную нагоняют пар, камень этот источает особый аромат, снимающий усталость, вылечивающий радикулит, простату — в общем, все на свете. Бывал я там дважды и каждый раз выходил, будто заново родившись. Насколько я знаю, Россия занимает первое место в мире по запасам жадеита. Так что новым русским есть смысл строить у себя на дачах бани с использованием этого камня».
(Из интервью композитора Александра Журбина изданию «Аргументы и Факты», # 09 за 2003 год).

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #13 написан: 02.10.03 в 12:42:24

Спасибо за сообщение. Однако жадеит и нефрит камни очень разные, даже по минирологическим параметрам. Путаницу вносят англоязычные источники все называя Jade.
Еще про нефрит открылся сайт [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Arthur
Ведущий
Опытный
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #14 написан: 05.01.04 в 12:47:34

Геологию и минералогию Китая обстоятельно описал Криштофович в своей "Геологии Китая" (1940-е, 50-е).

д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #15 написан: 01.03.04 в 15:51:27

Вообще же сам иероглиф 玉 (yu), который раньше переводили на русский язык как яшма, а теперь как нефрит не занимает тоже семантическое поле, что и минералогическое понятие "нефрит". Для китайского языка характерно давать имена скорее по функциям, не даром китайский язык считается глагольным.
Таким образом, этим иероглифом могли называть любой камень определнных сакральных свойств, а сама этиология восходит к иероглифу "правитель — ван" （王） (соединение трех начал — Неба, Человека и Земли), который имеет некоторый предмет. В большинстве случаев действительно этим камнем оказывается минералогический "нефрит", но часто это не так. Например, в одном даосском монастыре монахи каждый день принимают определенное снадобье, в состав которго входит юй (yu, 玉), но это толченый жемчуг.

Зарегистрирован

Arthur
Ведущий
Опытный
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #16 написан: 02.03.04 в 15:57:18

Бэнь цао Ган му начинается с описания:
玉泉．一名玉札．味甘平．生山谷．治五藏百病．柔筋強骨．安魂魄．長肌肉．益氣．久服耐寒暑．不飢渴．不老神仙．人臨死服五斤．死三年色不變．

Посмотрите о значении иероглифа здесь: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Посмотриете также Урок 83-А у Вигера.

См. изображение цзиньвэнь здесь:[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Так, что это никакой не Ван (王).

д-р Артур

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #17 написан: 02.03.04 в 16:10:59

В таком случае, это не только мое заблуждение. Подобную трактовку дает российские китаеведы, в частности Маслов А.А.
Кстати, 王 (wang) этимологически иногда рассматривают как ритуальный топор для жертвоприношений. К сожалению не могу послать картинку.

Зарегистрирован

Arthur
Ведущий
Опытный
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #18 написан: 02.03.04 в 16:28:54

Приведите, пожалуйста эту трактовку.

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #19 написан: 03.03.04 в 10:53:44

К сожалению картинка у меня дома, а туда я попаду в апреле.
Вот ссылка на 王（wang ）[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #20 написан: 03.03.04 в 12:41:11

Традиция вкладывания в рот умершему кусок нефрита (в Китае это был шарик, цикада и др.) существовала и в мезоамериканских цивилизациях, например у сапотеков ("Древняя Америка. Мезоамерика" Ершова Г.Г.). Так же у этих цивилизаций была традиция надевать на усопешго (высокого ранга) как бы скафандр из пластин нефрита, идентичная китайской.

Зарегистрирован

Arthur
Ведущий
Опытный
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #21 написан: 04.03.04 в 20:10:18

Традиционно, отличать от Ван 王 , Юй 玉 принято было посредством добавленной точки. Вы упоминали выдающихся востоковедов которые возводят 玉 к 王, приведите примеры! Ведь точка появилась как указательная частица для отличения Ван от Юй.

д-р Артур

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #22 написан: 05.03.04 в 12:29:57

Про такую концепцию Маслов А.А. написал мне в письме, поэтому ссылку дать не могу.
В любом случае, иероглифы близки.

Зарегистрирован

Arthur
Ведущий
Опытный
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #23 написан: 05.03.04 в 13:12:28

Странно слышать такое от профессионала.

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #24 написан: 05.03.04 в 15:08:28

Что именно? Про письмо и отсутствие ссылки? Или про близость иероглифов?
Arthur, подключайтесь к обсуждению мозга в китайской традиции — [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ], а то пока там господствует мое, не всегда верное, мнение.

Зарегистрирован

Саруёси
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1330
Карма: 26

Я великая боевая обезьяна!!!

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #25 написан: 05.03.04 в 15:17:45

А вы, уважаемый Егор, просветите меня по-поводу сои там же.

Кстати а можно ли начать такую же тему здесь в разделе?

Обезьяны, по-прежнему, везде!!!

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #26 написан: 05.03.04 в 16:03:34

Думаю можно. Начинайте, глубокоуважаемый. Или я могу.
Про сою уже написал.

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #27 написан: 04.04.04 в 13:41:45

02.03.04 в 16:28:54, Arthur писал(а):

Приведите, пожалуйста эту трактовку [иероглифа ван 王 — Е.Л.].

Вот иллюстрация:

А вот текст из книги "Маслов А.А. Китай: колокольца в пыли. Странствия мага и интеллектуала в Китае. — М.: Алетейа, 2003. — (Сокровенная история цивилизаций).":
Илл. 48. В древности иероглиф «ван» (правитель) изображался то ли в виде топора — символа вождя, то ли в виде фаллического символа, пронзающего Небо, человека и Землю.

Зарегистрирован

Arthur
Ведущий
Опытный
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #28 написан: 06.04.04 в 12:07:00

И где же тут нефрит?

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #29 написан: 07.04.04 в 15:10:44

06.04.04 в 12:07:00, Arthur писал(а):

И где же тут нефрит?

Артур, а Вы разве не просили привести ван в такой трактовке?
Это про ван, не про нефрит.
Если я ошибся насчет Вашей просьбы, прошу прощения.

Зарегистрирован

Arthur
Ведущий
Опытный
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Ответ #30 написан: 07.04.04 в 17:13:50

Да да, вспомнил, спасибо!

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010