Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               29.07.17 в 14:31:28

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «О вреде цигун.»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Восточная медицина
(Ведущий: Arthur)
   О вреде цигун.
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: О вреде цигун.  (прочитана 16443 раз, 25 ответов)

Egor L.
Гость


Почта
О вреде цигун.
написан: 05.04.04 в 11:39:51
ЦитироватьПравить

Сам я и практикую и преподаю, но всякое явление имеет несколько сторон, поэтому хотел бы познакомить гостей форума с одной, которая недостаточно освещается.
Как-то читал я лекции (спецкурс) на психфаке МГУ, долго раскзаывал о всяких практиках, но одну лекцию посвятил именно вреду такого рода занятий. На лицах слушателей было большое недоумение и на следующее занятие пришло существенно меньше людей. Но говорить об этом нужно и важно.
Я приведу одну стаью китайских авторов и комментарий на него одного врача, с которыми я совершенно согласен.

Зарегистрирован

Egor L.
Гость


Почта
Re: О вреде цигун.
Ответ #1 написан: 05.04.04 в 11:42:13
ЦитироватьПравить

«Чикита, традиционная медицина», Изд-во Всероссийского центра традиционной медицины. Выпуск №1, 1992.
 
«БОЛЕЗНЬ ЦИ ГУН» И ЕЕ ПРОФИЛАКТИКА
Журнал " Здоровье " (КНР). 1990
 
Занятия дыхательной гимнастикой по системе цигун — хороший способ укрепить здоровье и предупредить заболевания. Они часто дают положительный результат при лечении многообразных хронических болезней, особенно функционального характера.
Последние годы число занимающихся этим видом гимнастики увеличивается с каждым днем. Тем временем квалифицированных специалистов не хватает, отсутствуют показания и противопоказания для занятий, тренировочный процесс не защищен методикой. В результате подобной практики наблюдаются нарушения динамики движения ци (жизненной энергии), непроходимость энергетических каналов, потеря равновесия ииь — ян, патологические реакции, вызванные локализацией ци в одной части тела. В медицине это явление получило название "болезнь цигун", или "симптом девиации цигун".
Клинические симптомы болезни проявляются главным образом в дезорганизации психической сферы и дисфункции симпатического и парасимпатического отделов центральной нервной системы. Больные переживают состояние вялости, стеснения в груди, сонливость в течение дня, бессонницу или яркие, калейдоскопические сновидения ночью. Они страдают головной болью, ощущением постоянно циркулирующей внутри энергии, затрудненным контролем эмоциональных реакций. Возбуждение и раздражительность сменяются вялостью и чувством бессилия. Внимание становится неустойчивым, из-за чего ослабляется память.
Независимо от выбранного вида цигун, в первую очередь необходимо ознакомиться с предписанными рекомендациями и ограничениями. Начинающим лучше всего под руководством специалистов выбрать для себя режим и метод тренировок, соответствующие состоянию здоровья, определить время, место и другие условия занятий. Приступать к тренировкам нужно только по методике. Лишь соблюдая эти условия,  можно достичь хороших результатов, которые полностью раскроют самобытное действие цигун.
Исчерпывающе обобщить противопоказания к занятиям цигун довольно сложно. Людям, склонным к истерии, ипохондрии, психопатии, перенесшим ранее какой-либо невроз, а также страдающим психическими заболеваниями или имеющим к ним наследственное предрасположение, заниматься цигун не следует. Люди нервные, с неустойчивым характером должны заниматься с большой осторожностью и ни в коем случа не злоупотреблять занятиями. Не рекомендуется упражняться при утомлении, переедании, недоедании, голодании. Кроме того, нежелательно заниматься этим видом гимнастики лицам, страдающим хронической гипертонией, болезнями сердца, почек, печени. Половая жизнь и цигун несовместимы. Женщины могут заниматься и в период менструации, но они должны избегать больших и длительных нагрузок, а при появлении малейших признаков недомогания должны немедленно прекратить занятия.
...

Зарегистрирован

Egor L.
Гость


Почта
Re: О вреде цигун.
Ответ #2 написан: 05.04.04 в 11:44:44
ЦитироватьПравить

...
Подходить к выбору вида цигун нужно рационально и внимательно. Так, например, страдающим гипертонической болезнью вследствие избытка ян-функции печени больше подходит статической цигун, поскольку он снижает тонус симпатической нервной системы и создает коре головного мозга щадящий, охранительный режим работы.
В начальный период занятий важно сдерживать себя в желании получить хороший результат как можно скорее. Продвижение должно быть естественным: от простого к сложному, от легкого к трудному. В процессе занятий обязательно избегать всяческих неожиданностей, которые могут резко прервать упражнения или, что особенно нежелательно, вызвать испуг. Вследствие того, что у различных видов цигун различные системы тренировок, приемы дыхания и медитации, а главное траектории циркуляций ци, заниматься более чем двумя видами гимнастики одновременно не следует, иначе может возникнуть разлад циркуляции ци, что приведет к болезненным отклонениям. (Далее в статье приводятся советы по лечению "болезни цигун". — Примеч. ред.).
Метод расслаблепия (погружение в самосозерцание).
Занавесить окна, добиться, чтобы в помещении воцарились тишина и покой. Удобно лечь, ослабить одежду, полностью расслабиться и успокоиться. Все внимание сосредоточить на точке дань-тянь. Одну руку положить ладонью па пупок, другой ладонью накрыть тыльную сторону лежащей на пупке кисти (лежащая на пупке рука у мужчин — левая, у женщин — правая). Дышать    старайтесь    естественно, освободитесь от посторонних мыслей. Если расслабление все-таки не настает, повторяйте про себя: "Я расслаблен, я спокоен". Продолжительность таких занятий должна быть около 20 мин один раз в день. Если неуклонно следовать этой линии, неприятные ощущения день ото дня будут уменьшаться и, в конце концов, исчезнут совсем. Больным ни в коем случае нельзя волноваться, иначе душевное волнение вызовет смятение, что в свою очередь приведет к дезорганизации механизма движения ци и тем самым усугубит течение болезни.
Точечный массаж.
Подушечкой среднего пальца путем вращения по часовой стрелке массировать в точке шаньчжун сюэ, находящейся в точке пересечения продольной осевой линии в центре с горизонталью, проходящей через соски (у мужчин), либо с горизонталью, проходящей через V грудиннореберные суставы (у женщин), и в точке дачжуй сюэ, находящейся под остистым отростком седьмого шейного позвонка, наиболее выступающего при наклоне головы. Сеанс массажа проводить один-два раза в день. Продолжительность сеанса 10 мин.  
Перевод Дмитрия Отчайнова.

Зарегистрирован

Egor L.
Гость


Почта
Re: О вреде цигун.
Ответ #3 написан: 05.04.04 в 11:46:11
ЦитироватьПравить

Теперь комментарии:
 
КОММЕНТАРИЙ ВРАЧА — ПСИХИАТРА
В своей статье китайские врачи описывают, казалось бы, одну из частных медицинских проблем — последствия неправильной практики дыхательной гимнастики цигун. Возникающие симптомы, несомненно, относятся к невротическим расстройствам,которые являются выражением дезадаптации личности к внутренней и окружающей среде. Медицинская практика, психиатрическая в частности, убеждает в том, что аналогичные, если не те же, симптомы и состояния нередко встречаются при занятиях другими методиками, например хатха-йогой, восточными системами единоборств, упражнениями по развитию экстрасенсорных способностей и т.д.
На первый взгляд, заниматься цигун — это личное дело людей, касающееся только их внутреннего мира и организма. Тем не менее они не только сами дезадаптируются в окружающем мире, но и деформируют психологическую атмосферу вокруг себя. Их чрезмерные и неадекватные реакции, внутрипсихический разлад в виде аффективных расстройств, неконтролируемого воображения, колебаний жизненного тонуса и неуверенности в себе не могут не влиять на окружающих людей. Все эти состояния, таким образом, перестают быть личными, поскольку человек, страдая сам, заставляет находящихся рядом людей если не страдать, то, по крайней мере, чувствовать дискомфорт.
Невольно возникает вопрос: а не лежат ли причины подобных явлений в каких-то более общих тенденциях и процессах? Не проявляются ли в этих индивидуальных проблемах проблемы общие?
В наше время бум возник вокруг не только китайской медицины, но и многих других древних философских систем и учений. Среди нас столько людей, увлекающихся той или иной системой, что накопить достаточное число наблюдений и проанализировать их не представляет большого труда. Нужно только задаться такой целью.
Прежде всего бросается в глаза то, что увлечения касаются в основном технических, тренировочных сторон и упражнений той или иной системы и не обращается серьезного внимания (а подчас сознательно отбрасывается под видом современного и рационального подхода) на культуральные, философские и духовные основы этих учений. Перебирая все возможные причины этой тенденции, можно дать единственное объяснение. Поскольку именно через техническую сторону достигаются различные состояния измененного сознания и приобретаются новые, необычные способности тела и психики, люди пытаются обрести эти новые реальности и свойства. Казалось бы, что здесь плохого и вредного: ведь человеку свойственно стремиться к новому, раздвигать границы своей природы, расти и развиваться. Это стремление позитивно, если, как утверждается во всех духовных учениях и системах, человеком движет желание понять себя, окружающий мир, найти свое место и определить свое назначение в нем. Но если человек движим другими мотивами? Что тогда будет с ним на этом пути?
При наблюдениях и тщательном профессиональном опросе выясняется, что людей к занятиям различными техниками и упражнениями толкает несколько причин. Некоторые хотели бы укрепить или восстановить здоровье необычными способами, не чувствуя доверия к современной медицине. Другие явно хотят уйти в иные реальности от ставшего непереносимым ими мира. Третьи (а их, пожалуй, большинство, и это в основном молодежь) осознанно или неосознанно хотят стать людьми необычными, незаурядными, подняться выше своего окружения, утвердиться в своих глазах. Естественно, что эти варианты легко комбинируются и сочетаются друг с другом.
...

Зарегистрирован

Egor L.
Гость


Почта
Re: О вреде цигун.
Ответ #4 написан: 05.04.04 в 11:46:52
ЦитироватьПравить

...
Эти мотивации далеки от истинно эволюционных устремлений. Они не относятся к разряду высших целей и поэтому так легко направляют людей к прагматическому подходу в изучении и освоении различных учений. Поэтому так просто отбрасываются культурные, философские и этические аспекты, ко-
торые и обеспечивают наиболее естественное формирование высших устремлений. Поступая так, человек фактически проявляет крайнюю самонадеянность — вырывает из целого не самую главную часть и использует ее для достижения своих целей. Так, путь восхождения к классической йоге, имеющей восемь ступеней, начинается с этапа Яма — Нияма, нравственного развития и совершенствования. Большинство же занимающихся йогой ни секунды не сомневаются в своей нравственной зрелости (а точнее, совсем не думают об этом) и сразу приступают к следующим этапам — волнующим воображение и честолюбие упражнениям по овладению праной, медитацией и другими высшими психическими способностями. Наиболее нетерпеливые и отважные пытаются сразу испытать Самадхи, считая все предыдущие ступени недостойными внимания.
По мере увлеченности практикующего какой-либо конкретной методикой он все более и более погружается в новые реальности и ощущения, что ослабляет связи с окружающей действительностью, и в той или иной степени у него нарастает аутизация личности. Это отнюдь не безобидный процесс. Человек остается в этом мире, но его взаимоотношения с ним совершенно закономерно изменяются: появляются черты облегченного отношения к общечеловеческим ценностям, этическим нормам и проблемам, часто перерастающие в безответственность и небрежность в человеческих отношениях.
Парадоксально, но человек, отбрасывая свои жизненные проблемы и освобождаясь от напряжения, действительно поначалу ощущает некоторый оздоровительный эффект. И те люди, чьи стремления ограничиваются желанием поправить здоровье и кто готов удовлетвориться достигнутым, могут долго чувствовать себя неплохо. Тех же, кто, воодушевившись первыми опытами, продолжает занятий, начинает подводить воображение. Поскольку дисциплина чувств изначально не свойственна людям с описанными мотивациями, воображение бесконтрольно порождает иллюзорные образы, ощущения, реальности, которые окрыляют человека с новой силой, и с этой же силой вновь растормаживается воображение, смешиваясь в фантастической пропорции с реальными восприятиями. Тренировки и упражнения начинают разрушать тело, психику и душу, поскольку ложатся на неподготовленную и не соответствующую им духовно-психологическую структуру личности.
...

Зарегистрирован

Egor L.
Гость


Почта
Re: О вреде цигун.
Ответ #5 написан: 05.04.04 в 11:47:51
ЦитироватьПравить

...
Далее возникают симптомы и состояние невротического регистра. Они не приводят еще к глубокой дезорганизации психики и организма, если человек быстро прекращает занятия. Упорствующие или пытающиеся с помощью этих занятий исправить положение рискуют сформировать у себя стойкие личностные невротические черты или "обзавестись" психосоматическими заболеваниями:   гипертонической   болезнью, астмой, язвенной болезнью и т. д. Эти люди рано или поздно обращаются к врачам-психиатрам, которые не всегда интересуются этой стороной жизни своих пациентов, не придают этим увлечениям серьезного значения. Врачами они чаще рассматриваются как вторичные, появившиеся после начала основного заболевания, например шизофрении. Такие случаи встречаются. Однако болезненные состояния типа "болезни цигун" — реальность и не столь уж редкая. Люди с наследственной отягощенностью могут этими занятиями спровоцировать начало заболевания, а у лиц, страдающих психическими заболеваниями, они вызывают резкое ухудшение состояния.
Справедливости ради нужно отметить, что некоторым людям удается развить у себя кое-какие способности, например экстрасенсорные, без видимого вреда для физического здоровья. Однако непредвзятый профессиональный анализ показывает, что их психическое и духовно-нравственное здоровье далеко от идеального. Давно известно, что дисгармония и патология именно этих сфер трудны для наблюдения и понимания, но трудность понимания не означает отсутствия явления.
Возьмем идеальный случай, когда человек прервал занятия и самочувствие его постепенно нормализовалось. Что же дальше? Опыт показывает, что память об испытанной эйфории, прелести пережитых необычных ощущений, чувстве самоудовлетворения и самоуважения, а также об иллюзорной легкости жизни, бытия во время занятий толкает этого человека с силой наркотического влечения (выделено мной. — В. Р.) искать в навых формах уже пережитое, положительно оцененное и теперь очень желаемое. Судьбы таких людей — печальное зрелище.
Вспомним еще раз, что нравственное совершенствование — основа духовного восхождения на любом пути. Оно возможно только в реальной жизни, реальных взаимодействиях и взаимоотношениях с людьми. Все упражнения самого главного тренинга — этического — могут быть проделаны только в реальной жизни, в контексте национальной культуры. От ее состояния и экологической чистоты зависит самое важное здоровье нас и наших детей — здоровье духовное.
 
Владимир Романовский. Московский медицинский стоматологический институт (Россия)

Зарегистрирован

Tirasu
Начинающий
женщина **
Сообщений: 50
Карма: 0
Ukraine  Донeцк
   


Re: О вреде цигун
Ответ #6 написан: 14.04.04 в 23:31:17
ЦитироватьПравить

Ув. друзья!  
 
Можно ли говорить "О вреде цигун "?
 
Можно ли говорить о вреде ИРТ или фитотерапии?
 
   Можно говорить лишь о нашей ошибке при применении того или иного метода терапии, если, мы или больной совершили ее ( особенно, в восточной фитотерапии, назначив, например, Ma Huang Tang вместо Yin Qiao San при синдроме  "ветер-жар", или когда, больной скрыл от нас важную информацию — пришел голодный на процедуру, или пациентка скрывает от врача, что она беременна ).
   Поэтому, уместно говорить "О негативных реакциях при неправильном использовании методик цигун".  
   А то, что цитируется статья из КНР с подобным заглавием — это перевод, и, если это не ошибка при переводе, там тоже живут люди, которые могут ошибаться.
Спасибо.

0
Зарегистрирован

Egor L.
Гость


Почта
Re: О вреде цигун.
Ответ #7 написан: 15.04.04 в 11:50:02
ЦитироватьПравить

Термин "болезнь цигун" устоявшийся в китайской традиции и, думаю, в этом вопросе им можно доверять. Западные интепритаторы цигун очень часто обходят эту тему, да и популярные у нас "мастера" (Ян Цзюаньмин, Мантак Цзя и прочие). Есть еще термин "болезнь чань", которая развивалась у учеников при неквалифицированном мастере, который ничанл работать с их сознанием, сдвигал его, а что делать дальше — не знал.
Цигун очень мощный инструмент и в силу этого может приносисть огромный вред.
Если Вы внимательно читали комментарий, там говориться о тех, возможных психических нарушениях и механизме их запуска, которые могут возникать просто при неправльных установках и мотивационных механизмах.
Я уже 10 лет преподаю цигун и отслеживал многих людей в течении длительного времени — такие моральные установки обязательны при серъезной практике.
Если же мы рассматриваем отдельные техники цигун для лечения конктреных болезней — дело другое, но это уже не цигун (в глубоком понимании), а ЛФК (лечебная физкультура).
Возмем для примера, классические ступени йоги (выделенные Патанджали) — первые две ступени (яма и нияма) касаются только моральных установок и вырабатывают определенные душевные качества, только после их освоения можно переходить к разделу асан (положения тела), а уж только затем к пранаяме (прана — дыхание или ци, если хотите, аяма — действие), а уже затем осваиваются разные ступени концентрации сознания, при условии готовности души, тела и дыхания.
В нашей искаженной реальности выдергиваются отдлеьные техники из многоэтапного пути... Мы, в таком случае, похожи на папуаса, который нашел гайку и нацепил ее на шею, непредставляя — для чего она нужна, что с ней еще делать. Так и мы — получив одну технику — страшно довльны становимся, не разобравшись глубоко — для чего она, из какого пласта знаний.
Поэтому очень джаже уместно говорить о вреде цигун и о болезни цигун.

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: О вреде цигун.
Ответ #8 написан: 22.04.04 в 17:36:04
ЦитироватьПравить

14.04.04 в 23:31:17, Tirasu писал(а):
Ув. друзья! Можно ли говорить "О вреде цигун "? Можно ли говорить о вреде ИРТ или фитотерапии? Можно говорить лишь о нашей ошибке при применении того или иного метода терапии, если, мы или больной совершили ее ( особенно, в восточной фитотерапии, назначив, например, Ma Huang Tang вместо Yin Qiao San при синдроме  "ветер-жар", или когда, больной скрыл от нас важную информацию — пришел голодный на процедуру, или пациентка скрывает от врача, что она беременна ). Поэтому, уместно говорить "О негативных реакциях при неправильном использовании методик цигун". А то, что цитируется статья из КНР с подобным заглавием — это перевод, и, если это не ошибка при переводе, там тоже живут люди, которые могут ошибаться.

Абсолютно верно. Виноват не ци-гун, а неправильная ПРАКТИКА.
 
05.04.04 в 11:42:13, Egor L. писал(а):
..«БОЛЕЗНЬ ЦИ ГУН» И ЕЕ ПРОФИЛАКТИКА Журнал " Здоровье " (КНР). 1990

Не с точки зрения китайского, а общего языкознания, я бы перевел "Болезни ци-гун", уточняя объект исследования. Кстати, что и сделано в английском варианте перевода.  
 
..В медицине это явление получило название ... "симптом девиации цигун".

То есть – «симптом ОТКЛОНЕНИЯ (deviation) от ци-гун». Без признания этой «ошибки», утверждение "Болезнь ци-гун" создает серьезные семантические последствия, как раз таки "девиирующие" от такого утверждения –  
 
Занятия дыхательной гимнастикой по системе цигун — хороший способ укрепить здоровье и предупредить заболевания.

— поскольку болезни от здоровья нет «по определению». Поэтому, следующее утверждение, взятое как есть —  
 
Исчерпывающе обобщить противопоказания к занятиям цигун довольно сложно.

говорит об одном из двух, это либо:
 
— неправильный перевод (точнее «с-лишком» правильный), либо
— неправильная формулировка самого автора.
 
Про более точный «неточный» перевод я уже говорил.
Неправильная же формулировка автора (как и мнение его почитателей), говорит о следующем:
 
— либо автор не понимает того о чем пишет, повторяя (устоявшуюся) неправильную формулировку;  
— либо автор «наукообразно» продвигает мнение (отрабатывает «заказ») госчинуш КНР.  
 
Я придерживаюсь второго. Данная ошибка, на первый взгляд не значительная, но значительны ведьмопоисковые последствия властей. В этом смысле, АРГУМЕНТАЦИЯ и ПОЗИЦИЯ, типа –  
 
15.04.04 в 11:50:02, Egor L. писал(а):
Термин "болезнь цигун" устоявшийся в китайской традиции и, думаю, в этом вопросе им можно доверять.

— как минимум тенденциозны..  
 
Тенденциозность заключается в непризнании совершенно объективной ошибки в формулировке, но следовании совершенно субъективным понятиям (вера, "устои"), при освоении темы «БОЛЕЗНИ, ВСЛЕДСТВИЕ НЕПРАВИЛЬНОЙ ПРАКТИКИ ЦИ-ГУН».  
 
И так, эволюция проблемы:  
 
ци-гун (ц.г.) -> правильная практика (п.п.) -> неправильная практика (н.п.п.ц.г.) -> болезни в результате н.п.п.ц.г. (б.в.р.н.п.п.ц.г.) -> сокращение выражения "б.в.р.н.п.п.ц.г." до "болезни цигун" -> роковой/ошибочный/умышленный переход от "болезни ци-гун" к "болезнь ци-гун" -> неправильная позиция "о вреде ци-гун" -> неправильное наименование темы "О вреде ци-гун".
 
Алтынбек  
 
Есть БОЛЕЗНИ дыхания, но ДЫХАНИЕ не болезнь!

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: О вреде цигун.
Ответ #9 написан: 22.04.04 в 20:01:30
ЦитироватьПравить

некто не преподает и не лечит, но согласен с  
Egor L. в том, что следует говорить о возможных отклонениях (цигун бин) возникающих при практике цигун. И ежели "наставник цигун" сам не хаживал далече, то заблудившегося или споткнувшегося (и в результате маленько испугавшегося) «адепта", вряд ли выведет на нужную "тропинку".  
Профилактика и помощь в оздоровлении через цигун, не одно и тоже, что и совершенствование через нэйгун-цигун. И "съезжающих с крыши" рьяных "адептов" предупреждать следует и особо "великих наставников" пытающихся потянуть в "облачные дали".
А профессионально помочь при цигунбин, в нашей местности будет некому.

0
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: О вреде цигун.
Ответ #10 написан: 22.04.04 в 20:14:15
ЦитироватьПравить

22.04.04 в 20:01:30, nekto писал(а):
..следует говорить о возможных отклонениях (цигун бин) возникающих при практике цигун..

Так об этом не Егор Л., а Тирасу и говорит...

Зарегистрирован

Egor L.
Гость


Почта
Re: О вреде цигун.
Ответ #11 написан: 22.04.04 в 21:58:28
ЦитироватьПравить

Прошу обратить внимание на некоторые вещи. Во-первых, ни я, ни авторы не говорили, что цигун является вредным для здоровья. Ци-гун лишь инструмент для работы, а от того как его применять — зависит и результат.
Так же я бы не стал говорить, что цигун полезен для здоровья, опять по той же причине, что это интрумент изменения процессов в организме, который при неправильных поссылках (их подробно разобрали) можно запустить не в ту сторону. Еще раз повторю, что более чем за 10 лет вращения в среде людей тем или иным образом приобщенных к цигун, я нередко наблюдал описываемые автором явления, также наблюдал и более очевидные нарушения в здоровье.
Цигун для здоровья — это вырваный тезис из контекста всего спектра практики, которая более правильно называется ян-шэн, появившийся в середине 20-го века для распространения этого учения (науки, вида дейтельности или еще как) в среде масс. Такая дефиниция цигун похожа на 24 форму Тай Цзи Цюань, совершенно вырванную из контекста всего Тай Цзи Цюань и уже не имеющую отношения к боевым искусствам, а скорее к Тай-чи. Или какое-нибудь Тай-аэробика (Тай-бо), смесь тайского бокса (а точнее элементов БИ) и аэробики, или аэробика с подделкой под Катану (японский длинный меч) — такой кастрированный вариант традиции, который не принесет плодов.
А цигун — уже более тонкая работа с сознанием, стало быть и нарушения труднее отслеживать, особенно самому заблудившемуся. Ведь Учитель именно для этого и нужен, чтобы дать по ушам в случае всего. Мы своего лица не видим, нам всегда кажется, что идем правильной дорогой, куда бы не шли. Многие китайские мастера очень сожалеют и сокрушаются именно из-за того, что цигун и БИ стали позиционировать как средства для оздоровления.  
Даже посмотреть на наше СМИ (средства манипуляции индивидуумами, или средства массовой истерии) — медитирующая девушка (ну типа, типа в позе лотоса) рекламирует сигареты, пиво, кондиционеры, обувь, одежду, парфюмерию, просто как заставка для модного журнала...

Зарегистрирован

SkyRanger
Новичок
не определено *
Сообщений: 1
Карма: 0
Russia  Магадан
   
Я люблю Восточный портал!

Re: О вреде цигун.
Ответ #12 написан: 10.03.05 в 13:12:04
ЦитироватьПравить

Недавно после перенесеного ОРВИ плюс наверно стресс в связи с тем что устраивался на новое место работы прочувствовал практически каждый пункт из этого списка в течении недели... грустный
Даже удивляюсь читая сейчас все что написано выше... грустный
Вовремя взял себя в руки и сейчас вроде бы отошел... Но прочувстввать это дело не желаю никому. Дело может окончиться мягко говоря плачевно вплоть до самоубийства, поэтому на мой взгляд ПЕРВОЕ и основное правило особенно для тех кто практикует самостоятельно цигун — ТОЧНО ВЫПОЛНЯТЬ УКАЗАНИЯ или ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ ИНСТРУКЦИЮ!

0
Зарегистрирован

AgniS
Опытный
женщина ***
Сообщений: 204
Карма: 4
Ukraine  Киев
Почта 343220078 343220078  
Всего Светлого!

Re: О вреде цигун.
Ответ #13 написан: 01.05.05 в 19:17:53
ЦитироватьПравить

10.03.05 в 13:12:04, SkyRanger писал(а):
Недавно после перенесеного ОРВИ плюс наверно стресс в связи с тем что устраивался на новое место работы прочувствовал практически каждый пункт из этого списка в течении недели... грустный
Даже удивляюсь читая сейчас все что написано выше... грустный
Вовремя взял себя в руки и сейчас вроде бы отошел... Но прочувстввать это дело не желаю никому. Дело может окончиться мягко говоря плачевно вплоть до самоубийства, поэтому на мой взгляд ПЕРВОЕ и основное правило особенно для тех кто практикует самостоятельно цигун — ТОЧНО ВЫПОЛНЯТЬ УКАЗАНИЯ или ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ ИНСТРУКЦИЮ!

А я сделала только один вывод — без Учителя заниматься цигун нежелательно, более того — опасно для здоровья.

0
Полезностью здесь каждый наделен,
И только я и глуп, и неучен,
Но, непохожий на других людей,
Я Истины, как матери ищу.
Зарегистрирован

Maggy
Новичок
женщина *
Сообщений: 29
Карма: 0
Greece  Larnaka
   
Не так важна цель как средства.

Re: О вреде цигун.
Ответ #14 написан: 06.06.05 в 00:03:26
ЦитироватьПравить

Болезнь неправильного применения цигун действительно существует, и описания вполне соответствуют.Знакомо. На мой взгляд проблемма в том, что накопление и обращение ци  стимулируют усиление активности таламуса и гипоталамуса в первую очередь, в момент практики наростает секреция серотонина. Накапливать просто так серотонин не рекомендуется. Избыток — это ведет к патологии. Без адекватной физ.активности, тоесть без техник боевых или двигательных цигун вообще опасен. Тот цигун который в России часто преподают — это разогрев для основной части упражнений, а не оторванная практика сама по-себе.
Есть и вторая проблемма русифицированного цигун. Если вам говорят, что для практики цигун не обязательно во что-то верить, или подходит любая религия — это умышленное заблуждение. Цигун — это органическая часть большого комплекса воспитания не столько физического, сколько высших степеней мышления, мудрости, которая приводит к простоте и свободе. Настоящий учитель не технаря готовит, а воспитывает человека, проводя его через разные аспекты практики на его собственном опыте, воспитывает правильное мышление, философию отточенную тысячелетней практикой многих поколенй мастеров. Ну и как же здесь без этой самой духовной доктрины? Это как каратэ в начале восьмидесятых — пользовались этим только бандиты да менты. Это дубина в руках капризного дитя. Цигун это путь, образ жизни и мышления, вот от чего болезни — от неправильного превнесения на русскую землю. Так что будьте бдительны и умерены, многие аспекты настоящего воспитания скрыты от нас, потому и эфект очень мал по сравнению с реально достижимым. Удачи всем!

0
Пусть всегда будет Солнце, Пусть всегда будет МИР! МИР ВАШЕМУ ДОМУ! Зарегистрирован

AgniS
Опытный
женщина ***
Сообщений: 204
Карма: 4
Ukraine  Киев
Почта 343220078 343220078  
Всего Светлого!

Re: О вреде цигун.
Ответ #15 написан: 11.06.05 в 14:52:15
ЦитироватьПравить

Да, с этим я недавно столкнулась на практике — благо,  Учение, которому я следую, не идет вразрез с основными концепциями цигун и даосизма.  закатывает глаза А относительно того, что религиозные убеждения не важны — так ведь и впрямь не важны, но только на начальных этапах. А вот кто захочет глубже в традицию — тому, видимо,  придется выбирать.

0
Полезностью здесь каждый наделен,
И только я и глуп, и неучен,
Но, непохожий на других людей,
Я Истины, как матери ищу.
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: О вреде цигун.
Ответ #16 написан: 11.06.05 в 15:05:39
ЦитироватьПравить

06.06.05 в 00:03:26, Maggy писал(а):
...Есть и вторая проблемма русифицированного цигун. Если вам говорят, что для практики цигун не обязательно во что-то верить, или подходит любая религия — это умышленное заблуждение. Цигун — это органическая часть большого комплекса воспитания не столько физического, сколько высших степеней мышления, мудрости, которая приводит к простоте и свободе. ...

 
  То,о чём Вы говорите,скорее относится к традиционной даосской алхимии.Собственно же цигун,как таковой(если под ним понимать то,что сейчас под ним понимают в современном Китае и во всём мире) к религиозным убеждениям не имеет вообще никакого отношения.Ну может быть за исключением каких-нибудь сект,типа Фалуньгун...

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: О вреде цигун.
Ответ #17 написан: 11.06.05 в 15:09:36
ЦитироватьПравить

06.06.05 в 00:03:26, Maggy писал(а):
Это как каратэ в начале восьмидесятых — пользовались этим только бандиты да менты.

 
  А вот и нет,вот и нет! улыбается Слишком узко такое суждение.Не только менты и бандиты,тем более в начале 80-х.Свидетельствую со всей ответственностью,поскольку сам "родом оттуда"...

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: О вреде цигун.
Ответ #18 написан: 11.06.05 в 15:15:05
ЦитироватьПравить

11.06.05 в 14:52:15, AgniS писал(а):
А относительно того, что религиозные убеждения не важны — так ведь и впрямь не важны, но только на начальных этапах. А вот кто захочет глубже в традицию — тому, видимо,  придется выбирать.

 
  Ну это скорее касается той части христиан,которые всерьез считают,что только Иисус указал истинный путь к спасению,а всё остальное,что было до него и после него — от сатаны.Не думаю,что это можно на 100% относить к ВМЕНЯЕМЫМ последователям любой религии.Истинная духовность,помимо всего прочего,предполагает ещё и такое качество как терпимость и трезвость суждений.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Unn
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 181
Карма: 1
Russia  Москва
Почта   


Re: О вреде цигун.
Ответ #19 написан: 25.07.05 в 11:39:43
ЦитироватьПравить

06.06.05 в 00:03:26, Maggy писал(а):
 Избыток — это ведет к патологии. Без адекватной физ.активности, тоесть без техник боевых или двигательных цигун вообще опасен. Тот цигун который в России часто преподают — это разогрев для основной части упражнений, а не оторванная практика сама по-себе.
Есть и вторая проблемма русифицированного цигун. Если вам говорят, что для практики цигун не обязательно во что-то верить, или подходит любая религия — это умышленное заблуждение. Цигун — это органическая часть большого комплекса воспитания не столько физического, сколько высших степеней мышления, мудрости, которая приводит к простоте и свободе. Настоящий учитель не технаря готовит, а воспитывает человека, проводя его через разные аспекты практики на его собственном опыте, воспитывает правильное мышление, философию отточенную тысячелетней практикой многих поколенй мастеров. Ну и как же здесь без этой самой духовной доктрины? Это как каратэ в начале восьмидесятых — пользовались этим только бандиты да менты. Это дубина в руках капризного дитя. Цигун это путь, образ жизни и мышления, вот от чего болезни — от неправильного превнесения на русскую землю. Так что будьте бдительны и умерены, многие аспекты настоящего воспитания скрыты от нас.

Согласен с Алтынбеком, насчет заданного вектора темы. Как насчет очччень важной для рассмотрения темы: "Болезнь (вред) жизни"? "Вред западной медицины"? "Вред сношений"? "Вред лечения чего-бы то ни было"?
Комментарий врача обусловлен, к сожалению, позицией психиатрии по поводу любого выходящего за рамку принятого психиатрией стандарта психических явлений. При этом вопрос по поводу тех же самых явлений, касающихся христианской практики тщательно обходится и замалчивается. Со ссылками на веру и бога. %))))))
Я тут [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] формулировал некоторые расхождения официальной и неофициальной медицины; в конце статьи находится определение психического здоровья — которое совершенно не противоречит каким-либо практикам, если внимательно его прочитать — и в то же время является исчерпывающим в рамках западной медицины.
При всем том позиция психиатров — как бы внешне лояльно они не относились к пара-явлениям, однозначна. Вот и в комментарии мы видим, что речь идет лишь о минимализации ущерба, который, как считает врач, наносит любая практика цигун и других методик/учений. Я вас уверяю, если человек начинает соблюдать яму и нияму, с которой следует начинать, для этого же самого врача это будет начало шизофрении, бредовая систематизация и пр.. Причем более выраженное, чем если человек, как здоровый представитель западной культуры, взял бы методику цигун и начал ей заниматься. Ну я в статье о соотношении шкалы оценки психиатрии и шкалы психической нормы у занимающегося человека написал свой взгляд.
Просто хочу обратить ваше внимание на то, что врача беспокоят не отклонения от традиционного цигун, а занятия цигун вообще, как угроза психическому здоровью.
Конечно, если искать союзников в точке зрения "о вреде", то сойдет любое мнение, даже то, которое лишь наукообразно и поверхностно-компетентно грустный
 
Безусловно, заниматься цигун надо под руководством, и после приведения своего здоровья и энергетики в оптимальное состояние. Точно так же, как нам не придет в голову запускать станок или сложный механизм без усвоения принципов его работы и техники безопасности.

0
esse quam videri
Зарегистрирован

Debora
Начинающий
женщина **
Сообщений: 103
Карма: 1
Russia  Новосибирск
   
закат солнца вручную

Re: О вреде цигун.
Ответ #20 написан: 25.07.05 в 18:06:34
ЦитироватьПравить

Заниматься цигун и опасно и вредно, но очень помогает хоть немного познакомиться с миром восточных техник работы с собой. Я до сих пор не знаю — чего больше было от цигун — вреда или понавательной пользы, уметь, знать и чувствовать я стала больше намного. С другой стороны у меня характер противный, может для меня все вредно — спать, есть и в спортзале потеть? скалит зубы

0
Первым делом, первым делом самолеты! — Ну а рыцари? — а рыцари потом! Зарегистрирован

Unn
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 181
Карма: 1
Russia  Москва
Почта   


Re: О вреде цигун.
Ответ #21 написан: 25.07.05 в 19:09:20
ЦитироватьПравить

вот и психиатр считает, что вредно улыбается Восточное же мировоззрение у некоренного населения Дальнего Востока вообще — преморбидный период Sch

0
esse quam videri
Зарегистрирован

Debora
Начинающий
женщина **
Сообщений: 103
Карма: 1
Russia  Новосибирск
   
закат солнца вручную

Re: О вреде цигун.
Ответ #22 написан: 25.07.05 в 20:02:39
ЦитироватьПравить

Ну это вам с психиатором не повезло — мне везет на таких, которые сами занимаются, которые свои эксперименты по реинкарнации проводят и меня в ассистенты приглашают, и свои весьма спорные теории обсуждают. Но с освидетельствованием у нас строго!  скалит зубы скалит зубы скалит зубы

0
Первым делом, первым делом самолеты! — Ну а рыцари? — а рыцари потом! Зарегистрирован

soul_of_shamrock
Новичок
не определено *
Сообщений: 1
Карма: 0
Russia  Москва
   
Я люблю Восточный портал!

Re: О вреде цигун.
Ответ #23 написан: 29.07.05 в 18:21:27
ЦитироватьПравить

Уважаемое сообщество, в свете выше перечисленного, порекомендуйте, пожалуйста, школу лил мастера, который меня мог бы обучить цигун? удивлённый Так как я часто стала болеть, в последнее время, после перенесенных сильных стрессов, мой непосредственный руководитель в обязательном порядке отправляет заниматься.
И еще, как часто надо заниматься (по идее — каждый день) , если имеешь некоторый уровень познания  у-шу + стайерские дистанции и 3 разряд у женщин по пауерлифтингу в прошлом?  удивлённый
Не занималась спортом уже года 3. Так вышло... грустный

0
Зарегистрирован

arnatana
Новичок
женщина *
Сообщений: 2
Карма: 0
Russia  Самара
   
Китай, Япония, Корея, Вьетнам

Re: О вреде цигун.
Ответ #24 написан: 03.08.16 в 11:46:44
ЦитироватьПравить

Приветствую всех!
Сама занимаюсь восточными практиками более 20 лет.
Могу сказать, что действительно бывают серьезные системы, которые можно практиковать только под присмотром Учителя и шаг вправо, шаг влево чревато проблемами и со здоровьем иногда и с жизнью, я серьезно, хотя может быть и выглядит напыщенно, но такие системы (цигуны) обычно дают большой результат. Такие Школы (я занимаюсь в подобной) передают информацию только из уст в уста и никогда не распространяются в открытом доступе.
Те же цигуны, которые рекламируются в сети более слабые и при неправильном (ошибочном) выполнении не несут вреда для здоровья, а просто перестают нести энергетическую составляющую и становятся "зарядкой", т.е. набором физических упражнений.

0
Зарегистрирован

arnatana
Новичок
женщина *
Сообщений: 2
Карма: 0
Russia  Самара
   
Китай, Япония, Корея, Вьетнам

Re: О вреде цигун.
Ответ #25 написан: 03.08.16 в 11:52:04
ЦитироватьПравить

03.08.16 в 11:46:44, arnatana писал(а):
Приветствую всех!
Сама занимаюсь восточными практиками более 20 лет.
Могу сказать, что действительно бывают серьезные системы, которые можно практиковать только под присмотром Учителя и шаг вправо, шаг влево чревато проблемами и со здоровьем иногда и с жизнью, я серьезно, хотя может быть и выглядит напыщенно, но такие системы (цигуны) обычно дают большой результат. Такие Школы (я занимаюсь в подобной) передают информацию только из уст в уста и никогда не распространяются в открытом доступе.
Те же цигуны, которые рекламируются в сети более слабые и при неправильном (ошибочном) выполнении не несут вреда для здоровья, а просто перестают нести энергетическую составляющую и становятся "зарядкой", т.е. набором физических упражнений.

 
Могу порекомендовать очень безобидный цигун под названием "Инь-Ян". 1 комплекс общеоздоровительный, а само название "Инь-Ян" говорит само за себя — он уравновешивает и стабилизирует баланс энергий. Подробнее можно прочитать на [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]  

0
Зарегистрирован
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»