Форум Восточного портала

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 08.05.24 в 02:55:38

Форум Восточного портала «Что иллюзия?»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Философия и религия (Ведущий: Цзошучжан)
   Что иллюзия?

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Что иллюзия? (прочитана 2224 раз, 47 ответов)

Egorl
Гость

Что иллюзия?
написан: 06.09.03 в 13:13:21

Что есть иллюзия (не в контексте цирка или психиатрии, а в контексте поиска духовного)? Мы? Наш ум? Наш мир? Его восприятие? Что есть Марра (принц иллюзий)? Кто нас МОРочить? Откуда наши заМОРочки?
Прошу выступать не только благословленным изучающим наследие Будды, ибо там есть четкие литературные указание на семантику данного понятия.

Зарегистрирован

OceAN
Гость

Re: Что иллюзия?
Ответ #1 написан: 06.09.03 в 17:20:08

delusion noun an idiosyncratic belief or impression which is firmly maintained despite being contradicted by what is generally accepted as reality or rational argument, typically a symptom of mental disorder: the delusion of being watched.n [mass noun] the action of deluding someone or the state of being deluded: what a capacity television has for delusion.

PHRASES
delusions of grandeur a false impression of one's own importance.

DERIVATIVES
delusional adjective.

ORIGIN late Middle English (in the sense act of deluding or of being deluded): from late Latin delusio(n-), from the verb deludere (see delude).

Зарегистрирован

OceAN
Гость

Re: Что иллюзия?
Ответ #2 написан: 06.09.03 в 17:24:08

hallucinationnoun an experience involving the
apparent perception of something not present: he continued to suffer from horrific hallucinations.

illusionnoun a false idea or belief: he had no illusions about the trouble she was in.n a deceptive appearance or impression: the illusion of family togetherness | [mass noun] the tension between illusion and reality.
n a thing which is or is likely to be wrongly perceived or interpreted by the senses: Zollner's illusion makes parallel lines seem to diverge by placing them on a zigzag-striped background.

PHRASES
be under the illusion that believe mistakenly that: the world is under the illusion that the original painting still hangs in the Winter Palace.
be under no illusion (or illusions) be fully aware of the true state of affairs.

DERIVATIVES
illusional adjective.

ORIGIN Middle English (in the sense deceiving, deception): via Old French from Latin illusio(n-), from illudere ‘to mock’, from in- ‘against’ + ludere ‘play’.

Зарегистрирован

OceAN
Гость

Re: Что иллюзия?
Ответ #3 написан: 06.09.03 в 17:27:11

phantom noun a ghost: a phantom who haunts lonely roads | figurative the centrist and conservative parties were mere phantoms in 1943 | [as modifier] a phantom ship.n a figment of the imagination: he tried to clear the phantoms from his head and grasp reality | [as modifier] the women suffered from phantom pain that no physician could ever find.
n [as modifier] denoting a financial arrangement or transaction which has been invented for fraudulent purposes but which does not really exist: he diverted an estimated £1,500,000 into ‘phantom’ bank accounts.
n [as modifier] denoting something, especially something illegal, that is done by an unknown person: a series of phantom withdrawals from cash machines.

ORIGIN Middle English (also in the sense illusion, delusion): from Old French fantosme, based on Greek phantasma (see phantasm).

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Что иллюзия?
Ответ #4 написан: 06.09.03 в 20:17:52

ཆདལཕཧཇགཨེལ&# 3913;ཇཏབལཨཞེཀཇ' 25;དགཧགབཨདཕ

Зарегистрирован

OceAN
Гость

Re: Что иллюзия?
Ответ #5 написан: 06.09.03 в 20:24:03

06.09.03 в 20:17:52, Egorl писал(а):

ཆདལཕཧཇགཨེ ལཉཇཏབལཨཞེཀ&# 3911;ཕདགཧགབཨདཕ

Что это значит?
(я вижу на экране квадратики, хотя мой РС "читает" китайский, корейский.)

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Что иллюзия?
Ответ #6 написан: 07.09.03 в 14:27:56

Это тибетский. Пока редкий комп сможет это прочитать. Как-то он иллюзорно это видит, поскольку не установлен нужный продукт. МОжет и мы что-то воспринимаем неправильно из-за неустановленности у нас некоего продукта...

Зарегистрирован

Xiyanjie
Новичок
не определено

Сообщений: 26
Карма: 0

УБ

Re: Что иллюзия?
Ответ #7 написан: 07.09.03 в 22:47:43

07.09.03 в 14:27:56, Egorl писал(а):

МОжет и мы что-то воспринимаем неправильно из-за неустановленности у нас некоего продукта...

Для древних весь наш мир показался бы иллюзией, наверное. Они бы просто не поняли зачем современные люди занимаются тем чем они занимаются, вернее поняли бы и оценили как пустую трату времени, жизни и пр. Иллюзия — понятие в некотором смысле относительное. Потому что чтобы оценить, что это такое, мы вынуждены будем искать НЕ иллюзию, что-то вроде истины, наверное. А это уже очень много и объемно, согласитесь?

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Что иллюзия?
Ответ #8 написан: 08.09.03 в 09:29:55

А где кончаются древние и начинаются современные?

Зарегистрирован

suvarna
Гость

Re: Что иллюзия?
Ответ #9 написан: 09.09.03 в 13:44:59

Есть такая версия:

Иллюзией НЕ является то, что что НЕ изменяется в зависимости от изменчивых обстоятельств.

Пример: Вы любите своего ребенка. Он вырос, сбежал из дома, убил старушку и сел в тюрьму. Но Вы все равно его любите. Эта любовь — Не иллюзия.

Пример #2: У Вас есть дом. Переезжая в течение жизни с места на место, меня квартиру или даже город, где живете, Вы называете домом разные места. Понятие дома — иллюзия.

Не моя точка зрения, и тем более она не имеет отношения к буддизму. Просто точка зрения.

Зарегистрирован

Sa
Начинающий
мужчина

Сообщений: 98
Карма: 0

гу...

Re: Что иллюзия?
Ответ #10 написан: 09.09.03 в 15:48:00

09.09.03 в 13:44:59, suvarna писал(а):

Есть такая версия:

Иллюзией НЕ является то, что что НЕ изменяется в зависимости от изменчивых обстоятельств.

...

Не моя точка зрения, и тем более она не имеет отношения к буддизму. Просто точка зрения.

Почему?
Это Буддийская точка зрения.
Правда, в буддизме всё изменяется.

Например, любовь к ребёнку, всё-таки, всегда разная.
Ведь любви не было до рождения ребёнка.
И сам он меняется. И чтобы его любить надо менять и любовь. А то, например, получиться что вы любите маленького ребенка, хотя он уже давно вырос и сел в тюрьму. подмигивает

Зарегистрирован

Sa
Начинающий
мужчина

Сообщений: 98
Карма: 0

гу...

Re: Что иллюзия?
Ответ #11 написан: 09.09.03 в 16:08:16

06.09.03 в 13:13:21, Egorl писал(а):

...
Мы? Наш ум? Наш мир? Его восприятие? Что есть Марра (принц иллюзий)? Кто нас МОРочить? Откуда наши заМОРочки?
...

(отвечу по нашему, по буддейски)

Всё это конечно иллюзия (и эта иллюзия — реальна).

Всё иллюзорно в Нашем сансарическом мире, особенно это относиться к нашему Я. 8,)
Посмотрите, что осталось от РЕАЛЬНЫХ вещей, которые были в вашем детстве? Кроме смутных воспоминаний и настоящего момента у нас ничего нет. Да и настоящее мгновение за мгновением уходит в прошлое.

Не-иллюзию, т.е. реальность, как она есть, можно познать только йоговской практикой.
Эта реальность, сущность всех вещей и существ — Будда (нирвана).

А Марра — это главный иллюзионист.

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Что иллюзия?
Ответ #12 написан: 12.09.03 в 12:44:44

Что то слишком иллюзорно...

Зарегистрирован

suvarna
Гость

Re: Что иллюзия?
Ответ #13 написан: 16.09.03 в 00:43:41

09.09.03 в 16:08:16, Sa писал(а):

Всё это конечно иллюзия (и эта иллюзия — реальна).

По форме красиво, по сути — бред. грустный

09.09.03 в 16:08:16, Sa писал(а):

Всё иллюзорно в Нашем сансарическом мире, особенно это относиться к нашему Я. 8,)

не поспоришь....

09.09.03 в 16:08:16, Sa писал(а):

Посмотрите, что осталось от РЕАЛЬНЫХ вещей, которые были в вашем детстве?

Реальных?

09.09.03 в 16:08:16, Sa писал(а):

Кроме смутных воспоминаний и настоящего момента у нас ничего нет. Да и настоящее мгновение за мгновением уходит в прошлое.

А настоящий момент "у нас" есть? Оптимистично....

09.09.03 в 16:08:16, Sa писал(а):

Не-иллюзию, т.е. реальность, как она есть, можно познать только йоговской практикой.
Эта реальность, сущность всех вещей и существ — Будда (нирвана).
А Марра — это главный иллюзионист.

а) практика — она не "йоговская", а "йогическая". Это "по нашему, по буддийски".
б)а Мара (я настаиваю) — это типа Копперфилд, да?

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Что иллюзия?
Ответ #14 написан: 24.09.03 в 09:51:41

На старых буддистских иконах Мару часто изображали стоящим за плечом Будды.

Кстати в русском языке — Мара, Морок, Мор, Мрак, заМОРочка, обМОРок (потеря сознания), МОРочить (голову).

Кстати главный Марра Будде явился как Будда (как Я).

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Что иллюзия?
Ответ #15 написан: 01.10.03 в 18:32:31

Да-а... вопросец на уровне "Что есть Истина?" Н.м.в. —

"Иллюзия, это прочтение Истины отличное от Истины"...

Алтынбек закатывает глаза

Зарегистрирован

suvarna
Гость

Re: Что иллюзия?
Ответ #16 написан: 06.10.03 в 13:55:58

Предлагаю переформулировать — что НЕ иллюзия?

Зарегистрирован

global
Новичок
не определено

Сообщений: 5
Карма: 0

Санкт-Петербург

Re: Что иллюзия?
Ответ #17 написан: 21.11.04 в 02:51:44

Из проповеди 6 Патриарха Хуэйнэна:

"Благомудрые Друзья! Мирские люди
изначально сами обладают просветлением —
- бодхи и мудростью интуиции — праджни
(иначе мудростью просветления — бодхи-праджня),
но из-за того, что их сознание заблуждается,
они не могут сами обрести просветления, (не могут
пробудиться сами). Поэтому они должны найти
доброго, обладающего обширными познаниями
друга-наставника, чтобы он указал путь созерцания
собственной природы. Благомудрые друзья! Если
вы встретите просветление, то мудрость придёт к вам."

Я считаю, когда мудрость придёт, тогда придёт и
окончательное понимание иллюзии.

Зарегистрирован

pankrat
Начинающий
не определено

Сообщений: 51
Карма: 0

moskva

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Что иллюзия?
Ответ #18 написан: 21.11.04 в 11:30:48

Иллюзия, по моему, это процесс работы нашего сознания с воспринятым различными органами чувств окружабщим миром. Сознание работает не с самими объектами окружающего мира, а с их моделями (то есть с иллюзиями). Не важно правдивы эти модели или нет. Они могут быть только иллюзией и ничем более.

Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина

Сообщений: 851
Карма: 55

Москва

Восток — дело толстое.

Re: Что иллюзия?
Ответ #19 написан: 23.01.05 в 09:16:09

21.11.04 в 11:30:48, pankrat писал(а):

Золотые слова. В этом мире ни в чем нельзя быть уверенным, даже в том, что он существует. Однако жить в нем надо так, как будто мы уверены, что все взаправду.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] | [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что иллюзия?
Ответ #20 написан: 01.02.05 в 16:20:52

23.01.05 в 09:16:09, Цзошучжан писал(а):

Золотые слова. В этом мире ни в чем нельзя быть уверенным, даже в том, что он существует.

Раньше,в чаньских монастырях,за такие слова сразу били палкой по голове и адепт,взыскующий истину,сразу врубался в ответ на вопрос — существует мир или не существует... скалит зубы

Кстати,сам Будда на подобные вопросы предпочитал помалкивать,считая их абсолютно лишенными смысла и пользы в деле всеобщего и окончательного освобожднения...
А тут,вишь ты,дискутируют... скалит зубы

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

pankrat
Начинающий
не определено

Сообщений: 51
Карма: 0

moskva

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Что иллюзия?
Ответ #21 написан: 02.02.05 в 09:31:23

Будда тоже иллюзия.

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что иллюзия?
Ответ #22 написан: 02.02.05 в 10:21:20

02.02.05 в 09:31:23, pankrat писал(а):

Будда тоже иллюзия.

Так-то оно так,только вряд ли здесь кто-нибудь переживает этот факт

Одни слова...

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

pankrat
Начинающий
не определено

Сообщений: 51
Карма: 0

moskva

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Что иллюзия?
Ответ #23 написан: 02.02.05 в 11:27:26

А что-же здесь все переживают?

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что иллюзия?
Ответ #24 написан: 02.02.05 в 16:39:34

02.02.05 в 11:27:26, pankrat писал(а):

А что-же здесь все переживают?

Ну как ЧТО? Пока что — очень глубокую и искреннюю уверенность в реальности ВСЕГО(несмотря на разговоры о иллюзии)! скалит зубы

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

pankrat
Начинающий
не определено

Сообщений: 51
Карма: 0

moskva

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Что иллюзия?
Ответ #25 написан: 02.02.05 в 18:07:32

Признаюсь, что реально переживал сегодня Будду, как иллюзию.
Может не стоило?

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что иллюзия?
Ответ #26 написан: 05.02.05 в 21:04:17

02.02.05 в 18:07:32, pankrat писал(а):

Признаюсь, что реально переживал сегодня Будду, как иллюзию.
Может не стоило?

И как Вам это удалось? Поделитесь

А насчет того,что стоило\не стоило — отбросьте лишние терзанья.Раз пережили — значит стоило.Иначе не пережили бы скалит зубы

Во! Каламбур получился(да ишшо с аллюзиями второго порядка...)!

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

pankrat
Начинающий
не определено

Сообщений: 51
Карма: 0

moskva

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Что иллюзия?
Ответ #27 написан: 15.02.05 в 00:41:02

Признаюсь, что о Будде знаю мало. Тем проще было создать образ Будды, как чьей-то фантазии (допустим какого-нибудь мудреца или грруппы мудрых). Возможно, что его создал жизненный процесс. (Что-то сказал о Будде один, потом другой дополнил и т.д.). Недавно в передаче о йогах, мне понравилась мысль Будды, который просил не делать из его имени культа. Ещё интересно, что одной из причин из-за которых он окончательно остался в нирване была боль в спине.

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что иллюзия?
Ответ #28 написан: 15.02.05 в 10:27:34

15.02.05 в 00:41:02, pankrat писал(а):

Ещё интересно, что одной из причин из-за которых он окончательно остался в нирване была боль в спине.

Это наверное какая-то народная байка скалит зубы

Это из той же оперы,что и легенды о Втором Кармапе Карма Пакши.Когда монголы по приказу Хубилая при помощи пыток проверяли сиддхи Кармапы,то наряду с такими невинными шалостями,как отравление и попытками изрубить его мечами,сжигание и утопление,они позволили себе крайность — подвесили Карма Пакши за его усы.Это его разгневало больше всего.Говорят,что поэтому у всех остальных Кармап,вплоть до нынешнего,не было усов скалит зубы

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

pankrat
Начинающий
не определено

Сообщений: 51
Карма: 0

moskva

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Что иллюзия?
Ответ #29 написан: 15.02.05 в 23:57:14

Это наверное какая-то народная байка

Как по-Вашему, что мы знаем о Будде про что можно сказать: " это не байка"?

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что иллюзия?
Ответ #30 написан: 17.02.05 в 14:48:20

15.02.05 в 23:57:14, pankrat писал(а):

Как по-Вашему, что мы знаем о Будде про что можно сказать: " это не байка"?

Ну,к примеру то,что он достиг полного и окончательного Просветления на благо всех живых существ

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Что иллюзия?
Ответ #31 написан: 17.02.05 в 16:36:00

Поле "Сообщение" не было заполнено. Его заполнение необходимо.

ОЧЕНЬ ли?

Зарегистрирован

pankrat
Начинающий
не определено

Сообщений: 51
Карма: 0

moskva

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Что иллюзия?
Ответ #32 написан: 18.02.05 в 00:36:01

Ну,к примеру то,что он достиг полного и окончательного Просветления на благо всех живых существ

Я думаю, что это имеет большое значение, если используется на практике. Без практического применения (как в моём случае) слова о Просветлении Будды малозначимы (малозначимы, а не бесполезны).

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что иллюзия?
Ответ #33 написан: 19.02.05 в 12:04:06

А любой теории,если она никак не связана с практикой — вообще цена — г...
Но,с другой стороны,говорят,что даже если человек просто узнаёт(услышал,например) о том,что существует Просветление и что Будда его достиг,это уже может посеять в его уме семена,которые когда-нибудь прорастут.
........................................................................ ........
Кстати,мы ведь вообще-то говорили о том,что можно назвать байкой,а что байкой не является...при чем здесь вопрос практического применения?

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

pankrat
Начинающий
не определено

Сообщений: 51
Карма: 0

moskva

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Что иллюзия?
Ответ #34 написан: 21.02.05 в 00:42:41

Кстати, мы ведь вообще-то говорили о том,что можно назвать байкой,а что байкой не является...при чем здесь вопрос практического применения?

Не совсем так. Мне интересно узнать от того, кто больше разбирается в буддизме, что байка, и есть ли нечто другое. И сейчас интересно — ощущаете ли Вы в своей жизни, что Просветление не просто пустые звуки (или байка).

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что иллюзия?
Ответ #35 написан: 21.02.05 в 11:09:18

21.02.05 в 00:42:41, pankrat писал(а):

И сейчас интересно — ощущаете ли Вы в своей жизни, что Просветление не просто пустые звуки (или байка).

Иногда — да.Но не так часто,как следовало бы...

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено

Сообщений: 178
Карма: 0

Минск

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Что иллюзия?
Ответ #36 написан: 21.02.05 в 15:07:14

21.02.05 в 11:09:18, ZHE. писал(а):

Иногда — да.Но не так часто,как следовало бы...

Это зависит от усердия в практике. В полностью осознанной практике.

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что иллюзия?
Ответ #37 написан: 21.02.05 в 15:56:31

21.02.05 в 15:07:14, kad писал(а):

Это зависит от усердия в практике. В полностью осознанной практике.

Ну ты сказал!!!

"В полностью осознанной практике"
Если можешь хоть что-нибудь ПОЛНОСТЬЮ ОСОЗНАТЬ,то практика уже не нужна скалит зубы

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено

Сообщений: 178
Карма: 0

Минск

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Что иллюзия?
Ответ #38 написан: 21.02.05 в 16:07:59

Я конечно же имел ввиду полное понимание выполняемых действий в практике, осмысленное их выполнение. И вот что вышло, когда решил написать покороче

.
Если же удастся достичь полной осознанности, то и вопросы задавать уже не придётся.

Зарегистрирован

10GU
Новичок
мужчина

Сообщений: 38
Карма: 0

ВАВИЛОН

NOTHING IS REAL!!!

Re: Что иллюзия?
Ответ #39 написан: 21.02.05 в 19:07:07

Что иллюзия удивлённый

Я — иллюзия подмигивает

Если Вы это читаете, то Вы тоже иллюзия подмигивает

Иллюзия — это всё что НЕ иллюзия подмигивает

Break the rules!!! Избавляю от иллюзий!!! Обращайтесь!!!

Зарегистрирован

Dart
Новичок
не определено

Сообщений: 18
Карма: 0

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Что иллюзия?
Ответ #40 написан: 25.03.05 в 01:14:57

21.02.05 в 00:42:41, pankrat писал(а):

Позволю себе процитировать из "Афоризмов старого Китая" В.В. Малявина.

"Шестой патриарх услыхал как спорили два монаха.
Один монах говорил:
— Движется флаг.
Другой говорил:
— Движется ветер.
Шестой патриарх подошел и сказал:
— Движется не флаг и не ветер, а сознание.
Монахи согласились.

Умэнь заметил: "Движется не флаг и не ветер, а сознание". Что хотел сказать патриарх? Вдумайтесь хорошенько, и вы поймете, что два монаха покупали железо, а хотели приобрести золото. Шестой патриарх не мог на это смотреть и сам устроил такую сделку".

----------------------------------------------------
Тоже касается и вопроса: "Что есть иллюзия"?

"Байка — ложь, но в ней намек — добрым молодцам урок".

Конечно же, Просветление — это не пустые звуки.

Более того, разделяют на "просветление истинное" и "просветления ложные".
Когда говорят более строго, то говорят, что просветление может быть только одно, а все, что было до него — это не просветления.

В принципе, все это верно.
Как узнать что с вами произошло, было ли просветление или что-то иное?
На самом деле довольно просто, если выработать правильное отношение к происходящему.
Если вас постигнет "истинное просветление", вы об этом сразу узнаете.

Если же у вас будут сомнения, то это "неистинное просветление", т.е., "ложное". Ну, или по другому — "переживание".

Суть в том, что истинное просветление определяется постоянством, неистинное — изменчивостью. Проще говоря, если состояние закончилось, то это не провсетление.

Такие состояния-переживания сами чаньские монахи рассматривают как "вехи". Это как бы человеку показали что такое и как это — просветление. Все что ему нужно, это просто продолжать свою практику.
И "не дай вам будда" устремиться получить просветление...

чем сильнее человек будет к этому стремиться, тем дальше он отбросит себя назад.

Зарегистрирован

AgniS
Опытный
женщина

Сообщений: 204
Карма: 4

Киев

Всего Светлого!

Re: Что иллюзия?
Ответ #41 написан: 02.04.05 в 16:49:16

"Дао, которое может быть выражено словами, не есть постоянное Дао. Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя. Безымянное есть начало неба и земли обладающее именем мать всех вещей."
Даосы утверждают, что все, о чем можно хоть что-то сказать — это иллюзия. О реальности просто невозможно говорить. Все, что мы воспринимаем как реальность, есть просто интерпретация нашим умом сигналов, приходящих извне. Ведь объект, который для нас реально твердый, не является таковым, скажем, для мастера цигун или просто привидения... подмигивает

"Умом реальность не понять", так что разговоры о ней просто невозможны. А вот практика медитативная поможет.

Удачи, господа!

Полезностью здесь каждый наделен,
И только я и глуп, и неучен,
Но, непохожий на других людей,
Я Истины, как матери ищу.

Зарегистрирован

alex999
Начинающий
не определено

Сообщений: 66
Карма: 1

ИошкарОла

нас ни за что не сбить с пути нам сирано куда итти

Re: Что иллюзия?
Ответ #42 написан: 06.05.05 в 14:49:09

мне кажется нужно искать таки некую конструктивную точку зрения а она опрделяется
уровнем восприятия Многие воспрнимают реальность с точки утилитарной точки зрения Любой объект воспрнимается с точки зрения ево использования или роли для личности а личность это по большей части
история некая сохраненная в памяти Таким образом
большинство внешнюю реальность опрделяют реальностью личности Ели человек живет в зис то
этот тип реальности для него существует лишь условно настолько насколько воспоминания вызывают сответсвующие эмоциональные реакции ТО есть модифицируют сознание Ваабще для людей связаных с медитацией реальность может выглядеть следующим образом Бесконечная некое пространство заполненое нектими энергетическими структурами и некий свет кторый освещает небольшой участок Картина напоминает свечку в поле Ветер колышет свечу вокруг огромные тени образы Кроме того не надо заыбвать что у чела есть левая и правая сторона и есть граница между ними
Справа это ближе к голове там где формируется
пространство объекты и субьекты в нем и левая где есть только само воспрятие Некторые люди умеют смещаца вправо от границы и видеть восприятие
Ваабще реальность разная каждый день и каждую минуту

в действительности все савсем не так как на самом деле

Зарегистрирован

Debora
Начинающий
женщина

Сообщений: 103
Карма: 1

Новосибирск

закат солнца вручную

Re: Что иллюзия?
Ответ #43 написан: 01.06.05 в 23:31:51

Много все-таки интересного можно прочитать на форуме. Особенно тем, то хочет не столько слушать, сколько говорить скалит зубы

. Вроде меня. Весь день молчишь, слушаешь, вникаешь, вечером надо высказаться, а то именно меня здесь и нехватало. скалит зубы

.А посему так. Вера в что-нибудь вообще хорошее и правильное, в добро и торжество справедливости — это пример самой отчаянной иллюзии, а вот подозрительность и ожидание подлости — реалистичный взгляд на мир. А вот если вы уже говорите что не просто верите в добро и порядочность — а знаете что это истинно так — это уже глубокое заблуждение, а не просто иллюзия. Заблуждение впрочем хоть и злостное, но весьма популярное среди великих. И каждый выбирает на разных этапах жизни именно то, с чем ему легче и приятней жить — практично-циничную реальность с ее логическими интригами и тонкими расчетами или — как большинство жителей Восточного портала — иллюзию о Высшем, духовном, Светоносном и непобедимом, вечном. Конечно — иллюзию-то победить нельзя, внутри иллюзия побеждает даже умирая снаружи. подмигивает

Давно я собираю всякие мнения и мысли о том, зачем вообще иллюзия, зачем природа наделила нас чем-то, с помощью чего нельзя убить тигра или вырастить пшеницу. Закон природы таков, что лишнее у вида отмирает, развивается только то, что необходимо для развития и выживания вида. Однажды посетила меня догадка — наши иллюзии помогают нам познать и испытать самих себя, свои качества, и более того, развивать те качества, которые в данной момент истории и в данных условиян вроде бы совсем не нужны. Но поддерживать и развивать их необходимо на случай катастроф и испытаний, новых условий среды. И мифы и фэнтази служат сценарной матрицей-тренингом , смоделированной ситуацией для развития каких-то качеств у некоторого числа представителей вида. Во время войны все становятся патриотами и героями, во время мора и голода проявляют чудеса выживаемости и порой подвиги взаимовыручки, перед скачком технического прогресса все стремятся к высшему образованию. В эпоху экономического кризиса медиумов м экстрасенсов — в каждом подьезде. Так что иллюзия — это запрос социума на новые качества, или развитие и закрепление старых. Не может оказывается такой сложный организм как общество жить только за счет гиперпрактичных бизнесменов и чиновников, приземленных практиков-производителей и ученых-исследователей. Чтобы дышать социуму нужны люди верующие хоть во что-нибудь, а лучше — во что-нибудь бескорыстное и высокое. Чтобы жить, виду нашему нужен дух. Иллюзии — это дух. Поэтому Морра, Морфей является одним из ликов бога. Бог испытывает нас духом, дабы дело не дошло испытанием событиями. Вот такие дела. Хотя, может я опять заблуждаюсь, как всегда. Но на этот раз вполне осмысленно, и довольно приятно заблуждаюсь. скалит зубы

Всем удачи! подмигивает

Первым делом, первым делом самолеты! — Ну а рыцари? — а рыцари потом!

Зарегистрирован

alex999
Начинающий
не определено

Сообщений: 66
Карма: 1

ИошкарОла

нас ни за что не сбить с пути нам сирано куда итти

Re: Что иллюзия?
Ответ #44 написан: 02.06.05 в 09:28:23

01.06.05 в 23:31:51, Debora писал(а):

Вот такие дела. Хотя, может я опять заблуждаюсь, как всегда. Но на этот раз вполне осмысленно, и довольно приятно заблуждаюсь. скалит зубы

Всем удачи! подмигивает

думать о социуме это гемор а не иллюзия

в действительности все савсем не так как на самом деле

Зарегистрирован

Maggy
Новичок
женщина

Сообщений: 29
Карма: 0

Larnaka

Не так важна цель как средства.

Re: Что иллюзия?
Ответ #45 написан: 05.06.05 в 22:30:49

Пожалуй, alex прав, думать о социуме — большой "гемор", социум — это вообще самая большая проблемма для всех, и обычно — довольно болезненная. Но думать только о себе, копать себя любимого и познавать только себя — как-то узковато, в плечах жмет, не правда ли? в нерешительности

Иллюзия и реальность вообще очень похожи, надо иметь талант их четко различать, или меру знать всему. Но если общепринятая мера тебе не подходит, тогда придется поблудить в трех соснах, обычно многие через это проходят.

Пусть всегда будет Солнце, Пусть всегда будет МИР! МИР ВАШЕМУ ДОМУ!

Зарегистрирован

alex999
Начинающий
не определено

Сообщений: 66
Карма: 1

ИошкарОла

нас ни за что не сбить с пути нам сирано куда итти

Re: Что иллюзия?
Ответ #46 написан: 07.06.05 в 10:59:15

05.06.05 в 22:30:49, Maggy писал(а):

Но думать только о себе, копать себя любимого и познавать только себя — как-то узковато, в плечах жмет, не правда ли? в нерешительности

есть любопытный вариант Его логическая модель это бесконечная область "возможных" переживаний
и "я" как некий свет освещающий небольшую область этих переживаний Причем "я" кокретизируется только через положение этой небольшой области Смещаясь от своей позиции "я" меняется и может стать совершенно чем то невообразимым Эго привязанность к "я" получается здесь фиксацией этой позици различными методами
Это психоделическая схема тем не менее как альтернатива она вполне подходит некоторым

05.06.05 в 22:30:49, Maggy писал(а):

согласен Именно поэтому и существуют живущие тысячелетиями духовные традиции

в действительности все савсем не так как на самом деле

Зарегистрирован

Maggy
Новичок
женщина

Сообщений: 29
Карма: 0

Larnaka

Не так важна цель как средства.

Re: Что иллюзия?
Ответ #47 написан: 07.06.05 в 22:23:41

Ха-ха-ха!!! очень понравилось. Определенно alex меня подкалывает и даже слегка нервирует. Ну да — да, я дилетант в общем-то, поэтому на своих бреднях не настаиваю, просто так мне удобнее выражать свои мысли, образное мышление и сравнения меня как художника (маляра) вообще привлекают. Ну а серьезно — подумав, соглашусь. Может не совсем, но запомню и буду все время примерять этот психоделический кафтанчик к реальности, кто знает кроме Алекса, может так именно и есть у меня. Вообще со стороны виднее, но мне совсем не стыдно за слабоватое в данном случае логическое мышление.
Я вообще как альтернатива здавомыслящему мужчине не плохо подхожу в гармоничную пару. Удачи всем, особенно милому критику! целует

Пусть всегда будет Солнце, Пусть всегда будет МИР! МИР ВАШЕМУ ДОМУ!

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010