Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               24.04.24 в 12:16:07

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощрений»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Философия и религия
(Ведущий: Цзошучжан)
   Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощрений
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощрений  (прочитана 7329 раз, 87 ответов)

Rita
Опытный
не определено ***
Сообщений: 239
Карма: 0
Russia  Kaliningrad
   


Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #50 написан: 08.01.04 в 22:35:02
ЦитироватьПравить

Человек делает оружие для убийства, а музыка- святое дело?
А не кажется ли Вам, Sidhk ,что если будет найдена возможность «гармонизировать» общество музыкой ,то может появиться  смекалистый парнишка ,который заставит общество ходить строем под его дуду так ,как ходили строем крысы в известном мультфильме?

0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #51 написан: 08.01.04 в 22:57:34
ЦитироватьПравить

Я рад, Rita, что Вы назвали меня смекалистам парнишкой.  улыбается
 
Парнишки есть и будут.
 
Ведь и под флагом самых светлых религий люди устраивали крестовые походы...
Но ведь это не повод запрещать все религии.
 
Боясь отравиться или умереть от обжорства не нужно голодать.
Нужно подумать о правильном питании.
 
Хотя...
 
Везде страдание и непонимание...  подмигивает

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Rita
Опытный
не определено ***
Сообщений: 239
Карма: 0
Russia  Kaliningrad
   


Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #52 написан: 08.01.04 в 23:59:52
ЦитироватьПравить

Ясно.Решили создать поощрение и наказание в одном флаконе. в нерешительности Гармонизированное лицемерие,однако.

0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован

uli
Гость


Почта
Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #53 написан: 09.01.04 в 00:45:24
ЦитироватьПравить

Рита, Вы знаете, мне кажется, что если Вы боитесь, как бы дети не утонули, лучше научить их плавать, чем запретить подходить к бассейну.  
 
а вообще, под лучами солнца одинаково цветут фиалки и марихуана — я больше склоняюсь к необходимости уметь разбираться в предлагаемом "ассортименте".

Зарегистрирован

Rita
Опытный
не определено ***
Сообщений: 239
Карма: 0
Russia  Kaliningrad
   


Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #54 написан: 09.01.04 в 01:50:54
ЦитироватьПравить

Парнишка с дудой Вам не даст разобраться.Пойдете с марихуаной к светлому будущему.

0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован

Rita
Опытный
не определено ***
Сообщений: 239
Карма: 0
Russia  Kaliningrad
   


Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #55 написан: 09.01.04 в 02:21:49
ЦитироватьПравить

Uli,обратите внимание:
Я рад, Rita, что Вы назвали меня смекалистам парнишкой.    
 

0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован

Rita
Опытный
не определено ***
Сообщений: 239
Карма: 0
Russia  Kaliningrad
   


Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #56 написан: 09.01.04 в 02:31:59
ЦитироватьПравить

Прислано участником: Sidhk Прислано в: 08.01.04 в 22:57:34  
Я рад, Rita, что Вы назвали меня смекалистам парнишкой.  

 
Я думаю,что гражданин Sidhk о главном все же промолчит.

0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #57 написан: 09.01.04 в 10:20:57
ЦитироватьПравить

08.01.04 в 23:59:52, Rita писал(а):
Ясно.Решили создать поощрение и наказание в одном флаконе. в нерешительности Гармонизированное лицемерие,однако.

 
Мне кажется не совсем правильным отождествлять поиск баланса между противоположными началами (например, поощрением и наказанием) с "лицемерием".
Тогда и весь ДДЦ — лицемерие.
"То Инь то Ян..."
"Мягкое побеждает твердое... и т.д."
 
 

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #58 написан: 09.01.04 в 10:22:57
ЦитироватьПравить

09.01.04 в 02:31:59, Rita писал(а):

 
Я думаю,что гражданин Sidhk о главном все же промолчит.

 
А как же  подмигивает

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #59 написан: 09.01.04 в 18:10:48
ЦитироватьПравить

08.01.04 в 20:41:55, Sidhk писал(а):
...Когда человек делает оружие — от подразумевает, что его будут/могут использовать для убийства.

Не согласен... Когда человек изобретал Атомное и любое другое оружие он руководствовался благими намерениями — о защите и эффективности. Все войны результат благих намерений, вышедших за рамки "золотой середины". (Только маньяки тешут камень для убийства, а таких статистически мало.)  
 
Разве концлагеря создавались для убийства? Разве кухонный нож создается как оружие? А разве табурет не оружие? А слово не убивает? Любой инструмент можно превратить в оружие и любое оружие можно превратить в инструмент...  
 
Вы мечтаете о роли Курчатова, но Курчатовых и Сахаровых низлагают и заменяют.  
 
Аналогично, когда изобретали НЛП, собирали самые эффективные способы воздействия на людейp

А разве вы не тем же пытаетесь заняться?  
Ведь Вы изобретаете "самый эффективный способ музыкального воздействия на людей", более того — ОБЩЕСТВО?
 
не думая о том, благоприятны они будут или нет.

Вот и я об этом же самом...  
 
Это занятие само по себе, по сути аморально.

Аморальна медицина? Аморальны яды? Аморальна наука? Аморальна армия?  ... Зависит от обстановки.
 
А что музыка должна быть рождена — согласен. Лишь нужно правильно выбрать папу и маму.  улыбается

К сожалению, не мы выбираем мам и пап...
 
А демократия рождает музыку Филлипа Киркорова, Маши Распутиной и шутки Регины Дубовицкой. Как говорят муз. продюсеры : "пипл хавает".  грустный

Ну если демократия, это Рынок, надеюсь пределы сходства и различия известны.  
 
У меня такое ощущение, что вы не жили в Застойное время. Иначе вы бы знали как наши женщины, попадая на "гнилой" запад ПАДАЛИ в обморок от "их" уровня жизни.  
 
А вспомните киноиндустрию, это вы в СНГ гадость смотрите. Нормальные каналы показывают такие фильмы, которые СНГовскому кинематографу далеко.  
 
А музыка? Зачем вы пугаете Киркоровым? Мало великолепных музыкантов в капитализме? Я не защищаю кзм, там свои причуды... но  
 
— сравнивать музыкантов, архитектуру и кинематограф Застойного ("правильного") времени и Запада лучше не надо... не то я подумаю, что вам нет и 20 лет.  
 
Алтынбек

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #60 написан: 09.01.04 в 20:41:27
ЦитироватьПравить

09.01.04 в 18:10:48, Алтынбек писал(а):

Не согласен... Когда человек изобретал Атомное и любое другое оружие он руководствовался благими намерениями — о защите и эффективности. Все войны результат благих намерений, вышедших за рамки "золотой середины". (Только маньяки тешут камень для убийства, а таких статистически мало.)  
 
Разве концлагеря создавались для убийства? Разве кухонный нож создается как оружие? А разве табурет не оружие? А слово не убивает? Любой инструмент можно превратить в оружие и любое оружие можно превратить в инструмент...

не согласна... человек не настолько глуп, чтоб не знать, если он изобретает оружие, даже в целях безопасности, из него никого не убьют.. если это конечно не Царь-пушка.. подмигивает но это чисто наше русское увлечение делать бессмысленные вещи  улыбается  
 
 

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #61 написан: 09.01.04 в 20:45:56
ЦитироватьПравить

ОК.
Излишнюю агрессивность спишем на магнитную бурю.
 
Уважаемый Алтынбек! Отвечаю:
В годы застоя жил, даже закончил в это время институт и аспирантуру.
 
В застойное время за границей не бывал, сейчас бываю часто. Шока не испытываю.
 
В застойное время родилась музыка Шнитке, Денисова, Габайдулиной. Фильмы Тарковского.
 
Сейчас — музыка (хотел написать, но я не помню этих композиторов. О! Игорь Крутой есть!). Фильмы — Вы сами о них пИшите и оцениваете.
Это — плохая музыка. И плохие фильмы. Они делают людей более примитивными, не развивают их (нас), а упрощают.
Конечно, бывают исключения.
 
Еще раз.
Бывают дурные намерения и дурные поступки.
Безусловно — это разные вещи.
 
Впрочем, зря я ликвидировал  
надпись внизу иконки: "В хорошем разговоре не все говорится."
 
 

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #62 написан: 09.01.04 в 20:56:50
ЦитироватьПравить

09.01.04 в 20:45:56, Sidhk писал(а):
ОК.
Излишнюю агрессивность спишем на магнитную бурю.

а сегодня бури? то-то я смотрю, что день не задался... смущённый

Сейчас — музыка (хотел написать, но я не помню этих композиторов. О! Игорь Крутой есть!). Фильмы — сами о них пишите и оцениваете.
Это — плохая музыка. И плохие фильмы. Они делают людей более примитивными, не развивают их (нас), а упрощают.
Конечно, бывают исключения.

согласна с исключениями... а потом гении рождаются, прямо скажем, не часто.. мы в ожидании  улыбается просто сейчас маленький такой творческий застойчик, даже на самых "продвинутых" площадках... вчера так обломались  сердитый  

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

uli
Гость


Почта
Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #63 написан: 09.01.04 в 21:18:28
ЦитироватьПравить

09.01.04 в 01:50:54, Rita писал(а):
Парнишка с дудой Вам не даст разобраться.Пойдете с марихуаной к светлому будущему.

да я, в общем-то и не против...
но по-моему, я невнятно выразилась, мне кажется, какое-то недопонимание случилось...
 
я всё-таки думаю, что изобретения сами по себе хороши и прогрессивны, а вот вопрос их применения, аморальности и прочего — дилемма, которую  
каждый раз каждый человек решает заново и сам для себя.

Зарегистрирован

uli
Гость


Почта
Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #64 написан: 09.01.04 в 21:20:09
ЦитироватьПравить

09.01.04 в 20:56:50, Jin Jie писал(а):

а сегодня бури? то-то я смотрю, что день не задался... смущённый
согласна с исключениями... а потом гении рождаются, прямо скажем, не часто.. мы в ожидании  улыбается просто сейчас маленький такой творческий застойчик, даже на самых "продвинутых" площадках... вчера так обломались  сердитый  

да ладно, может, это мы чего недопоняли...
а вообще, интересно, может, именно общая атмосфера застоя и пробуждает потенциал?

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #65 написан: 09.01.04 в 21:45:12
ЦитироватьПравить

09.01.04 в 18:10:48, Алтынбек писал(а):

 
Вы мечтаете о роли Курчатова, но Курчатовых и Сахаровых низлагают и заменяют.  
 
Алтынбек

 
удивлённый
Чтение мыслей. Недорого.
 
 
А, если Вы думаете, что я считаю "застойное время" идеальным — Вы меня не правильно поняли. Просто в разное время в разных странах и пр. бывает эффективным различное соотношение централизации и децентрализации власти, ресурсов. Соотношения поощрения и наказаний тоже.
Извините за невнятность изложения.
 
А у Киркорова и Распутиной музыка плохая. А "крутят" ее по ТВ потому, что рейтинг у программ высокий. Народ выбирает. И никогда не выберут общим голосование музыку Шопена, скажем (уж не говоря о Шнитке, Шуберте, Шостаковиче, Шумане, Штрауссе, Шенберге улыбается ). А слушать его почаще было бы неплохо.  
 
Стакан кефира, вальс Шопена на ночь.  подмигивает
 
Вот.

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #66 написан: 10.01.04 в 14:35:27
ЦитироватьПравить

09.01.04 в 21:45:12, Sidhk писал(а):
..А у Киркорова и Распутиной музыка плохая. А "крутят" ее по ТВ потому, что рейтинг у программ высокий. Народ выбирает. И никогда не выберут общим голосование музыку Шопена, скажем (уж не говоря о Шнитке, Шуберте, Шостаковиче, Шумане, Штрауссе, Шенберге улыбается ). А слушать его почаще было бы неплохо.

Я прекрасно понимаю вашу точку зрения. Вы правы в известной мне схеме, но до Адама Смита.  
 
Поэтому, все вернулось на круги своя: для экономистов — хорошая музыка одно; для идеалистов — другое, что для общества лучше — 'хлеб' или 'зрелища'? Видимо, когда нет хлеба, музыка Киркорова естественное и правильное явление. Бах для тех, у кого есть хлеб.
 
А про магнитные бури, не понял к чему. Прошу прощения, если чем обидел...
 
Алтынбек

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #67 написан: 10.01.04 в 14:42:47
ЦитироватьПравить

09.01.04 в 20:41:27, Jin Jie писал(а):
не согласна... человек не настолько глуп, чтоб не знать, если он изобретает оружие, даже в целях безопасности, из него никого не убьют.. если это конечно не Царь-пушка.. подмигивает но это чисто наше русское увлечение делать бессмысленные вещи  улыбается

Хорошая моя,
 
Если Вы посчитаете все оружие мира и сколько из него стреляет, то убедитесь, что оно создается не для убийства (а для сдерживания).  
 
Более того, если Вы посчитаете, сколько людей убито во всех войнах и несчастных случаях — то есть "оружием" vs.  "не оружием" — картина, думаю, будет в пользу оружия, как инструмента.  
 
Алтынбек

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #68 написан: 10.01.04 в 14:52:05
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 14:35:27, Алтынбек писал(а):

... Вы правы в известной мне схеме, но до Адама Смита.  
 
... Видимо, когда нет хлеба, музыка Киркорова естественное и правильное явление. Бах для тех, у кого есть хлеб.
Алтынбек

 
Возможно я и заблуждаюсь.
Но, поскольку к меня есть довольно большой опыт работы в коммерческих структурах, я хорошо знаю каким образом продвигается тот или иной товар.
При этом используются, как правило, беспроигрышные (почти) методы — взятки (прямые или косвенные), воздействие на основные инстинкты (страх смерти, продолжение рода и пр.) с помощью рекламы или других маркетинговых акций и пр.
Наиболее популярными продуктами при этом становятся продукты весьма посредственного качества (например — Макдональдс)
Все это сильно напоминает приводимую мной цитату  
О! Нашел.
“Люйши чуньцю” (“Вёсны и осени господина Люя”)  
"...Причиной   упадка   государства   Чжоу   было  изобретение волшебной музыки. Подобная музыка и впрямь опьяняет,  на  самом же  деле  она удалилась от сути музыки. А так как она удалилась от самой сути собственно музыки, то  эта  музыка  не  радостна. Когда музыка не радостна, народ ропщет, и жизни наносится урон. Все это возникает оттого, что неверно толкуют самое суть музыки и наивысшим полагают неистовые звукосочетания..."  
 
Для того, чтобы изменить ситуацию нужны УСИЛИЯ по продвижению хорошей музыки, например. Без лишних усилий развивается лишь юмор Регины Дубовицкой.
 
А в больном обществе всегда не будет хватать хлеба.

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #69 написан: 10.01.04 в 15:08:02
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 14:52:05, Sidhk писал(а):
...А в больном обществе всегда не будет хватать хлеба.

В этом мы с Вами едины!  улыбается  
 
И все же, я бы посоветовал Вам разобраться с тем,  
что такое "невидимая рука" в экономике.   
 
После этого "продвижение товара" должно обрести свою "полочку".  
 
Алтынбек

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #70 написан: 10.01.04 в 15:21:18
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 15:08:02, Алтынбек писал(а):

И все же, я бы посоветовал Вам разобраться с тем,  
что такое "невидимая рука" в экономике.   
 
После этого "продвижение товара" должно обрести свою "полочку".  
 
Алтынбек

 
Не понял.
Поясните, плз.
Можно по почте, приватно.

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #71 написан: 10.01.04 в 15:25:49
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 15:21:18, Sidhk писал(а):
Не понял. Поясните, плз. Можно по почте, приватно.

удивлённый  (1) Берете хороший и толстый учебник экономики, (2) открываете Index (Указатель тем) и ищете тему (3) Теория "Невидимой руки" Адама Смита.  
 
А можно и в Интернете задать (3) на поиск..
 
Алтынбек

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #72 написан: 10.01.04 в 15:31:43
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 15:25:49, Алтынбек писал(а):

удивлённый  
(1) Берете хороший и толстый учебник экономики, (2) открываете Index (Указатель тем) и (3) ищете тему (4) Теория "Невидимой руки" Адама Смита.  
 
А можно и в Интернете задать (4) на поиск..
 
Алтынбек

 
Сожалею.  грустный
Это тем более прискорбно, что мое второе образование — финансово-экономическое.  улыбается
Правда, я не помню чтобы эти идеи были бы для меня "окровением" в свое время. Но — реанимирую в памяти.

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #73 написан: 10.01.04 в 15:38:05
ЦитироватьПравить

Да.
Я помню эту теорию.
Правда, возникло много теорий, ее развивающих и дополняющих.
Маркс, например. Леонтьев и пр.  улыбается
 
Но — это другая история...

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #74 написан: 10.01.04 в 15:39:40
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 15:31:43, Sidhk писал(а):
Сожалею.  грустный
Это тем более прискорбно, что мое второе образование — финансово-экономическое.  улыбается
Правда, я не помню чтобы эти идеи были бы для меня "окровением" в свое время. Но — реанимирую в памяти.

Думаю эта теория стоит не уровне мировых философских открытий типа "единства и борьбы противоположностей" или ДНК в естнауках.

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #75 написан: 10.01.04 в 19:18:09
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 15:39:40, Алтынбек писал(а):

Думаю эта теория стоит не уровне мировых философских открытий типа "единства и борьбы противоположностей" или ДНК в естнауках.

 
Возможно...
Проблема, мне кажется, в другом.
В том, что техническая цивилизация, составной (движущей и поддерживающей) частью которого является экономика (безусловно, одна из интересных дисциплин, "наук"), приводит к тяжелым болезням общества, которым управляют с помощью таких механизмов.
 
"Смотри какой я скальпель замечательный изобрел! Давай я тебе им аппендикс вырежу?"
 
Что-то из этой серии.

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Rita
Опытный
не определено ***
Сообщений: 239
Карма: 0
Russia  Kaliningrad
   


Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #76 написан: 10.01.04 в 19:22:16
ЦитироватьПравить

To Sidhk:Возможно,я не точно выразила свою мысль накануне,поэтому хочу уточнить:
 
 
Поощрение    -красивая музыка. Наказание — манипулирующий звук .Свой манипулирующий звук Вы прикрываете разглагольствованием о  красоте и гармонии .Именно это я назвала лицемерием.

0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #77 написан: 10.01.04 в 19:33:48
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 19:22:16, Rita писал(а):
To Sidhk:Возможно,я не точно выразила свою мысль накануне,поэтому хочу уточнить:
 
 
Поощрение    -красивая музыка. Наказание — манипулирующий звук .Свой манипулирующий звук Вы прикрываете разглагольствованием о  красоте и гармонии .Именно это я назвала лицемерием.

 
 улыбается
Ув. Rita! Я уже большой мальчик. Мне не нужно что-то прикрывать  подмигивает. Нет у меня и "запазухи".
 
Звук, музыка, особенно правильно выстроенная (настроенная) может обладать достаточно сильным воздействующим эффектом на человека.
Классические примеры — музыка Моцарта (у психотерапевтов есть даже понятие "моцарт эффект"), индийская музыка, настроенная по чакрам и т.д.
При этом это — инструмент со вполне предсказуемыми (научными) характеристиками.
 
Естественно, во благо он будеп применятся или во вред? Принесет пользу или вред?
Ответ, я думаю, известен.
Смотря кому, когда, как и в сочетании с чем (например, с ритуалами, камерные ли слушания струнных квартетов, марши ли на площади перед мавзолеем...).
(как говорил Ален Бомбар:"Все есть яд и все есть лекарство, все дело в дозировке")
 
Но есть и заведомо полезные вещи. Если человек непрерывно пьет водку и медленно умирает — то пусть он лучше пьет зеленый чай. Чем слушать "Иванушек Int." лучше помолчать или послушать, как журчит вода. Источников множество.  подмигивает

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

uli
Гость


Почта
Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #78 написан: 10.01.04 в 20:53:57
ЦитироватьПравить

а вот Конфуций считал знание и понимание музыки необходимыми, наряду со знанием ритуалов, ибо она облагораживает весьма...

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #79 написан: 10.01.04 в 21:27:33
ЦитироватьПравить

То Uli:
 
Так и я о том-же.
Я даже в этом разделе привел несколько цитат из Конфуцианских канонов. Вот совсем недавно — из
“Люйши чуньцю” (“Вёсны и осени господина Люя”). Тоже почитываем кое-что... улыбается
 
Нужно учить господ офицеров музыке. Ибо она облагораживает весьма.  улыбается (И расширяет/объединяет сознание. Чувствуете, как веет коллективным бессознательным от строя солдат! Как эгрегор ихний над головами колышется прямо ?  подмигивает )
 
Однако (что не противоречит предыдущей мысли) господа офицеры должны научиться понимать и когда уместно играть марши, а когда петь колыбельную.

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #80 написан: 13.01.04 в 11:19:45
ЦитироватьПравить

10.01.04 в 19:18:09, Sidhk писал(а):
Возможно... Проблема, мне кажется, в ... том, что техническая цивилизация...  приводит к тяжелым болезням общества...

Согласен... точнее не сама техническая (инструмент), а информационная (использование) создает проблему. Легкий доступ к "информационному идиотизму" в СМИ и др.  
 
СМИ — страшная кара нашей цивилизации. Не думаю, что НЛП и музыка здесь поможет "выправить" ситуацию, скорее наоборот...  
 
В теории, я с вами согласен, музыкальное НЛП как ИНСТРУМЕНТ может помочь оздоравливать общество или человека. Но, как больное общество будет оздоравливать себя? Это как "больной будет лечить больного... музыкой". Проблематично, в реальности ...  
 
Алтынбек

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #81 написан: 13.01.04 в 22:49:00
ЦитироватьПравить

Sory for the not Russian yazykkk...
 
Soglasen.
 
Obsuzdayem ne personu doctora, a type lecarstva. Muzyca — aspirin.  
 
A sudyi kto?

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #82 написан: 14.01.04 в 18:47:06
ЦитироватьПравить

13.01.04 в 22:49:00, Sidhk писал(а):
Soglasen. Obsuzdayem ne personu doctora, a type lecarstva. Muzyca — aspirin. A sudyi kto?

Zdorovie...
 
 улыбается

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #83 написан: 24.01.04 в 15:23:56
ЦитироватьПравить

13.01.04 в 11:19:45, Алтынбек писал(а):

...В теории, я с вами согласен, музыкальное НЛП как ИНСТРУМЕНТ может помочь оздоравливать общество или человека. Но, как больное общество будет оздоравливать себя? Это как "больной будет лечить больного... музыкой". Проблематично, в реальности ...  
 
Алтынбек

 
Предположим, что мир катится к катастрофе. (Экологический коллапс, термодинамический, разрушение генофонда, массовые психозы и пр. эффекты, хрупкая техногенность цивилизации и т.д.). Т.е. больной болен и неизлечимо болен.
Что мы можем делать в этом случае?
 
Несколько вариантов.:
 
1. Дать ему наркотик, чтобы он не грустил. Воплощенный пример — США, где бОльшая часть населения постоянно принимает корректирующие поведение препараты.
2. Самим печалиться и пить водку. Больше ничего не делать.
3. Встать на путь исследователя, попытаться разобраться как все так получилось и оставить информацию хотя бы следующим поколениям людей(?). Сохраняя серьезное лицо. ("Как важно быть серьезным улыбается )
4. Понять: "может смерть этого явления даст жизнь другому явлению и мы лишь этап (маленький) огромной эволюции/инволюции и агония человечества плодотворна для развития?"
5. Постараться таки вылечить его несмотря на его сопротивление и крики. Можно пытаться спасти хотя бы "ногу" улыбается (элитную часть общества)
6. Верить в Бога. Молиться. Вести активную или не очень религиозную деятельность.
7. Забыть про больного и пойти на речку. Купаться и ловить рыбу.
 
А музыка — это хорошо.
Особенно, хорошая музыка — это хорошо.

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #84 написан: 26.01.04 в 12:41:28
ЦитироватьПравить

24.01.04 в 15:23:56, Sidhk писал(а):
Предположим, что мир катится к катастрофе. (Экологический коллапс, термодинамический, разрушение генофонда, массовые психозы и пр. эффекты, хрупкая техногенность цивилизации и т.д.). Т.е. больной болен и неизлечимо болен. Что мы можем делать в этом случае?

Заниматься своим делом.

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #85 написан: 26.01.04 в 15:48:18
ЦитироватьПравить

ОК
 
Тогда я пошел на речку.

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Shuravi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 414
Карма: 20
USA  Лос Анжелес
Сайт Почта 44681239 44681239  
видно птицу по помёту

Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #86 написан: 17.08.05 в 11:14:57
ЦитироватьПравить

16.12.03 в 12:41:37, Sidhk писал(а):
...
Вероятно, у китайцев (и индийцев) гораздо более распространен/развит "абсолютный" слух).
...

... люботыная статейка про слух... про китайцев... :
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Упр-е обществом. Соотношение наказаний и поощр
Ответ #87 написан: 18.08.05 в 10:14:37
ЦитироватьПравить

17.08.05 в 11:14:57, Shuravi писал(а):

... люботыная статейка про слух... про китайцев... :
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

 
Спасибо, статья интересная, но, к сожалению — малопрофессиональная.
 
Например, автор явно считает, что "абсолютный слух" — это самый лучший слух из существующих. А это всего лишь термин для определения способности человека слышать не высоту звука относительно другого звука (относительный слух), а ее абсолютную высоту. В большинстве случаев музыкантам нужен именно относительный слух.
 
Также рассуждения автора о сложности различия 6% отклонении в высотах звуков — неверны.
Обычный человек с легкостью слышит такие различия, а люди, улавливающие "биения", слышат различия и до 1% и меньше.
 
Хорошая работа по исследованию слуха человека — "Зонная природа человеческого слуха" Гарбузова.
 
А что китайцы молдцы — это бесспорно!  :)

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»