Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               26.04.24 в 22:15:32

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Любовь УСЛОВНАЯ и БЕЗУСЛОВНАЯ»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Психология
(Ведущий: Parkart)
   Любовь УСЛОВНАЯ и БЕЗУСЛОВНАЯ
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Любовь УСЛОВНАЯ и БЕЗУСЛОВНАЯ  (прочитана 3689 раз, 11 ответов)

SeeYou
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 1076
Карма: 48
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Любовь УСЛОВНАЯ и БЕЗУСЛОВНАЯ
написан: 12.01.08 в 10:52:51
ЦитироватьПравить

Уважаемая участница Гонби вскольз затронула вопрос условности и безусловности любви и заметила, (в другой теме — про "Голод"), что любовь условная "не насыщает". Что она имела под этим в виду? Что общего между любовью и насыщением, чувством голода, неудовлетворенности (связь голода и неудовлетворенности базисной естественной потребности в насыщении, или наполнении — суть вещи вполне очевидные, как мне кажется! То есть голод — возникает вследствие необходимости насытиться или наполнить организм едой. В более широком смысле — что-то извне поместить куда-то вовнутрь! улыбается)?  
Итак.    
Любовь, таким образом, получается, — суть потребность в наполнении. Чем-то чего-то. Вопрос, на мой взгляд спорный. И не потому, что можно долго и упорно дискутировать на гендерные темы, что-де, любовь для женщин — это, мол, одно, а для мужчин — совмем другое. И приводить прямоватые физиологические аналогии про физиологию и анатомию. Давайте это сразу как бы по умолчанию опустим и перейдем к более глубокому анализу вопроса. А именно — анализировать будем не технические моменты любви с ее гендерными нюансами, а суть внутреннюю, которая имеет к физиологии весьма косвенное касательство. Поскольку проявляться может как угодно. Тут, на мой взгляд, более уместно применить аналогии по принципу "инь"-"ян", а не европейские прямо-пропорциональные содержимому штанов. улыбается Ибо в каждом человеке этих самых "иней" и "янов" предостаточно — будь он хоть кто по гендерному признаку. И в восточной культуре это представлено гораздо более явственно, чем в западной. И как-то, по-мнению Вашего покорного слуги, более органично.  
 
В то же самое время, условность и безусловность любви — отдельный вопрос.  
И применимо к теме наполнения можно определить, что условная любовь этого самого наполнения не дает, а безусловная — дает.  скалит зубы
 
И что же мы имеем?  
Условная любовь — это когда любят не "просто так", а за что-то.  
 
Безусловная — это когда любят как раз просто так. Именно так любят дети. Они любят родителей не за что-то, а просто так. Не нарочно. улыбается  
 
Именно так любят собаки. Они любят нас гораздо больше, чем мы их. И, несмотря на все наши гадости, продолжают любить. Безусловно...
 
Безусловная (некоторые называют такую любовь "безумной") любовь среди людей встречается крайне редко. И отношение к ней как минимум двоякое. Одни боготворят ее. Другие — считают глупостью и безрассудством.  
 
Всегда приятно, когда кто-то любит тебя таким, каков ты есть, и ты знаешь, что будет любить всегда — что бы ты ни сделал и каким бы ни был. Всегда на это можно рассчитывать. Знать, что — тебя любят.  
 
Но всегда ли мы готовы любить так кого-то сами? И вообще — зависит ли это от нашей воли? Или это — как гром среди ясного неба — БАЦ! — и все — любовь откуда-то взялась, "негаданно нагрянула, когда ее совсем не ждешь", и привет! И деваться уже, собственно, некуда — она есть и диктует свои законы...  
 
И как во всему этому относиться?  
 
И как это явлено в культуре Востока и Запада? Мы же тут все ж на Восточном Портале и все его очень любим! подмигивает  
 
Как говорится — минна-сан, гамбарэ! Онэгай симас! подмигивает  скалит зубы  невозмутимый    
 

0
Зарегистрирован

lakshmii
Новичок
женщина *
Сообщений: 4
Карма: 0
Russia  москва
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Любовь УСЛОВНАЯ и БЕЗУСЛОВНАЯ
Ответ #1 написан: 17.08.08 в 21:37:14
ЦитироватьПравить

 Думаю, сложно обсуждать подобные темы, они слишком общие, хотелось бы более конкретно...  
  Понятие любви у каждого свое, кто-то под этим словом понимает одно кто-то другое, кто-то на такое вообще не способен. Одни предпочитают, чтобы любили их, другим важнее любить самому. Кому-то состояние влюбленности просто необходимо, это дает вдохновение для реализации каких-то творческих планов, и т. д. и т. п....

0
Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 363
Карма: 15
Ukraine  Днепропетровск
Почта   


Re: Любовь УСЛОВНАЯ и БЕЗУСЛОВНАЯ
Ответ #2 написан: 09.09.08 в 02:21:37
ЦитироватьПравить

 
  Вопрос простой, хотя и набивать приходиться повторно — вот в чем сложность, не дается смущённый , теряется морковь-любовь. удивлённый радостный
 
   Безусловно люблю всех, условно — так, как позволяет тело (в смысле тело — Храм души). Чем и как этот храм обусловлен — туда он и тянется. *Душа * может только одно — принимать или отвергать приглашение*храма*. Храм же может только надеятся и стяжать. Поэтому вопрос предварительной *классической уборки — подготовки* очень важен. Поэтому всегда надо принимать классику, но и понимать что классика должна подтверждаться *практикой парампары ученической приемственности* — хоть коммуняк, хоть демократов. Но лучше иной — что посеешь, то пожнешь.
   Правильная практика приводит к тому, что чел ощущает, как бы входит в тело. Потом оказывается, что он был там всегда, потом — что он и есть это тело, потом что он что-то отличное и тело тоже.  
  Это как песочные часы — через малую точку — любовь, аккуратно и оберегая доверяющих (и тело как хранимое социумом; так и ощущуения себя). Это то что в христианстве, м б, называют любовью,  это правильное восприятие мира.
 
  Ох, какой текст потерял, потом м б еще набью  смущённый улыбается
 
  Там были идеи -тело фокусируется через безусловную любовь посредством восприятие мира. в дальнейшем оно само определяет, что к чему. Обяснения не нужны -любишь и смеешься. любишь — и творишь, любишь и ненавидишь. Чистота помыслов, чистота намерений *материализации* создает ... накал, который и сам защищает и обогревает — как аленький цветок

0
Диаспар не всегда был таким Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 363
Карма: 15
Ukraine  Днепропетровск
Почта   


Re: Любовь УСЛОВНАЯ и БЕЗУСЛОВНАЯ
Ответ #3 написан: 09.09.08 в 02:51:53
ЦитироватьПравить

  улыбается Рискну (с промытой — немного размытой работой головой) сказать что вопрос этот довольно простой.
 
   улыбается подмигивает  Безусловно мы любим всех, но по мере обуславливания мы начинаем любить то, до чего мы дотягиваемся ощущениями, возникающими при *в материализации* этой потребности Любить. По мере материализации мы начинаем ощущать *этот* мир через тело (можно сказать чувства нарастают по мере ощущуения тела). При этом они как-то направлены и что-то воспринимают. Возникает все больше и больше понятия *условной* любви. Это как песочные часы — все втягивается в точку.  
    Безусловно люблю весь мир, условно — то что позволяет ощущуать этот мир — через тело. Тело наполняется, накаляется и само определяет — возникает ситуация люблю и радуюсь, люблю и творю , люблю и смеюсь, почему — не знаю и хохочу , все что мы можем — это иногда вести наши чувства, материализующие впоследствии ситуации, *тело*.
     
     Наверно вопрос ответственности очень важен. Любовь — это ураган, он налетает и не спрашивает — хочешь-не хочешь. Стоят паруса тела — и они несут по волнам чувств. Если капитан не знает курс, если паруса и корабль слабы — разобьет.
    Не поставишь паруса — и где корабль, зачем........
 
   Вот здесь и возникает ответственность. Надо быть готовым к этому — условно гвр *Учиться на 5, трудиться на 5, и Родину нашу на 5 защищать*. А т к *Культивация знаний приносит результаты отличные от культивации невежества -* — то и понимать — что значит
 
 о! шокированный
 Вот оно, пусть будет первой частью, а то — второй
   
 
 

0
Диаспар не всегда был таким Зарегистрирован

Гонби
Начинающий
женщина **
Сообщений: 86
Карма: 1
Ukraine  Луганск
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: Любовь УСЛОВНАЯ и БЕЗУСЛОВНАЯ
Ответ #4 написан: 30.10.08 в 19:49:30
ЦитироватьПравить

Ой...
а я в раздел "психология" то и не заходила улыбается
А уважаемый SeeYou поднял тему, которая меня интересовала улыбается
и интересовать не перестала улыбается
 
При безусловной любви — существует и безусловное принятие.. человека — во всей полноте его качеств.... не приниматься могут какие-то поступки — но человек не отвергается...
После прочтения книги игумена Евмения "Аномалии родительской любви" мне стало понятно — что если человека любили — безусловно — сначала родители — то это позволяет ему впоследствии гармонично и адекватно самому взаимодействовать с окружающими людьми и быть в гармонии с самим собой — потому как есть база для здоровой самооценки и принятия себя и окружающих...
 
может быть о "наполнении" или "насыщении" — это высказано и неверно...
но неудовлетворенность (качеством) отношениями будет присутствовать....
 
То есть при безусловной любви — нет давления — каким человек "должен БЫТЬ" ... и о конкретных взаимодействиях договариваются ... давая человеку свободу — и позволяя быть собой, меняться, проявлять себя именно так — как самому человеку нравится и хочется...
 
а вот в плане взаимоотношения инь и ян — интересно было бы в бОльшей конкретике....
 
мне почему-то кажется — что безусловные отношения — самые гармоничные...
но сама форма этих отношений — семья — со временем стала какой-то жесткой социальной конструкцией, в которой даже уже не подразумевается именно безусловная любовь....
 
если с условной любовью все относительно понятно — достигается равнозначное или желаемое — ты мне — я тебе — то прочные и длительные отношения с определенной степенью свободы (или видимостью ее)....
 
 
безусловная любовь — это состояние? или поток? или и то и другое одновременно?
если поток.... когда он перекрываетсяудивлённыйудивлённый
я думаю, что когда любовь "случилась" нежданно-негаданно — это изначально безусловная любовь... это потом уже начинают включаться в отношениях автоматизмы социальной обусловленности или автоматизмы воспитания или защитные механизмы (из прошлого болезненного опыта) ... которые и перекрывают этот поток жесткими "конструкциями"....
 
почему безусловная любовь превращается в "ты мне — я тебе"? как можно осознать момент "перехода" и где нужно быть внимательным, что бы этого перехода не случилось?

0
Зарегистрирован

Insha
Новичок
женщина *
Сообщений: 4
Карма: 0
New_Zealand 
   
Почему бы и нет?

Re: Любовь УСЛОВНАЯ и БЕЗУСЛОВНАЯ
Ответ #5 написан: 07.11.08 в 15:36:41
ЦитироватьПравить

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
"Все эмоции, так же как и ощущения, могут быть разделены на два класса — иньские и янские. Мы будем использовать понятия эфирной [1] энергии – энергии ощущений, и астральной энергии – энергии эмоций. Тогда к иньскому типу эфирной энергии можно отнести ощущения пустоты, холода, влажности, тянущие, ноющие, тупые боли и т.д., а к янскому типу – ощущения сухости, жара, повышенного давления, острые, рвущие, колющие боли и т.д. Аналогичная картина имеет место и в случае астральной энергии. Эмоции, связанные со страхом и стремлением к сокращению своей территории, относятся к иньскому типу, а эмоции, связанные с агрессией и экспансией — кянскому. Ниже мы приводим основные эмоциональные состояния янского и иньского типа.
инь       ян  
Обида       Гнев
Горе     Агрессия
Вина     Раздражение
Жалость к себе   Ярость
Покинутость       Надменность
Страх        Протест
Беспокойство     Злость
Подавленность   Злорадство
Беспомощность  Соперничество
Безнадежность  Язвительность
Бессилие        Возмущение
Депрессия      Насмешка
Уныние  
Недоумение, растерянность  
Незащищенность  
Досада  
Тревога  
Отчаяние  "
далее

0
Зарегистрирован

Insha
Новичок
женщина *
Сообщений: 4
Карма: 0
New_Zealand 
   
Почему бы и нет?

Re: Любовь УСЛОВНАЯ и БЕЗУСЛОВНАЯ
Ответ #6 написан: 07.11.08 в 15:40:54
ЦитироватьПравить

"Если же происходит реальный раскол, то человеком обычно владеют две эмоции одновременно: одна представлена в сознании, а другая в бессознательном. Например, в сознании обида, в бессознательном гнев — или наоборот, в сознании гнев, в бессознательном обида. Одному из этих состояний – иньскому – мы припишем знак -, другому, янскому – знак +, подобно отрицательному и положительному зарядам (в материальном мире такими зарядами обладают электрон и позитрон – частица и античастица).
Аналогичным образом можно расссматривать распад (или раскол) эфирной энергии ци на иньские и янские компоненты. Это переживается как болезненный симптом. Так же, как и в случае астральной ци, один из компонентов остается в сознании, другой вытеснен. Это означает, что одно из ощущений (скажем, энергия инь) переживается осознанно, как симптом болезни, а другой (янский) не осознается, но может проявиться в ходе развития болезни как приступ острой боли или жара.  
 
Вернемся к состояниям инь и ян астральной энергии. Интеграция этих состояний представляет собой процесс взаимодействия обеих энергий (в нашем примере — энергии обиды и энергии агрессии), и их взаимную аннигиляцию, в результате которой рождается энергия ци. Это явление мы будем рассматривать как схему приводимой ниже технологии. Графически распад и интеграцию энергии ци можно изобразить диаграммами:"

0
Зарегистрирован

Insha
Новичок
женщина *
Сообщений: 4
Карма: 0
New_Zealand 
   
Почему бы и нет?

Re: Любовь УСЛОВНАЯ и БЕЗУСЛОВНАЯ
Ответ #7 написан: 07.11.08 в 16:00:09
ЦитироватьПравить

Прошу прощения за длинные цитаты. Хотелось бы поцитировать еще, но и так уже, думаю, ясно: любые эмоции являются по определению янскими или иньскими, из них составлены дуальные пары, между которыми и мечется всю жизнь современный, расщепленный человек.
Надеюсь, что со мной согласятся: безусловная любовь=энергия=ци=Бог т.п. Тогда всё выше написанное можно применить и к безусловной любви. Т.е., то, что совр. человек, находящийся в обычном для него расщепленном состоянии, называет любовью в основном является одной из янских или иньских эмоций. Напр.: тоска по любимому,  ощущение неполноты  - иньская, ревность, обвинение в нелюбви, непонимании, невнимании и под. — янская. Отсюда "одни страдания от той любви" (из песни).  
Вывод: чтобы не страдать, нужно вернуться к целостности, аннигилировать дуальные пары в единый поток. Как это сделать — другой вопрос. В статье дается одна техника. Другая — напр. Чжун Юань Цигун и т.п.

0
Зарегистрирован

Гонби
Начинающий
женщина **
Сообщений: 86
Карма: 1
Ukraine  Луганск
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: Любовь УСЛОВНАЯ и БЕЗУСЛОВНАЯ
Ответ #8 написан: 17.11.08 в 22:47:07
ЦитироватьПравить

Спасибо, Insha, принцип понятен, остается глубже вникнуть и поразмышлять... а так же прочувствовать...
 
А ведь кроме эфирного и астрального есть еще и другие "уровни"...
а безусловная любовь больше похожа на целостность... всего — восприятия, принятия...
И при отсутствии эмоций есть чувства, состояния и ощущения, которые тоже ощущаются как любовь...
И при взаимодействии мужчины и женщины... я не знаю как это сказать... но инь и ян в каждом из партнеров проявляются именно как инь и ян, а не как одновременность того и другого в конкретном человеке...
При взаимодействии то что происходит?

0
Зарегистрирован

Insha
Новичок
женщина *
Сообщений: 4
Карма: 0
New_Zealand 
   
Почему бы и нет?

Re: Любовь УСЛОВНАЯ и БЕЗУСЛОВНАЯ
Ответ #9 написан: 18.11.08 в 17:41:22
ЦитироватьПравить

Гонби писала: "А ведь кроме эфирного и астрального есть еще и другие "уровни"...  
Для ПРАКТИЧЕСКОГО применения деление на "уровни" и пр. совершенно излишне.

0
Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 363
Карма: 15
Ukraine  Днепропетровск
Почта   


Re: Любовь УСЛОВНАЯ и БЕЗУСЛОВНАЯ
Ответ #10 написан: 09.12.08 в 21:50:39
ЦитироватьПравить

18.11.08 в 17:41:22, Insha писал(а):
Гонби писала: "А ведь кроме эфирного и астрального есть еще и другие "уровни"...  
Для ПРАКТИЧЕСКОГО применения деление на "уровни" и пр. совершенно излишне.

 
 
полагаю, Инша имеет ввиду, что когда занимаешся, то качества инь и ян имеют совершенно другой вкус — таким образом во вкусе градация отсутствует, и дело таки в самом вкусе практики — или в аппетите к ней

0
Диаспар не всегда был таким Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 363
Карма: 15
Ukraine  Днепропетровск
Почта   


Re: Любовь УСЛОВНАЯ и БЕЗУСЛОВНАЯ
Ответ #11 написан: 09.12.08 в 22:20:31
ЦитироватьПравить

07.11.08 в 16:00:09, Insha писал(а):
Прошу прощения за длинные цитаты. Хотелось бы поцитировать еще, но и так уже, думаю, ясно: любые эмоции являются по определению янскими или иньскими, из них составлены дуальные пары, между которыми и мечется всю жизнь современный, расщепленный человек.
Надеюсь, что со мной согласятся: безусловная любовь=энергия=ци=Бог т.п. Тогда всё выше написанное можно применить и к безусловной любви. Т.е., то, что совр. человек, находящийся в обычном для него расщепленном состоянии, называет любовью в основном является одной из янских или иньских эмоций. Напр.: тоска по любимому,  ощущение неполноты  - иньская, ревность, обвинение в нелюбви, непонимании, невнимании и под. — янская. Отсюда "одни страдания от той любви" (из песни).  
Вывод: чтобы не страдать, нужно вернуться к целостности, аннигилировать дуальные пары в единый поток. Как это сделать — другой вопрос. В статье дается одна техника. Другая — напр. Чжун Юань Цигун и т.п.

 
 
   Полагаю, очень хороший вариант преодоления 2 — сти представлен в известном фильме Гайдая *Операция Ы и другие приключения Шурика*. Та которая на стройке. Полная аннигилляция одного и последующее доминирование другого, но т к это из 2 — сти то и Гайдай улыбался над этой темой.
 
   Заметьте, фильм снят подразумевая некую доминирующую систему — советскую — и на ее ценности и основу опирался. Сплошная двойственность, потому и смешно.
   
   радостный подмигивает А если еще пофантазировать на тему Усл и БезУсл  любви, то ведь не определена тема *Любви* вообще (в ракурсе темы).  Т е получается тема Усл и БеЗусл неопределенное. Если попытаться понять вкус и аромат любви — то и тема просто раскроется. улыбается
 
    Давайте пофантазируем — я прикину общую канву темы — дух идет через кости (кстати, что ЭТО удивлённый), выстраивает каркас , вытягивает основу, стремится, тянется к чему-либо     мышцы страсти эмоции желания обусловленность ситуацией тянут туда-сюда как рекламная пауза, усыпляют и в итоге командуют — над спящим, а когда тот просыпается — то грозятся неисчислимыми бедами —  по факту — ДА!!!  - т к тело уже обусловило ситуацию, поэтому она в двойственности неразрешима, а разрешима как-то иначе.
 
  Тогда возникает тоска и жажда потерянного (вроде-бы), возникает страсть любви — ам ам ам сьем все сам и жертвенность Любви — но жертвенность не от тела а от духа, принимающего и понимающего но не дающего спуску
 
  Если пофантазировать — то разрыв где-то здесь, в неготовности, неспособности чел выдержать ТАКОЕ напряжение — по немощи телесной — постулат Христианства
 
  По факту, все-то что именуют высокими и светлыми чуйствами, именно чуйствами и являются —  как проявления автопилота настройки тела. И здесь тело спасаясь от бес — духовности просто рефлексирует, создает те или иные психологические построения, спорит доказывает окружающим телам. Пароход, одна лодка все куда — да туда же в лодку, скопом, на прокорм рыбешкам в океан любви (Итого постулат Индии — миром правит голод (ДУШЕВНО-ДУХОВНЫЙ!!!) и смерть
  в Христианстве (нашем мире) постулат другой, ну да это там где христианство — по вере

0
Диаспар не всегда был таким Зарегистрирован
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»