Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
28.04.24 в 23:11:19
Форум Восточного портала
«скрипт "SatTools"»
Форум Восточного портала
Общее
Технический раздел
скрипт "SatTools"
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
2
Автор
Тема: скрипт "SatTools" (прочитана 6800 раз, 58 ответов)
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
скрипт "SatTools"
написан: 12.04.04 в 21:07:58
Уважаемые форумчане!
Я только что закончил работу над первым модулем большого скрипта (а-ля "текстовый редактор для китаистов"
), который я (из очень большой скромности
) назвал "SatTools". Приглашаю всех, у кого хватает мужества
, рискнуть попробовать мое детище в деле и высказать свои замечания и пожелания (в этой теме). Скрипт распространяется абсолютно бесплатно, автор никаких гарантий не дает и ответственности не несет.
Подробная справка к скрипту прилагается в теле скрипта. На днях выложу здесь ссылку на zip-файл.
С уважением,
Сат Абхава
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #1 написан: 13.04.04 в 12:23:17
Первый модуль (версия sattools_v.0.1) выложен на
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
(209 kB)
0
Зарегистрирован
Lunatic
Новичок
Сообщений: 21
Карма: 0
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #2 написан: 13.04.04 в 14:12:53
13.04.04 в 12:23:17,
Сат Абхава писал(а)
:
Первый модуль (версия sattools_v.0.1) выложен на...
Broken link!
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #3 написан: 13.04.04 в 15:32:09
13.04.04 в 14:12:53,
Lunatic писал(а)
:
Broken link!
Странно... Сейчас я на работе. Вернусь через 3 часа домой — поправлю.
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #4 написан: 13.04.04 в 17:59:00
13.04.04 в 14:12:53,
Lunatic писал(а)
:
Broken link!
Свою ошибку нашел и исправил. Скачивайте на здоровье:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
Зарегистрирован
Lunatic
Новичок
Сообщений: 21
Карма: 0
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #5 написан: 13.04.04 в 23:08:01
13.04.04 в 17:59:00,
Сат Абхава писал(а)
:
Свою ошибку нашел и исправил...
Должен вас огорчить! Выкидывает сюда:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Может быть, необходима регистрация/авторизация?
И кстати, разницы между предудщим и новым линком я не нашел
0
Зарегистрирован
Sidhk
Профессионал
Сообщений: 561
Карма: 15
Москва
Зима
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #6 написан: 13.04.04 в 23:38:23
13.04.04 в 17:59:00,
Сат Абхава писал(а)
:
Свою ошибку нашел и исправил. Скачивайте на здоровье:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
извините, что врываюсь.
я добавил "www." перед "satabhava.hobi.ru/forum/sattools_v_0_1.zip" — и у меня файл считался. Без этого — выдавалось сообщение об ошибке.
0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #7 написан: 13.04.04 в 23:52:59
13.04.04 в 23:38:23,
Sidhk писал(а)
:
извините, что врываюсь.
я добавил "www." перед "satabhava.hobi.ru/forum/sattools_v_0_1.zip" — и у меня файл считался. Без этого — выдавалось сообщение об ошибке.
Спасибо за совет. Вообще-то, у меня скачивался и без www, но, на всякий случай, еще раз все исправил.
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #8 написан: 13.04.04 в 23:54:31
13.04.04 в 23:08:01,
Lunatic писал(а)
:
И кстати, разницы между предудщим и новым линком я не нашел
Это потому, что я исправляю сразу два линка...
0
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #9 написан: 14.04.04 в 15:40:48
Почему то у меня всё равно не качает. Опять error.
0
Зарегистрирован
Lunatic
Новичок
Сообщений: 21
Карма: 0
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #10 написан: 14.04.04 в 15:53:51
14.04.04 в 15:40:48,
Олег писал(а)
:
Почему то у меня всё равно не качает. Опять error.
Аналогично... Но, кажется, я нашел причину! Судя по всему, сайт недоступен для пользователей MTU-Intel. Очевидно, проблема с DNS... Короче говоря, если уважаемый Сат Абхава не против редистрибуции, я положил файл сюда:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Если сие деяние было нежелательно, готов убрать файл по первому требованию автора!
0
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #11 написан: 14.04.04 в 16:05:52
14.04.04 в 15:53:51,
Lunatic писал(а)
:
Аналогично... Но, кажется, я нашел причину! Судя по всему, сайт недоступен для пользователей MTU-Intel. Очевидно, проблема с DNS...
ОК, порядок.
Я действительно на DNS от MTU.
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #12 написан: 14.04.04 в 18:45:05
14.04.04 в 15:53:51,
Lunatic писал(а)
:
Аналогично... Но, кажется, я нашел причину! Судя по всему, сайт недоступен для пользователей MTU-Intel. Очевидно, проблема с DNS... Короче говоря, если уважаемый Сат Абхава не против редистрибуции, я положил файл сюда:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Если сие деяние было нежелательно, готов убрать файл по первому требованию автора!
Автор возражений не имеет...
0
Зарегистрирован
Papa_HuHu
Начинающий
Сообщений: 125
Карма: 0
я он и есть
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #13 написан: 19.04.04 в 11:40:21
Сат, работа твоя велика, и преклоняюсь искренне перед ней я! Но, позволь немного вопросов и критики долю:
замечания
1. при вводе надо вводить тон. многие его не помнят, не знают. если ты ввел ma3 но потом вспомнил, что тебе надо 2-м тоном, то стереть 3 и поставить 2 не дает нужный результат. следовательно, мне кажется что такой ИМЕ не очень то пригож в практике. то есть, пока удобнее пользоваться микрософтовским (особенно офис 2003)
2. как конвертор в уникод и из цифропин-иня в диактрческий — весьма ок. Но, опять же, сейчас удобнее вводить текст в других прогах. А вот если бы его можно было скопировать в твой скрипт, а потом в тескте провети подмену из цифропин-иня в диактрческий (и остальные возможные варианты) — вот тогда было бы отлично...
3. как прога для фонетического набора кириллицы — отлично... но ведь это "другая степь"?
!!! по прежнему думаю, что САМЫЙ нужный китаистам интрумент, это скрипт, куда можно копировать текст (набранный в иных программах) и который ко всем иероглифам в нем добавит пин-ин (чжу-ин).... Сат, сделай нам такой! мы тебя носить на руках будем....!!!!!
0
ОБНОВЛЕННЫЙ
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #14 написан: 19.04.04 в 19:00:26
19.04.04 в 11:40:21,
Papa_HuHu писал(а)
:
Сат, работа твоя велика, и преклоняюсь искренне перед ней я! Но, позволь немного вопросов и критики долю:
Попробую ответить на все замечания.
1. при вводе надо вводить тон. многие его не помнят, не знают. если ты ввел ma3 но потом вспомнил, что тебе надо 2-м тоном, то стереть 3 и поставить 2 не дает нужный результат. следовательно, мне кажется что такой ИМЕ не очень то пригож в практике. то есть, пока удобнее пользоваться микрософтовским (особенно офис 2003)
К сожалению, я не знаю, какой принцип заложен в IME MS Office 2003. Убрать из моего IME тона, в принципе, можно, правда, придется перестраивать всю работу скрипта. Но... Будет ли от этого лучше? Почему я за тон в IME?
1. постоянный набор тона имеет свои "педагогические цели", путать тона на иероглифы человек будет значительно меньше, если к ним привыкнет при наборе.
Ты же сам знаешь, что в китайском языке не знать тон в чтении иероглифа — это значит не суметь правильно произнести с ним ни одного слова. Потому аргумент "знаю чтение, но не знаю тон" меня убеждает мало. ТОН НАДО ЗНАТЬ!!!
2. если набран не тот тон, то следует сделать следующее: а) стереть его; б) заменить на правильный тон; с) двойным кликом по слогу (или выделив слог и повторно нажав на кнопку операции IME) вызвать новый набор в IME. По-моему, достаточно быстро, набирать полностью новый слог нет необходимости.
3. убрав тона в IME, нам придется объединить в кучу большое количество иероглифов. Лично я столкнулся с тем (работая с MS Globe IME), что это неудобно, особенно, когда нужно набрать конкретный иероглиф — ищешь его в куче уже не 10-20, а 40-80 знаков...
2. как конвертор в уникод и из цифропин-иня в диактрческий — весьма ок. Но, опять же, сейчас удобнее вводить текст в других прогах. А вот если бы его можно было скопировать в твой скрипт, а потом в тескте провети подмену из цифропин-иня в диактрческий (и остальные возможные варианты) — вот тогда было бы отлично...
Скопируй текст в скрипт, выдели его, нажми на кнопку с нужной операцией, например, из цифропиньиня — в диакритику...
Эта возможность в скрипте предусмотрена.
У меня такое ощущение, что ты пока не прочитал справку к скрипту (я на нее времени убил — половину скрипта
). Ты почитай, возможности скрипта предстанут для тебя в более розовом виде...
3. как прога для фонетического набора кириллицы — отлично... но ведь это "другая степь"?
Это, что называется, — бесплатно в нагрузку...
!!! по прежнему думаю, что САМЫЙ нужный китаистам интрумент, это скрипт, куда можно копировать текст (набранный в иных программах) и который ко всем иероглифам в нем добавит пин-ин (чжу-ин).... Сат, сделай нам такой! мы тебя носить на руках будем....!!!!!
Именно над этим сейчас работаю во втором модуле...
0
Зарегистрирован
Papa_HuHu
Начинающий
Сообщений: 125
Карма: 0
я он и есть
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #15 написан: 19.04.04 в 21:44:27
Сат, я все же думаю, что это скорее инструмент, чем педагогическое ложе...
к тому же, я уже и не помню, когда я набирал иероглифы по отдельности... обычно всегда в слове. кстати, если я набираю иероглиф который обычно далеко от начала отстоит, я стараюсь набить "слово" с ним, а потом просто стираю ненужный иероглиф....
и потом, твой ИМЕ "хорош" только для набора одного иероглифа, а набирать слово, даже зная тона всех иероглифов — это ж мучение... например mo1tuo1che1 даже при старании ввести очень быстро вводится раз в 5 медленее чем при наборе в Микрософтовской ИМЕ.
извини ради бога, но мне кажется, что не стоит тебе тратить время на ИМЕ — потому что лучшего, чем Микрософтовский, с его подбором слов и обучающими способностями, тебе не сделать....
то есть опять же... если это инструментарий для НАЧИНАЮЩИХ — ок, но как инструмент для профессионального пользования, увы, пока имеет больше неудобства чем просто блокнот и микрософтовский ИМЕ....
кстати, есть мысль — давай здесь обсудим, что китаисты хотели бы видеть от твоего инструмента?
мои мысли вслух:
1. проставление пининя рядом (вместо — по выбору) с иероглифами.
2. возможность взятия ВСЕХ групп иероглифов и пининя в теги. например, есть текст, где есть русский текст, иероги и пинин. Я хочу, чтобы все иероги были взяты в теги <span class=chinese > ... </ span> ну а пинин в свои теги....
вот такой интрумент был бы ПРОСТО НАЗАМЕНИМ для любого человека пишушего на двух языках и публикующего свои "писания" в сети...
еще раз соррри за критику...
0
ОБНОВЛЕННЫЙ
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #16 написан: 20.04.04 в 01:15:22
19.04.04 в 19:00:26,
Сат Абхава писал(а)
:
Это, что называется, — бесплатно в нагрузку...
а я думала, что это русская транскрипция..
стала пиньинь вводить.. пишу gong — а он мне радостно так гонг ... я уже решила было жаловаться Вам, что скрипт правил ТРТ не знает))))
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #17 написан: 20.04.04 в 11:18:44
19.04.04 в 21:44:27,
Papa_HuHu писал(а)
:
Сат, я все же думаю, что это скорее инструмент, чем педагогическое ложе...
к тому же, я уже и не помню, когда я набирал иероглифы по отдельности... обычно всегда в слове. кстати, если я набираю иероглиф который обычно далеко от начала отстоит, я стараюсь набить "слово" с ним, а потом просто стираю ненужный иероглиф....
и потом, твой ИМЕ "хорош" только для набора одного иероглифа, а набирать слово, даже зная тона всех иероглифов — это ж мучение... например mo1tuo1che1 даже при старании ввести очень быстро вводится раз в 5 медленее чем при наборе в Микрософтовской ИМЕ.
Вообще-то, писалась "име-шка" исключительно для педагогических целей — для вводного курса на сайте. Я, признаться, и не думал, что в век рукописных планшетов (я ввожу иероглифические тексты только с них, и это в несколько раз быстрее любой клавиатуры
) еще возможно создать что-нибудь более удобное и быстрое. Да и их век скоро отойдет, и на смену им придет "аудио-ввод"...
Однако, написав IME, я обратил внимание, что от нее есть не только "педагогический" прок. Как, например, ты вводишь знаки, которые есть в юникоде, но не входят в базы майкрософтовских IME (или в 2003 представлен весь юникод полностью?
)? Я уже устал ради каждого знака перерывать всю базу юникода (а в лингвистических текстах с ними приходится сталкиваться очень часто). Вот и решил оборудовать "име-шку" по вводу всей юникодовой "китаистики": по чтению, по ключу, по количеству черт. Сейчас скриптами сортирую базу Unihan.txt (если кто-то уже отсортировал ее до меня и готов предоставить файлы, то буду очень признателен
). Потом заложу их в IME и... про ручной перебор всего юникода и воспаленные от напряженного всматривания глаза можно будет забыть...
извини ради бога, но мне кажется, что не стоит тебе тратить время на ИМЕ — потому что лучшего, чем Микрософтовский, с его подбором слов и обучающими способностями, тебе не сделать....
Если ты мне укажешь другой быстрый и эффективный способ набора всех редких юникод-знаков, то я с удовольствием не стану тратить на свою затею время.
то есть опять же... если это инструментарий для НАЧИНАЮЩИХ — ок, но как инструмент для профессионального пользования, увы, пока имеет больше неудобства чем просто блокнот и микрософтовский ИМЕ....
Т.е. я правильно понял твою мысль? В следующем релизе ты предлагаешь оба IME из скрипта выбросить? (кстати, срипт облегчится весьма значительно
) Если все остальные согласны, то я в следующем релизе IME выброшу, так сказать, по просьбам пользователей, оставлю только в своей "домашней версии"...
кстати, есть мысль — давай здесь обсудим, что китаисты хотели бы видеть от твоего инструмента?
Для этого, собственно, разговор и ведем...
мои мысли вслух:
1. проставление пининя рядом (вместо — по выбору) с иероглифами.
Закладываю во второй модуль. Только уточни, тебе какой пиньинь нужен: в виде
ma3
или
mă
?
2. возможность взятия ВСЕХ групп иероглифов и пининя в теги. например, есть текст, где есть русский текст, иероги и пинин. Я хочу, чтобы все иероги были взяты в теги <span class=chinese > ... </ span> ну а пинин в свои теги....
С иероглифами — просто, с пиньинем — надо подумать (тоже разрешимо). Заложу в третий модуль (в нем я именно и задумал маркировку тегами).
вот такой интрумент был бы ПРОСТО НАЗАМЕНИМ для любого человека пишушего на двух языках и публикующего свои "писания" в сети...
Какие идеи будут еще? Нужен ли конвертор трад.-упр.?
еще раз соррри за критику...
Без проблем. Конструктивный разговор только на пользу.
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #18 написан: 20.04.04 в 11:25:19
20.04.04 в 01:15:22,
Jin Jie писал(а)
:
а я думала, что это русская транскрипция..
стала пиньинь вводить.. пишу gong — а он мне радостно так гонг ... я уже решила было жаловаться Вам, что скрипт правил ТРТ не знает))))
А Вы считаете, что нужна функция перевода пиньинь в ТРТ? Ее тоже можно сделать...
0
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #19 написан: 20.04.04 в 13:04:09
20.04.04 в 11:25:19,
Сат Абхава писал(а)
:
А Вы считаете, что нужна функция перевода пиньинь в ТРТ? Ее тоже можно сделать...
Ага.. там же совсем немного и очень просто..а я иногда забываю
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Papa_HuHu
Начинающий
Сообщений: 125
Карма: 0
я он и есть
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #20 написан: 20.04.04 в 15:10:04
20.04.04 в 11:18:44,
Сат Абхава писал(а)
:
1. Если ты мне укажешь другой быстрый и эффективный способ набора всех редких юникод-знаков, то я с удовольствием не стану тратить на свою затею время.
2. Т.е. я правильно понял твою мысль? В следующем релизе ты предлагаешь оба IME из скрипта выбросить? (кстати, срипт облегчится весьма значительно
3. тебе какой пиньинь нужен: в виде
ma3
или
mă
?
4. С иероглифами — просто, с пиньинем — надо подумать (тоже разрешимо). Заложу в третий модуль (в нем я именно и задумал маркировку тегами).
5. Какие идеи будут еще? Нужен ли конвертор трад.-упр.?
1. мне кажется, что для редких знаков отлично пользуется Character Map — там они все отсортированны по ключу и остаточным чертам. Вот если сделать базу как в Нань-цзи Стар — с раскладкой каждого иероглиф на ВСЕ составляющие и поиск по нескольким компонентам.... вот это было бы чудо.. но адский труд...
2. да, можно убрать. мне кажется мало кто будет пользоваться по-иероглифичным ИМЕ.
3. желательно оба, чтобы выбирать можно было....
(и пива, и кофе тоже
)
4. пин-ин в теги = тут наверно надо выделять все, что с цифрами или диакрикой и что стоит за иероглифами...
5. в принципе на это лучше время не трать — есть весьма хороший конвертор в Ворде 2003. (Плюс есть люди которые занимаются базами данных для "пословной" и контекстовой конвертации). Лучше это время посвятить тому, чтобы скрипт давал ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ пин-ини для иероглифа, и еще и подсказывал, какие более возможны в этом месте. то есть чтобы 头发 все же траскрибировал как "tou2fa" а не "tou2fa1" — если это реально... ну или чтобы хоть подсказывал, когда есть несколько вариантов....
0
ОБНОВЛЕННЫЙ
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #21 написан: 20.04.04 в 19:18:55
20.04.04 в 15:10:04,
Papa_HuHu писал(а)
:
Вот если сделать базу как в Нань-цзи Стар — с раскладкой каждого иероглиф на ВСЕ составляющие и поиск по нескольким компонентам.... вот это было бы чудо.. но адский труд...
М-да... Если бы удалось "расковырять" базу Нань-цзи стар, то подогнать под нее скрипт — дело нехитрое. А самому занимать составлением такой базы — терпения не хватит.
3. желательно оба, чтобы выбирать можно было....
(и пива, и кофе тоже
)
4. пин-ин в теги = тут наверно надо выделять все, что с цифрами или диакрикой и что стоит за иероглифами...
Лучше это время посвятить тому, чтобы скрипт давал ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ пин-ини для иероглифа
Да, запросы у тебя довольно скромные... Постараюсь удовлетворить их быстро каким-нибудь экспресс-скриптом "без наворотов"...
и еще и подсказывал, какие более возможны в этом месте. то есть чтобы 头发 все же траскрибировал как "tou2fa" а не "tou2fa1" — если это реально... ну или чтобы хоть подсказывал, когда есть несколько вариантов....
А вот для этого нужно вкладывать базу слов с пиньинем, а ее у меня пока нет (может, у тебя есть?). Вот как "доковыряю" XDHYCD — тогда такую базу сделать будет легко, но ковырять мне его еще долго...
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #22 написан: 20.04.04 в 21:40:01
Сделаю тебе экспресс-скрипт на базе, что готовил уважаемый Fozzie для шанхайского словаря (надеюсь, что он на меня за это не будет в обиде
), я насчитал в ней 20.375 иероглифов. Пойдет такой вариант?
0
Зарегистрирован
unkoshitai
Опытный
Сообщений: 412
Карма: 9
Пекин
утка по-пекински или курица по-нанкински?
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #23 написан: 20.04.04 в 21:50:04
20.04.04 в 15:10:04,
Papa_HuHu писал(а)
:
5. в принципе на это лучше время не трать — есть весьма хороший конвертор в Ворде 2003....
Знаете перерыл весь свой Ворд, и не нашел. Для этого Ворд должен быть каким-нибудь особым китайским?
0
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #24 написан: 20.04.04 в 22:02:36
20.04.04 в 21:50:04,
unkoshitai писал(а)
:
Знаете перерыл весь свой Ворд, и не нашел. Для этого Ворд должен быть каким-нибудь особым китайским?
нет, для этого proofing tools нужны ))) я привезу
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #25 написан: 20.04.04 в 22:11:48
а еще просьба у меня.. личная...
можно сделать конверталку из китайской систчему суммоисчисления в обычную...)))) я постоянно путаюсь, сижу нули вырисовываю)))
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Papa_HuHu
Начинающий
Сообщений: 125
Карма: 0
я он и есть
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #26 написан: 21.04.04 в 08:41:56
20.04.04 в 21:40:01,
Сат Абхава писал(а)
:
Сделаю тебе экспресс-скрипт на базе, что готовил уважаемый Fozzie для шанхайского словаря (надеюсь, что он на меня за это не будет в обиде
), я насчитал в ней 20.375 иероглифов. Пойдет такой вариант?
это было бы чудесно!
0
ОБНОВЛЕННЫЙ
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Papa_HuHu
Начинающий
Сообщений: 125
Карма: 0
я он и есть
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #27 написан: 21.04.04 в 08:44:21
20.04.04 в 22:11:48,
Jin Jie писал(а)
:
а еще просьба у меня.. личная...
можно сделать конверталку из китайской систчему суммоисчисления в обычную...)))) я постоянно путаюсь, сижу нули вырисовываю)))
Маш.... это же будет концом тебя как китаиста... ты что? то же основа языка! Это... у меня слов нет.... если не уметь переводить быстро цирфы, это значит плохо.... нельзя это автоматизировать.... как можно?
0
ОБНОВЛЕННЫЙ
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #28 написан: 21.04.04 в 09:06:59
21.04.04 в 08:44:21,
Papa_HuHu писал(а)
:
Маш.... это же будет концом тебя как китаиста... ты что? то же основа языка! Это... у меня слов нет.... если не уметь переводить быстро цирфы, это значит плохо.... нельзя это автоматизировать.... как можно?
Алик, не переживай.. мой конец все равно настанет..
а с цифрами напряг... путаюсь я
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
unkoshitai
Опытный
Сообщений: 412
Карма: 9
Пекин
утка по-пекински или курица по-нанкински?
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #29 написан: 21.04.04 в 10:13:33
20.04.04 в 22:02:36,
Jin Jie писал(а)
:
нет, для этого proofing tools нужны ))) я привезу
спасибо, жду
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #30 написан: 23.04.04 в 20:12:29
21.04.04 в 08:41:56,
Papa_HuHu писал(а)
:
это было бы чудесно!
Получай свое "счастье".
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Пока реализовал лишь добавление пиньинь после каждого отдельного иероглифа. Скрипт прост до неприличия, никаких наворотов — выделяешь текст в текстовом поле и жмешь кнопку. Не знаю, правильно ли понял твою просьбу, но, в любом случае, всегда можно переделать или доделать.
0
Зарегистрирован
Papa_HuHu
Начинающий
Сообщений: 125
Карма: 0
я он и есть
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #31 написан: 23.04.04 в 22:00:10
Ой, спасибо огромное! отлично! а можно теперь только вот чтобы скрипт добавлял не после каждого иерога, а после группы? это был бы вообще праздник!
* остальное, если не возражаешь, я для себя сам подправлю — уберу добавление скобок, пробел и, наверное, поменяю цифропиин на диакритику.
0
ОБНОВЛЕННЫЙ
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #32 написан: 23.04.04 в 23:17:08
23.04.04 в 20:12:29,
Сат Абхава писал(а)
:
Получай свое "счастье".
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
вот все Алику, да Алику... а нам? у меня например не качается ссылка.. выдает ошибку)) а точно отсылает меня на какой-то сервис)))
Лунатик, Вы где?
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Lunatic
Новичок
Сообщений: 21
Карма: 0
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #33 написан: 24.04.04 в 02:01:12
23.04.04 в 23:17:08,
Jin Jie писал(а)
:
Лунатик, Вы где?
Я, как всегда, в ночи!
Снова надеюсь на индульгенцию Сата Абхавы!
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #34 написан: 24.04.04 в 03:27:42
24.04.04 в 02:01:12,
Lunatic писал(а)
:
Я, как всегда, в ночи!
Снова надеюсь на индульгенцию Сата Абхавы!
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
спасибо-спасибо...
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #35 написан: 24.04.04 в 09:33:52
23.04.04 в 22:00:10,
Papa_HuHu писал(а)
:
Ой, спасибо огромное! отлично! а можно теперь только вот чтобы скрипт добавлял не после каждого иерога, а после группы? это был бы вообще праздник!
Хорошо. Добавлю к скрипту еще и такую кнопку...
остальное, если не возражаешь, я для себя сам подправлю — уберу добавление скобок, пробел и, наверное, поменяю цифропиин на диакритику.
Скобки уберу, могу добавить кнопку для перевода цифропиньнь в диакритику.
Да, можешь сам исходник править как душе заблагорассудится, под свои цели и задачи... Будут трудности — обращайся, вставлю нужную тебе фичу.
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #36 написан: 24.04.04 в 09:37:21
24.04.04 в 02:01:12,
Lunatic писал(а)
:
Я, как всегда, в ночи!
Снова надеюсь на индульгенцию Сата Абхавы!
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Возражений не имею.
Я скоро выпуск индульгенций на поток поставлю, с серийными номерами...
Могу и именные-юбилейные выпускать!
0
Зарегистрирован
Papa_HuHu
Начинающий
Сообщений: 125
Карма: 0
я он и есть
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #37 написан: 24.04.04 в 12:51:43
24.04.04 в 09:33:52,
Сат Абхава писал(а)
:
Хорошо. Добавлю к скрипту еще и такую кнопку...
Скобки уберу, могу добавить кнопку для перевода цифропиньнь в диакритику.
Да, можешь сам исходник править как душе заблагорассудится, под свои цели и задачи... Будут трудности — обращайся, вставлю нужную тебе фичу.
спасибо!!!! спасибо! как сделаешь, дай знать! спасибо еще раз!
0
ОБНОВЛЕННЫЙ
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #38 написан: 24.04.04 в 20:55:15
24.04.04 в 12:51:43,
Papa_HuHu писал(а)
:
спасибо!!!! спасибо! как сделаешь, дай знать! спасибо еще раз!
Держи свой "праздник"...
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Сделал все, как ты просил. Правила работы те же: выделяешь текст и жмешь нужную кнопку. При добавлении пиньинь в конец выделенной строки, при наличии нескольких чтений у иероглифа, они берутся в квадратные скобки.
Очередная "индульгенция" господину Лунатику выдается заранее.
0
Зарегистрирован
Papa_HuHu
Начинающий
Сообщений: 125
Карма: 0
я он и есть
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #39 написан: 24.04.04 в 22:47:36
просто шикарно! спасибо !!!!!
0
ОБНОВЛЕННЫЙ
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #40 написан: 24.04.04 в 23:16:04
24.04.04 в 22:47:36,
Papa_HuHu писал(а)
:
просто шикарно! спасибо !!!!!
Пользуйся на здоровье!
Чтобы добавить фичу форматирования, придется слегка покумекать, алгоритм нужный нащупать. Общая идея, от чего можно оттолкнуться, есть, но ей нужно созреть — буду ждать Музу в гости...
0
Зарегистрирован
Lunatic
Новичок
Сообщений: 21
Карма: 0
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #41 написан: 25.04.04 в 00:42:10
24.04.04 в 20:55:15,
Сат Абхава писал(а)
:
Очередная "индульгенция" господину Лунатику выдается заранее.
Спасибо!
24.04.04 в 20:55:15,
Сат Абхава писал(а)
:
Держи свой "праздник"...
Несчастные МТУ-шники, пережившие сегодня очередную клиническую смерть ADSL-ного сервера, ваш праздник здесь:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #42 написан: 25.04.04 в 00:55:29
25.04.04 в 00:42:10,
Lunatic писал(а)
:
Несчастные МТУ-шники, пережившие сегодня очередную клиническую смерть ADSL-ного сервера, ваш праздник здесь:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
спасибо
сижу вот, жду Вас
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Lunatic
Новичок
Сообщений: 21
Карма: 0
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #43 написан: 27.04.04 в 00:30:05
25.04.04 в 00:55:29,
Jin Jie писал(а)
:
спасибо
сижу вот, жду Вас
Ох, ненадежно это — меня ожидать... Я иногда на месяцы выпадаю из сетевой жизни...
Сату Абхаве и всем-всем-всем:
Уважаемый Сат Абхава! Беглый осмотр скрипта "add_pinyin" выявил кое-какие недоработки (возможно, это фичи, просто я не разобрался), которые я, нагло пользуясь Вашей индульгенцией, здесь приведу. Прекрасно понимаю, что скрипт фриварный и распространяется "as is", поэтому настаивать на исправлении не имею никакого права. Однако же считаю необходимым довести до сведения Вас и пользователей. Возможно, у Вас будет время кое-что подправить.
Первое, что обратило на себя внимание: нулевой тон в модуле добавления пиньяня для иероглифов обозначается цифрой 5, а в модуле конвертации цифр в диакритику пиньиня — цифрой 0.
Во-вторых, Вы почему-то для гласных a, i, o, u используете для обозначения третьего тона полумесяц вместо галочки. Например, вместо символа с кодом 259 для a3 нужно использовать символ с кодом 462. С гласными e и ü все нормально.
В-третьих, для гласных A, E, O прописные варианты с диакритикой предусмотрены, а для I, U, Ü — нет. Конечно, слог с этих гласных начинаться не может, но бывает, что нужно написать весь слог прописными буквами, и в этом случае тоны проставить скрипт не поможет. Плюс к этому для прописных букв не предусмотрена замена для нулевого тона (A0 так и останется A0, а не просто A). Плюс снова полумесяцы вместо галочек.
Последнее (самое незначительное): не реализована поддержка эризации. Как южанин я сам ее терпеть не могу, но уверен, что пекинцы бы оценили возможность написать слово kongr!
В заключение хотелось бы еще раз выразить свою признательность — скрипт исключительно полезный!
P.S.: Если руки дойдут до скрипта SatTools, обещаю поделиться впечатлениями!
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #44 написан: 27.04.04 в 11:19:11
27.04.04 в 00:30:05,
Lunatic писал(а)
:
Уважаемый Сат Абхава! Беглый осмотр скрипта "add_pinyin" выявил кое-какие недоработки (возможно, это фичи, просто я не разобрался), которые я, нагло пользуясь Вашей индульгенцией, здесь приведу. Прекрасно понимаю, что скрипт фриварный и распространяется "as is", поэтому настаивать на исправлении не имею никакого права. Однако же считаю необходимым довести до сведения Вас и пользователей. Возможно, у Вас будет время кое-что подправить.
Большое спасибо за пристальное внимание и критическое отношение к моей работе. Каждое из Ваших замечаний я непременно проанализирую и, если потребуется, внесу в скрипт необходимые поправки.
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #45 написан: 27.04.04 в 12:18:56
27.04.04 в 00:30:05,
Lunatic писал(а)
:
Первое, что обратило на себя внимание: нулевой тон в модуле добавления пиньяня для иероглифов обозначается цифрой 5, а в модуле конвертации цифр в диакритику пиньиня — цифрой 0.
Во-вторых, Вы почему-то для гласных a, i, o, u используете для обозначения третьего тона полумесяц вместо галочки. Например, вместо символа с кодом 259 для a3 нужно использовать символ с кодом 462. С гласными e и ü все нормально.
В-третьих, для гласных A, E, O прописные варианты с диакритикой предусмотрены, а для I, U, Ü — нет. Конечно, слог с этих гласных начинаться не может, но бывает, что нужно написать весь слог прописными буквами, и в этом случае тоны проставить скрипт не поможет. Плюс к этому для прописных букв не предусмотрена замена для нулевого тона (A0 так и останется A0, а не просто A). Плюс снова полумесяцы вместо галочек.
По данным замечаниям абсолютно согласен. Доработаю, добавлю, изменю и все унифицирую под цифру 5 для нулевого тона.
Последнее (самое незначительное): не реализована поддержка эризации. Как южанин я сам ее терпеть не могу, но уверен, что пекинцы бы оценили возможность написать слово kongr!
А это замечание требует обсуждения. Сейчас я несколько зажат во времени, а потому подробнее выскажу свою точку зрения позже.
Еще раз большое спасибо за конструктивную критику!
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #46 написан: 29.04.04 в 09:12:04
27.04.04 в 00:30:05,
Lunatic писал(а)
:
Последнее (самое незначительное): не реализована поддержка эризации. Как южанин я сам ее терпеть не могу, но уверен, что пекинцы бы оценили возможность написать слово kongr!
Так, немного разгрузился... Можно начать обсуждение.
Что касается эризации (как я это себе вижу)... Дело в том, что "окончание" r в эризованных словах не поддается четкому однозначному определению по нескольким причинам:
1. В большинстве слов даже путунхуа это "окончание" факультативно и смыслоразличительной роли не играет.
2. С точки зрения просодии, эризированное "окончание" не представляет собой отдельного слога, а с точки зрения графики, записывается в слове отдельным иероглифом, как и любая другая значимая лексема. Это вносит определенное противоречие при создании схем автоматического анализа состава слова. Например, я сейчас пишу скрипт одной такой схемы (алгоритм уже высчитал) для индексирования электронных словарей по расширенному поиску. В задачи скрипта входит конвертация нормативного пиньинь в послоговое представление в цифро-пиньинь, например:
túshūguăn
—
tu2 shu1 guan3
, для дальнейшего индексирования слова по чтениям и порядку следования составляющих его лексем-иероглифов. Именно в связи с этим мне показалось рациональнее выделять эризацию в нулевую лексему (чтобы сохранить системность в представлении иероглифического состава слова), например:
xiăoháir
—
xiao3 hai2 r5
.
К тому же, добавить эризацию при наборе пиньиня в скрипте не представляет никакой сложности. Нужно лишь взять себе за правило набирать последовательность не как
xiao3hair2
, а как
xiao3hai2r
.
Вот такие мысли. Готов выслушать любые возражения.
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #47 написан: 29.04.04 в 09:22:57
29.04.04 в 09:12:04,
Сат Абхава писал(а)
:
Так, немного разгрузился... Можно начать обсуждение.
Что касается эризации (как я это себе вижу)... Дело в том, что "окончание" r в эризованных словах не поддается четкому однозначному определению по нескольким причинам:
1. В большинстве слов даже путунхуа это "окончание" факультативно и смыслоразличительной роли не играет.
2. С точки зрения просодии, эризированное "окончание" не представляет собой отдельного слога, а с точки зрения графики, записывается в слове отдельным иероглифом, как и любая другая значимая лексема. Это вносит определенное противоречие при создании схем автоматического анализа состава слова. Например, я сейчас пишу скрипт одной такой схемы (алгоритм уже высчитал) для индексирования электронных словарей по расширенному поиску. В задачи скрипта входит конвертация нормативного пиньинь в послоговое представление в цифро-пиньинь, например:
túshūguăn
—
tu2 shu1 guan3
, для дальнейшего индексирования слова по чтениям и порядку следования составляющих его лексем-иероглифов. Именно в связи с этим мне показалось рациональнее выделять эризацию в нулевую лексему (чтобы сохранить системность в представлении иероглифического состава слова), например:
xiăoháir
—
xiao3 hai2 r5
.
К тому же, добавить эризацию при наборе пиньиня в скрипте не представляет никакой сложности. Нужно лишь взять себе за правило набирать последовательность не как
xiao3hair2
, а как
xiao3hai2r
.
Вот такие мысли. Готов выслушать любые возражения.
Впрочем, еще раз перечитал свой постинг и увидел... что переделать скрипт на правильную конвертацию того же
xiao3hair2
в
xiăoháir
, на самом деле, очень просто... Что-то я сразу не догнал и развел здесь пургу о своих целях и задачах...
А тут делов-то - лишь расширить массив на 5 элементов...
"Просветлел" я, короче, в нужном направлении, сделаю правку, будет конвертить всё и вся, как по завету Великого Мао!!!
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #48 написан: 29.04.04 в 11:34:28
Исправленные (по замечаниям господина Лунатика) версии скриптов лежат на:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
(старые версии я со своего сайта удалил, поэтому прежние ссылки не сработают)
В работе еще не проверял, надеюсь на общественное мнение (может опять чего не так напортачил
). Поюзайте, плиз...
"Индульгенция" господину Лунатику выдается впредь "по умолчанию" в знак глубокой признательности за вылавливание "багов"...
0
Зарегистрирован
Lunatic
Новичок
Сообщений: 21
Карма: 0
Re: скрипт "SatTools"
Ответ #49 написан: 29.04.04 в 15:56:46
29.04.04 в 11:34:28,
Сат Абхава писал(а)
:
"Индульгенция" господину Лунатику выдается впредь "по умолчанию" в знак глубокой признательности за вылавливание "багов"...
Спасибо!!!
Дабы не засорять каждый раз тему своими вторичными постингами, рекомендую несчастным мту-шникам за обновлениями заходить на страничку
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
. Постараюсь держать ее, как говорится, up to date!
0
Зарегистрирован
Страницы:
1
2
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
- Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
=> Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010