Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               01.11.24 в 03:07:31

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Знание, или что значит "знать"?»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Философия и религия
(Ведущий: Цзошучжан)
   Знание, или что значит "знать"?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Знание, или что значит "знать"?  (прочитана 5254 раз, 63 ответов)

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Знание, или что значит "знать"?
Ответ #50 написан: 13.02.04 в 11:03:59
ЦитироватьПравить

13.02.04 в 10:04:53, Daoyou писал(а):

 
 
  "Живут в своем обществе" — заезженная пропагандисткая песенка . Геи и проститутки давно уже не живут в Штатах в "своем обществе" , они составляют достаточно большую и увеличивающуюся долю самого общества . Помню раньше поражало в разговоре со знакомыми : Ты в штатах ? Да в магазине работаю . Ну и как? Да , неплохо вроде , только хозяева — голубые . Не противно ? Да противно было сначала , а потом привыкла потихоньку .....
  Вот так и мы привыкаем потихоньку , называя болезнь нормальным состоянием , патологию нормой . Речь идет не о наличии таких людей в принципе , а месте их в обществе . Когда на всех экранах только и делают , что рекламируют педиков , невольно это приводит к негативному влиянию . Есть например люди с аномалиями . Например , рождаются с неразделенными пальцами ног или рук . Но их меньшинство . Представим теперь что везде велась бы агрессивная реклама таких конечностей и создавалась представление об этом , как о модном явлении . Все должны бы были пойти сшивать пальцы ?
  ПАоэтому вся эта болтовня о локальном месте в обществе является обманом , не может не влиять на общество та ситуация , когда в моду входит патология , нормой становится отклонение.....
 

Надеюсь, мы проявим уважение к различным меньшинствам,  и не будем больше об этом...  подмигивает  
С уважением  улыбается

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Знание, или что значит "знать"?
Ответ #51 написан: 13.02.04 в 11:12:59
ЦитироватьПравить

13.02.04 в 11:03:59, Jin Jie писал(а):

Надеюсь, мы проявим уважение к различным меньшинствам,  и не будем больше об этом...  подмигивает  
С уважением  улыбается

 
   улыбается Конечно проявим , на то они и меньшинства , но только не уважение , потому как уважать их особо не за что... Просто предоставим им жить своей жизнью и попросим их нас не затрагивать , брррр поджимает губы , впредь подмигивает

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Знание, или что значит "знать"?
Ответ #52 написан: 13.02.04 в 11:21:20
ЦитироватьПравить

13.02.04 в 11:12:59, Daoyou писал(а):

 
   улыбается Конечно проявим , на то они и меньшинства , но только не уважение , потому как уважать их особо не за что... Просто предоставим им жить своей жизнью и попросим их нас не затрагивать , брррр поджимает губы , впредь подмигивает

 
Нехорошо, однако.
Как с точки зрения этики, так и с точки зрения философии: "в саду должны цвести все цветы.."
Жаль.

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Знание, или что значит "знать"?
Ответ #53 написан: 13.02.04 в 11:29:52
ЦитироватьПравить

13.02.04 в 11:21:20, Sidhk писал(а):

 
Нехорошо, однако.
Как с точки зрения этики, так и с точки зрения философии: "в саду должны цвести все цветы.."
Жаль.

 
 
  Опытный садовник знает , что клубнику нельзя сажать под яблонями , потому как ей нужно солнце . Также и с другими растениями и кустарниками . Поэтому хотя в саду могут быть многие растения , многие из них естественно не сочетаются друг с другом . Я вовсе не предлагаю выкорчевывать несозвучное мне с корнями , однако же и Вы признайтесь занимая место человека не согласились бы перебраться жить в топь или муравейник  , не так ли ? В слово уважение я вкладываю обычно движение души , созвучность .  Там где нет созвучия лучшее что можно придумать это нейтралитет , не более того . Иначе нужно кривить душой , а это чревато....

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Знание, или что значит "знать"?
Ответ #54 написан: 13.02.04 в 11:49:35
ЦитироватьПравить

12.02.04 в 19:47:49, Алтынбек писал(а):

Если бы "достигали тысячами", то религиозное учение известного вам толка присутствовало бы в гораздо больших количествах в виде различных памятников этого учения.

 
      Вы хотите сказать,что количество памятников,известного нам религиозного учения,недостаточно,для свидетельства его успешности? Тогда хочу спросить — а какое количество таких памятников может считаться достаточным?
 
12.02.04 в 19:47:49, Алтынбек писал(а):

Объективные же причины, почему "старое" кажется было лучшим состоит н.м.в. в том, что как и в природе выживает более здоровый и устойчивый вид, так и в истории остаются наиболее интересные памятники культуры.
И вот эти "памятники" культуры, собранные вместе где-нибудь в библиотеке, создают впечателение массовости "высокой" культуры. Вспомните музыкантов, им кажется вся хорошая музыка была в прошлом, а скульптор Микеланджело уже никогда не появится. Но проходит время, исчезает память о микеланджело, а остается что? гораздо более поздние памятники, которые и почитаются современниками будущего. И их ошибкой будет чванить против своих современников, а чванство вредит здоровью...

 
     Уважаемый Алтынбек,речь шла не о "памятниках культуры" и не о каких-то артефактах,а о трансформирующих методах.Я согласен,в Ваших рассуждениях об эволюционном отборе есть рациональное зерно,но Вы пишите скорее об искусстве,а спрашивал о другом.
     Без сомнения,наше время тоже имеет достойные образцы культуры,которые будет не стыдно "показать" потомкам.Но что касается религии или различного рода трансформирующих дисциплин,то тут картина совершенно другая.Прямо противоположная,можно сказать.И усугубляется эта картина,практически неограниченными возможностями передачи и распространения информации.
 
 
12.02.04 в 19:47:49, Алтынбек писал(а):

Проблема в том, чтобы научиться быть довольным тем, чем располагаешь и не какать на других..

 
       Не было речи о недовольстве.Было сравнение,причём сравнение по конкретным параметрам.Почему Вы считаете,что тут на кого-то "к****и"?

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Знание, или что значит "знать"?
Ответ #55 написан: 13.02.04 в 13:53:01
ЦитироватьПравить

13.02.04 в 09:05:08, Алтынбек писал(а):

Вот и я об этом же. Вопрос в уровне обобщения! Большинство историков и здравомыслящих утверждают, что раньше люди жили гораздо беднее. Даже короли не испытывали того разнообразия положительных эмоций и знаний, которыми располагают наши современники. Хотя, как и утверждал очень “недалекий” ЛаоЦзы, это и приводит людей к испытанию более низменных качеств души. Вспомните наших устойчивых моралистов…  
 

 
Очень сильное высказывание, подразумевающее, что его автор обладает неким универсальным психическим мерилом, которым он объективно взвешивает эмоции и знания прошлого и настоящего, а также универсальным словарём, в терминах которого он способен адекватно описать и сопоставить взвешенное.
Хочу напомнить лишь, что некоторые историки и антропологи (Леви-Стросс,  Ле Гофф, Элиаде и проч.) (может их и меньшинство улыбается ) описывали совершенно иначе психический мир древних и "примитивных" народов — и разнообразия, и полноты ощущений, и экстаза там было предостаточно...

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Знание, или что значит "знать"?
Ответ #56 написан: 16.02.04 в 22:48:51
ЦитироватьПравить

Кстати, замечательная статья в точности на тему темы улыбается
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Знание и познание вкупе представляют единую гносеологическую предметность "знание-познание", которая топологически аналогична ленте Мёбиуса. Всякий человек в актуальности своего познания (реализации гносеологической предметности) всегда находится на каком-то конкретном участке этой "ленты". Если он располагается на стороне "познания", то тогда познание — субстанция, а знание — модус; если на стороне "знания", то — наоборот. Если же он будет методологически самокритично развивать свои гносеологические понятия (т.е. двигаться вдоль "ленты Мёбиуса"), то субстанциальность одного компонента неминуемо будет переходить в субстанциальность другого.

 

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

xia_ren
Опытный
не определено ***
Сообщений: 275
Карма: 0

Почта   


Re: Знание, или что значит "знать"?
Ответ #57 написан: 23.02.04 в 23:31:45
ЦитироватьПравить

Прочитал эту статью. Я конечно далёк от филосовского образования, да и вообще от философии. Поэтому наверно мало что в ней понял. Какая-то терминология очень замудрёная. Вобщем не впечатлила она меня. Вот статья про время, на которую Вы давали ссылку – попроще. Там всё понятно. Но только я там вроде ничего нового для себя не открыл, и вообще там кое с чем не согласен. Но все равно статья, обе эти статьи – были мне полезны. Просто хотя бы потому, что обратили моё внимание на те вопросы, которые в них поднимаются. И ещё польза та, что я воочию убедился, что прежде чем увлекаться такого рода изысканиями наших современников, мне, малообразованному, надо прежде познакомиться с классиками. И вот в эти дни познакомился с философией Хайдеггера по статье Маркова «Герменевтика Dasein и деструкция онтологии у Мартина Хайдеггера». По-моему, очень интересно и доходчиво изложено. А сейчас читаю русского философа-экзистенциалиста Шестова – его трактовка Ницше, Декарта, Гегеля, Бердяева, его рассуждения о Боге – дух захватывает. Как начну читать – оторваться не могу. Типа как у Высоцкого – «открою кодекс на любой странице, и не могу – читаю до конца». А как участники нашего общения относятся к вышеназванным статьям, авторам и филосовским направлениям?
 

0
Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Знание, или что значит "знать"?
Ответ #58 написан: 24.02.04 в 02:01:55
ЦитироватьПравить

23.02.04 в 23:31:45, xia_ren писал(а):
Прочитал эту статью. Я конечно далёк от филосовского образования, да и вообще от философии. Поэтому наверно мало что в ней понял. Какая-то терминология очень замудрёная. Вобщем не впечатлила она меня. Вот статья про время, на которую Вы давали ссылку – попроще. Там всё понятно. Но только я там вроде ничего нового для себя не открыл, и вообще там кое с чем не согласен. Но все равно статья, обе эти статьи – были мне полезны. Просто хотя бы потому, что обратили моё внимание на те вопросы, которые в них поднимаются. И ещё польза та, что я воочию убедился, что прежде чем увлекаться такого рода изысканиями наших современников, мне, малообразованному, надо прежде познакомиться с классиками. И вот в эти дни познакомился с философией Хайдеггера по статье Маркова «Герменевтика Dasein и деструкция онтологии у Мартина Хайдеггера». По-моему, очень интересно и доходчиво изложено. А сейчас читаю русского философа-экзистенциалиста Шестова – его трактовка Ницше, Декарта, Гегеля, Бердяева, его рассуждения о Боге – дух захватывает. Как начну читать – оторваться не могу. Типа как у Высоцкого – «открою кодекс на любой странице, и не могу – читаю до конца». А как участники нашего общения относятся к вышеназванным статьям, авторам и филосовским направлениям?

 
Уважаемый xia_ren. Замечательно, что вы, признавая себя далёким от философии, тем не менее находите её опыт полезным и интересным, и предпочитаете, прежде чем выносить суждения, "ознакомиться с классиками" улыбается  
Тот опыт сознания, о котором говорят все философы поверх их различия в частных вопросах, есть опыт ищущего и неудовлетворённого текущим состоянием дел, опыт самостоятельного пути и вечного ученичества у мира, и прежде всего это человеческий опыт, опыт человека о человеке, уникальность которого в том, что этот, всегда конкретный человек — вы сами.  
Философская традиция — странная традиция. Здесь нет прямой передачи учения, нет изначальной Точки Отчёта, в неё можно в любое время и в любом месте войти и так же выйти, — неизменным остаётся только одно: ваша неотступная решимость следовать тому делу мысли, к которому оказались призваны, нести личную ответственность за любое слово, которому вы дали ход. Ибо подлинных слов в философии как нигде больше немного — они спрессовывают язык, концентрируют мысль настолько, что достаточно их лёгкого движения, тонкого намёка, чтобы оказались связаны воедино все разнородные слои нашего бытия...
 
А что касается замудрёной терминологии, то её формальная роль, как и во всех традиционных системах знания, двоякая:
С одной стороны, не позволить повседневному пустопорожнему мнению считать себя здесь сведущим и способным с поразительным легкомыслием  выносить истинные суждения и расставлять акценты как заблагорассудится;
С другой, предоставлять тем, кто следует этим путём, знаки чёткие и очевидные, которые бы указывали не на расплывчатые обороты обыденного языка, но на сжатые, выкристаллизованные системы мысли — для осмысленного же их использования.
Конечно, можно философствовать и простым языком улицы: смотря какие цели преследуешь и каким талантом наделён...

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

xia_ren
Опытный
не определено ***
Сообщений: 275
Карма: 0

Почта   


Re: Знание, или что значит "знать"?
Ответ #59 написан: 25.02.04 в 10:23:21
ЦитироватьПравить

Пытаюсь сейчас читать трактат Хайдеггера «Бытие и время». Но уже в самом начале столкнулся с трудностями непонимания. Ориентируетесь ли Вы, Зангези, в философии Хайдеггера и нельзя ли обратиться к Вам за помощью в разъяснении некторых его терминов и положений?
 
 

0
Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Знание, или что значит "знать"?
Ответ #60 написан: 25.02.04 в 11:25:53
ЦитироватьПравить

25.02.04 в 10:23:21, xia_ren писал(а):
Пытаюсь сейчас читать трактат Хайдеггера «Бытие и время». Но уже в самом начале столкнулся с трудностями непонимания. Ориентируетесь ли Вы, Зангези, в философии Хайдеггера и нельзя ли обратиться к Вам за помощью в разъяснении некторых его терминов и положений?

 
Да, xia_ren, могу утверждать, что ориентируюсь, ибо в своё время мышление Хайдеггера было катализатором многих моих интенций и начинаний... Разумеется, и сейчас не меньше подмигивает
С удовольствием вместе с Вами вспомню пути той мысли... только, наверное, лучше в приват или e-mail?

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

xia_ren
Опытный
не определено ***
Сообщений: 275
Карма: 0

Почта   


Re: Знание, или что значит "знать"?
Ответ #61 написан: 25.02.04 в 11:33:12
ЦитироватьПравить

Спасибо за положительный ответ. Можно и в емэйл, только не понимаю почему? Не вижу ни одного минуса для диалога прямо здесь – какие? А в плюсах – глядишь и ещё народ подтянется, повеселей будет.  
 

0
Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Знание, или что значит "знать"?
Ответ #62 написан: 25.02.04 в 12:07:17
ЦитироватьПравить

25.02.04 в 11:33:12, xia_ren писал(а):
Спасибо за положительный ответ. Можно и в емэйл, только не понимаю почему? Не вижу ни одного минуса для диалога прямо здесь – какие? А в плюсах – глядишь и ещё народ подтянется, повеселей будет.  

 
Действительно, я не подумал  закатывает глаза
Давайте и здесь.  невозмутимый
 
Только новую тему открывайте

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

xia_ren
Опытный
не определено ***
Сообщений: 275
Карма: 0

Почта   


Re: Знание, или что значит "знать"?
Ответ #63 написан: 25.02.04 в 12:54:12
ЦитироватьПравить

Открыл тему "Экзистенциализм Хайдеггера".
 
 

0
Зарегистрирован
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»