Форум Восточного портала - История до:ги

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 26.04.25 в 06:53:48

Форум Восточного портала «История до:ги - одежды для БИ»

   Форум Восточного портала
   Страны
   Япония (Ведущий: Van)
   История до:ги - одежды для БИ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: История до:ги - одежды для БИ (прочитана 2846 раз, 15 ответов)

oregu budoniku
Новичок
мужчина

Сообщений: 40
Карма: 0

Севастополь

В вечном поиске

История до:ги - одежды для БИ
написан: 18.02.08 в 03:00:05

Простите если подобная ветка есть и я ее не узрел.
Очень прошу помочь с поиском одного некрупного исторического момента, (все англоязычные и русскоязычные поисковые системы не дали желаемого результата...)
Вопрос в следующем: ищу статью на тему история происхождения Ги(доги), плетеного Ги(айкидоги например) желательно подробную. К тому же, откуда-то в моей голове есть информация, что "плетенка"(плетеное Ги) изначально в какой-то форме использовалась пожарниками, после того периода времени когда они использовали в качестве обмундирования многослойные прошитые одежды... хотелось бы подтвердить или опровергнуть такие данные.
Заранее признателен Вам.

"Если человек находится в самом сердце творения, любые его усилия увенчаются успехом"

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: История в деталях
Ответ #1 написан: 18.02.08 в 12:18:08

История одежды для тренировок — это, по моему скромному разумению, настолько специфичная тема, что если по ней что-то и найдется, то скорее всего на японском языке. В соседней теме вы написали, что владеете только тем, что вам попадалось в занятиях БИ. Тогда что вы будете делать с японскими материалами, если они будут?
Если не секрет, вы пишите какую-то работу по этому вопросу или у вас просто личный интерес?

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

oregu budoniku
Новичок
мужчина

Сообщений: 40
Карма: 0

Севастополь

В вечном поиске

Re: История до:ги - одежды для БИ
Ответ #2 написан: 18.02.08 в 15:32:41

Я развиваю будо и бусидо в Севастополе и на Украине. Я в душе самурай. Поднимаю традиции дорогие моему сердцу и впитываю их в людей которым Япония и Будо не безразличны. У нас большой клуб и частные люди шьют нам одежды для тренировок и не только.
Я не владею еще пока японским но это пока, потому к вам и обратился за помощью: вы судя по постам отлично в нем разбираетесь и вероятно смогли бы найти чтото на японском и передать мне на русском общий смысл этой истории. Я не пишу ни научный труд, ни какую другую работу, сугубо личный интерес, и плюс большая заинтересованность людей в нашем клубе в истории, духовности и традициях Японии.
Если чтото нужно для перевода, или поиска такой информации, прошу обязательно мне дать знать.
Спасибо)

"Если человек находится в самом сердце творения, любые его усилия увенчаются успехом"

Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина

Сообщений: 539
Карма: 56

Минск

Re: История до:ги - одежды для БИ
Ответ #3 написан: 19.02.08 в 11:42:03

На ваш вопрос нашелся краткий и содержательный ответ по-японски на одном из сайтов,где любознательные японцы расспрашивают обо всем на свете ([ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]). Может быть,не так подробно как вам хотелось бы, но хотя бы что-то. Опять же, кто отвечает на данный вопрос,не известно,может быть и этот человек не очень компетентен.
Раньше до:ги называли короткое зимнее кимоно на вате. Со временем его начали надевать во время тренировок по кэндзюцу и дзю:дзюцу во избежание травм (довольно плотная ткань и подкладка из ваты обеспечивали низкую травматичность). С какого точно времени до:ги стали использовать в качестве спортивного обмундирования, не известно. Точно можно сказать лишь то,что уже в эпоху Эдо до:ги ассоциируется с занятиями спортом. В середине-конце эпохи Эдо в кэндзюцу стали использовать бамбуковые мечи и средства защиты, вместе с чем уменьшилось количество травм. Поэтому и до:ги стали шить из более тонкой ткани.
Но данная статья в основном о том,почему же сначала до:ги писали иероглифами 胴着, а со временем стали писать 道着, хоть такого слова, по утверждению автора, в словаре нет (в моих,кстати,тоже нет). Так что статья эта больше языковедческая,для любителей порыться в происхождении слов, ну может быть и oregi_budnik-сан почерпнет из нее какую-нибудь полезную информацию.

...все в этом мире — вопрос интерпретации...

Зарегистрирован

oregu budoniku
Новичок
мужчина

Сообщений: 40
Карма: 0

Севастополь

В вечном поиске

Re: История до:ги - одежды для БИ
Ответ #4 написан: 19.02.08 в 14:34:00

Юлия-сан, я с огромнейшим интересом перечитал почти все Ваши посты и вдохновлен вашими познаниями очень. К сожалению, и даже некоторому своему позору, я не владею чтением даже япоского, написанного русскими, но даже из того что вы написали я почерпнул массу полезного и информативного)) картинка моего паззла складывается потихоньку,спасибо Вам большое, домо аригато годзаимасита!

Из уже узнанного мною получается пока то, что история плетеного ги, до:ги, и история одежды пожарников могли даже не пересекаться... Я нашел статью о том, что пожарники использовали простроченную многослойную ткань в своих одеждах, которую пропитывали влагой перед пожаротушением. О том что они использовали плетеную ткань или аналог ткани, которую пользуют многие Будоки сегодня, информации пока не нашлось.

"Если человек находится в самом сердце творения, любые его усилия увенчаются успехом"

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: История до:ги - одежды для БИ
Ответ #5 написан: 19.02.08 в 15:45:40

Насчет лингвистического аспекта могу добавить немного.
胴着 — ДО:ГИ — буквально означает "нательная одежда". Однако обычно под этим словом понимается нижняя теплая куртка, впрочем, не надеваемая непосредственно на голое тело.
道着 — ДО:ГИ — обозначает "одежду для ДО", т.е. для Будо или БИ, если угодно. Такое написание в словарях действительно отсутствует, но встречается наравне с первым написанием в литературе и в сети в значении "одежда для тренировок".
Так же есть суффикс 着 -ГИ, обозначающий то же самое, например, одежда каратистов обычно называется 空手着 КАРАТЭ-ГИ. И тут возникает загадка. У нас есть обозначение одежды для Айкидо как 合気道着 АЙКИДО:ГИ. Его можно рассматривать как АЙКИ+ДО:ГИ или как АЙКИДО:+ГИ.
Кроме того, есть ещё суффикс 衣 -И, так же обозначающий одежду и так же используемый в названиях одежды для тренировок, например, 柔道衣 ДЗЮ:ДО:И — "одежда для дзюдо". Встречается так же слово 道衣 ДО:И — "одежда для тренировок".

годзаймаста

В этом слове вы, возможно, забыли букву "и". Хоть она и редуцируется, но не пропадает совсем. В неофициальной транскрипции можно написать "годзаимасьта".

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

oregu budoniku
Новичок
мужчина

Сообщений: 40
Карма: 0

Севастополь

В вечном поиске

Re: История до:ги - одежды для БИ
Ответ #6 написан: 19.02.08 в 16:19:15

Спасибо Уважаемый Van-сан, и за лингвистический аспект и за то, что поправляете меня. Все обуславливается моим незнанием языка, но горячим желанием его знать и пользовать хотя бы те крохи, что хоть как-то известны. Хотя, возможно, это невежливо?

Обожаю познавать, а то как вы преподносите информацию саму, да еще с лингвистическими выкладками — бесценно.

"Если человек находится в самом сердце творения, любые его усилия увенчаются успехом"

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: История до:ги - одежды для БИ
Ответ #7 написан: 19.02.08 в 18:58:45

Кажется, вы так же занимаетесь О-СЭДЗИ-ДО: お世辞道, что можно перевести как "Путь Лести" скалит зубы

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

oregu budoniku
Новичок
мужчина

Сообщений: 40
Карма: 0

Севастополь

В вечном поиске

Re: История до:ги - одежды для БИ
Ответ #8 написан: 19.02.08 в 20:55:34

Я обязательно запомню это слово

хотя мне просто нравится быть вежливым и искренним...

Меня сегодня поставили совсем в тупик, вопросом: почему в кэндо до:ги синее а в айкидзюдзюцу — черное. И я понял что я уже никогда не выплыву из этого круговорота вечного поиска знаний

)

"Если человек находится в самом сердце творения, любые его усилия увенчаются успехом"

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: История до:ги - одежды для БИ
Ответ #9 написан: 20.02.08 в 03:20:49

Цвет одежды — обычно прихоть начальства или основателей школы.
Тёмно-синий цвет в КЭНДО:, надо полагать, связан так же с тем, что "нательная одежда" — ДО:ГИ 胴着 — чаще всего красилась в такой немаркий цвет. Вспомните, ведь в России тоже "рабочие" халаты примерно такого цвета. Но бывают и белые и серые и коричневые, вот посмотрите, например, страничку одного магазина:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
В Айкидо и многих других единоборствах традиционно носят белую тренировочную одежду. Чистота такой одежды сразу видна (или не видна скалит зубы

), и это прямо передаёт ваше уважение к партнеру. Во всяком случае, такое объяснение мне попадалось.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

oregu budoniku
Новичок
мужчина

Сообщений: 40
Карма: 0

Севастополь

В вечном поиске

Re: История до:ги - одежды для БИ
Ответ #10 написан: 20.02.08 в 12:43:15

Я с Вами полностью согласен Van-сан, относительно белого цвета ДО:ГИ, как мера уважения к партнеру или просто традиционная любовь к чистоте японского народа. Я недавно нашел статью о том как КЕЙКО ГИ плетеное, пришло в ДЗЮ:ДО, как на его создание повлиял Дзигоро Кано. Помимо уважения там сказано что белый цвет КЕЙКО ГИ банально был обусловлен тем, что это натуральный цвет хлопка и тем самым, производство такого ГИ было попросту дешевле.

Неужели мы просто надумываем постоянно смысл, ища чтото духовно скрытое, замысловатое?

"Если человек находится в самом сердце творения, любые его усилия увенчаются успехом"

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: История до:ги - одежды для БИ
Ответ #11 написан: 20.02.08 в 13:31:22

Я, конечно, рад, что вы со мной согласны, но давайте будем внимательней к написанию транскрипций.
КЕЙКО:ГИ -> КЭЙКО ГИ без долготы.
Дзигоро Кан -> фамилия его была Кано. [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ].

Что касается потаённого смысла, то кроме "нас" его так же любят придумывать и "они". Обычно у каждого учителя есть свой взгляд, трактовка всего, что есть в тренировках.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

oregu budoniku
Новичок
мужчина

Сообщений: 40
Карма: 0

Севастополь

В вечном поиске

Re: История до:ги - одежды для БИ
Ответ #12 написан: 20.02.08 в 15:34:02

Буду стараться, прошу прощения за необразованность...)
Правильно будет писать Кано Дзигоро? Это этическая сторона, единственно верная, или все же допустимо, как по-европейски, называть сначала Имя а потом Фамилию?

"Если человек находится в самом сердце творения, любые его усилия увенчаются успехом"

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: История до:ги - одежды для БИ
Ответ #13 написан: 21.02.08 в 04:40:03

По-японски правильно только фамилия потом имя. По-русски можно писать в любом порядке, потому я лично пишу так, как по-японски. А с европейским порядком возникают проблемы выяснения, что же является чем. Если интересно, в [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] были споры по поводу того, в каком же порядке писать фамилии, но толком ни к чему так и не пришли.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

oregu budoniku
Новичок
мужчина

Сообщений: 40
Карма: 0

Севастополь

В вечном поиске

Re: История до:ги - одежды для БИ
Ответ #14 написан: 21.02.08 в 17:07:11

Спасибо Van-сан, я склонен и хочу произносить и писать как это традиционно полагается и не только имена.
Можно вас между делом спросить о значении фразы "Tada ima" ? Насколько мне известно ИМА — означает сейчас... и, если можно "Фурабо".

"Если человек находится в самом сердце творения, любые его усилия увенчаются успехом"

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: История до:ги - одежды для БИ
Ответ #15 написан: 22.02.08 в 07:01:49

21.02.08 в 17:07:11, oregi_budnik писал(а):

Спасибо за поддержку!
Языковые вопросы давайте обсуждать [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ].

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010