Мне кажется, что у Вас есть один вариант найти ответы на вопросы — найти живого бессмертного и спросить у него как это получилось.
Вам то там проще чем нам.

 
 
А что-нибудь посовременнее есть? Так, ближе к тому времени, когда китайцы уже начали осваивать западное научное знание.

Читал, читал Ваши заявления.   Кстати, где в синете об этой монашке почитать можно? Раз о нем много писали в Китае, то информация в сети, наверняка, есть. Как ее зовут-то? Или прямую ссылку на материал можете указать?

А что именно из их "способностей" Вы воочию наблюдали?

Это понятно, что жить вечно — не самоцель. Но, по простой логике, можно предположить, что не все, достигшие стадии "бессмертия физического тела", всего за несколько лет успевают завершить практику. А если кому на это потребуется еще годков этак 40-50? Вот и перевалит он за естественный для человеческой жизни возраст. Или между двумя стадиями разрыв небольшой, всего в пару лет? Этак к 50 стал "физически бессмертным", а к 60 — достиг конечной цели (или просто помер, но никто вокруг этого не понял  ) ...

Еще не подобрался вплотную к этому вопросу, но общее впечатление что после Мин такие случаи были все более редки.

Ее фамилия Цао. Все в окрестностях Хуашани знают о ней.

Я потому и избегал давать прямые ответы на Ваши вопросы, так как знал что ими дело не закончится.
  Косвенно об этом можно понять в моей вышеназванной теме, прямо об этом написать не смогу.

К сожалению Ваши слова недалеки от истины, многих современных даосов , умерших обычной смертью, величают "достигшими и освободившимися". Однако на самом деле в даосизме четко описываются признаки реального освобождения....

 
Не кажется ли странной закономерность: чем больше знакомства китайцев с западными цивилизациями, тем меньше "свидетельств" о встречах с "бессмертными"?  

А иероглифами как? Не искать же мне в китайских поисковиках на русское сочетание "Цао из Хуашани"?  

А если бы они мне предъявили свои "телесные изменения", то они были бы истинными "бессмертными"?  

 
Я теперь знаю, чего от них требовать! "Телесных изменений"!   А то они мне все какую-то "лапшу" на уши вешали, которая от трех-четырех вопросов в упор сразу же слетала... А тут Вы меня вооружили необходимым. Покажи, мол, чего у тебя на теле творится? (Я надеюсь, при этих словах они станут у меня перед носом своей "пушкой" размахивать?   ) И если я увижу что-то, от чего сам бы не побежал к врачу (я хоть и не медик, но глаз на различного рода заболевания, особенно кожные, у меня набит  ), то тогда мы с ними диалог продолжим в серьезной форме...  

Для начала вместе выпить нужно, а потом всё встанет на свои места!
Ну да ладно о грустном. Мне бы хотелось задать вопрос Daoyou. Данная тема доказательства бессмертия, без приведения доказательств, может вестись вечно. Может быть вспомнить тот текст, в самом начале, и разобрать совместными усилиями?.  А то признаться, тратить время на "раскрытие секретов" не очень то целесообразно. Просто хочется побыстрей начать обсуждать что то из теории.

 
  Да , предложение дельное. Итак кто что успел понять из текста в мое отсутствие?

Поругаться не поругались, а вот осадочек остался, после "милой беседы".

Вы остались при своём мнении, что нас тут заставляют верить. Что ж это ваше видение.

У меня на этот счёт совсем иная точка зрения. Что здесь единственное место, где можно получить какие то достаточно ценные указания по даосской алхимии.  

Веселье было в полном разгаре. Появились еще бутылки, и время от времени слышались слова Каца:
— Скажи, что не веришь в бога. а то не налью.
Казалось, что возвращаются времена преследований первых христиан. Бывший законоучитель пел какую-то песнь мучеников римской арены и вопил:
— Верую в господа бога своего и не отрекусь от него! Не надо мне твоего вина. Могу и сам за ним послать!
Наконец его уложили в постель. Но, прежде чем заснуть, он провозгласил, подняв руку, как на присяге:
— Верую в бога-отца, сыга и святого духа! Дайте мне молитвенник.
Швейк сунул ему первую попавшуюся под руку книжку с ночного столика Отто Каца, и набожный фельдкурат наконец заснул с "Декамероном" Боккаччо в руках.

 
   Ну хорошо, долго я пытался объяснить некоторое различие понятий о сянях , но видимо нужен лишь уставной ответ. Извольте , лаконично и без простраций:
  1. Видел сам , поэтому знаю что сяни существуют.

 
  И чем же они отличаются от нас смертных? Как вы сами поняли, что они сяни?
  В конце концов весь диалог по разделу Древние традиции сводится к бессмертию. Вы серьезно утверждаете, что оно возможно.Так раскажите как различаете сяней и обычных людей. А то действительно получается:пойди туда, не знаю куда...
Р.S.
С классификацией бессмертных я уже ознакомилась на форуме, поэтому хотелось бы увидеть ответ по существу .

  
  Ее фамилия Цао. Все в окрестностях Хуашани знают о ней.  
 
.

   
   И вовсе   не заставляю я вас Даою ничего обосновывать,ничего доказывать(везде вам мерещатся  конкуренты-оппоненты ). Вы меня не правильно поняли. Мне всего лишь интересно узнать, что вы видели и на основании чего сделали соответствующие выводы.  
Не доказательство, а- рассказ.
Что касается занятия  сяньсюэ до самой пенсии, то некоторые умудряются до этой самой заниматься и более  интересными вещами: вешать  друг другу лапшу на уши, наводить тень на плетень,ходить кругами, говорить заумными словесами.
Это я так шучу . Не обижайтесь если слишком  " грубо" и "невоспитано получается"  .
В конце концов про себя я точно знаю- не ювелир ,увы !

To Daoyou
 
 Насколько я помню в теме"правильный метод" вы говорили,что не можете рассказывать о следующем :
1.Образ жизни,цели подобных людей  
2.Подробная методика достижения бессмертия.  
 
Эти ограничения мне понятны, но что криминального в моем вопросе? Вы можете хотя бы в общих чертах ответеть?
Вы сами говорили,что сами не поверели, если бы не увидели.
Но увидеть мало,необходимо понять. Рассказали бы вашу историю и  ЧЕСТНОЕ ПИОНЕРСКОЕ НИ О ЧЕМ КОНКРЕТНОМ  БОЛЬШЕ СПРАШИВАТЬ НЕ БУДУ!

  Вообще я не пойму зачем вы присутствуете на форуме, так как форум по определению открыт для всех, а не для отдельных посвященных. Темы для обсуждения соответственно следует выбирать такие,чтобы потом не оправдываться сокровенным(иначе форум как диалог,обсуждение теряет смысл).
Походив по разделам форума, я убедилась, что знаете вы много и любите показывать знания(на мой дилетантский взгляд),но больше всего вам нравится мутить воду. Т.е. САМЫЙ большой кайф вызвать интерес у окружающих, а потом ловко уходить от  "назойливых" вопросов участников форума, петлять, ходить кругами, пока любопытные жертвы не выдохнутся и не прекратят "преследование".

P.S
Я вас естественно тоже не знаю(не на картинку же ориентироваться ),но это меня абсолютно не смущает.
ТОЛЬКО ЧТО ознакомилась с вашим сайтом посвященным тайцзи-цюань и наконец поняла почему вы все время увиливате ! Не беспокойтесь о сокровенном спрашивать не буду.  
До встречи на просторах интернета!

Хорошо,скажу прямо без намеков:
1.Ваш сайт так составлен,что возникает впечатление что если заниматься тай-ци,то только стилем Чень.
2.Остальные стили абсолютно ущербны(неумелые попытки изменить Чень ).
3.Я лично занимаюсь традиционным стилем У не по дешевым книжкам и не у мошенников-суперспециалистов(везде вам они мерещатся ).
4.На истину в последней инстанции не претендую
P.S.
 
Вы так любите слово ТРАДИЦИЯ. Так вот-существует не только ваша традиция.

ДАОЮ смотрите ящик мгновенных сообщений.

При реальных боевых событиях 19-20 веков на службе в должностях инструкторов, телохранителей, полевых офицеров у милитаристических генералов, комунистов, гоминдановцев, банд "зеленых чащоб" состояло много именитых и достойных.
Только Чэньевцев замечено не много. Помойму Чэнь Чжаопи служил, обучая солдат и участвовал в боевых действиях (извините с памятью по Чэньши проблемы).

Бацзишники, тунбэйщики, пигуашники, чоцзяошники, синишники, багуашники,люхэ,танланы — представлены ярко.  
Чэнь Чжансин с детками служил бяо-охранником в Шаньдуне не бось там и поднабрался кое-чего, акромя семейной традиции. Уж не зря многие дорожки в Шаньси Хундун заводят.

И неприлично, но впринципе ОЧЕНЬ естественно  
для китайской традиции стилей угун  
ХАИТЬ СНИСХОДИТЕЛЬНО ЧУЖОЕ и
РАСХВАЛИВАТЬ СВОЕ СОКРОВЕННОЕ МИЦЗЮЭ.

Из ушников У Тунань хорош был, но шибко тунбэй Чжан Сэ полюблял, Ван Пэйшэн очень хорош, но багуа чжан сквозит в каждом движении.
   

 
Хочу Вам дать два добрых совета. Как с ними поступать — решайте сами...
 
1. "Технический". Вставляя иероглифический текст, добавляйте по пробелу перед и после каждого знака препинания. Тогда никакие "цифиры" вместо иероглифов отражаться не должны.
 
2. "Переводческий". Пока Ваше владения китайским языком не достигло необходимого уровня, откажитесь от какого-либо самостоятельного "понимания" (а уж тем более — "перевода") текстов с китайского. "Напереводили" Вы абсолютно не в ту степь.   Не знаю, что в Вашем "переводе" одобрил господин Некто (либо он его просто не читал, либо его познания вэньяня пребывают на столь же "недалеком" уровне ), но у меня от Ваших "понимания" и "перевода" просто волосы на голове встали.   Вы повторяете "классическую" нелепую ошибку людей, считающих, что без знания синтаксиса и грамматики вэньяня, с опорой исключительно на словарь, они могут хотя бы примерно разобраться в китайском тексте.   На выходе получается такой бред, что это никакими словами не передать. Ваш "перевод" (а также и "понимание") это еще раз демонстрирует.
 
Я прошу Вас не обижаться на мои слова. Я их говорю из элементарных добрых побуждений. Хочется Вам постичь премудрости вэньяня — побуждение весьма похвальное. Но начинать эти постижения нужно так же, как ребенок начинает учить математику: с "таблицы умножения" (базовой грамматики), затем — порешать элементарные примеры на основные арифметические действия (проработать хрестоматийные отрывки из китайской классики — они, как правило, представлены и подробно разобраны в хороших учебниках), и лишь потом, когда появится опыт, чувство текста — тогда только и можно пытаться "понять" и "перевести" то, за что Вы так сразу хватаетесь.   Пока же Ваш "перевод" похож на то, как если бы человек, абсолютно не владеющий математикой, стал пытаться решать интегральные и дифференциальные уравнения, положив перед собой таблицу умножения.   Кошмар полный!!!  
 
Еще раз прошу не обижаться...