А Вы полностью отвергаете бессмертие или чуточку есть сомнения?

Думаю всё к этому идёт.

. И я не могу понять, как на такие элементарные вопросы, никто не может ответить?

Процитируйте, пожалуйста, эти вопросы. На многие уже ответили до этих вопросов в теме про алхимию. Я отвечу на любой четко поставленный элементарный вопрос.

Обрести ДАО, значит обрести Единство, объединить神 и炁

Возможно кто – то и задаёт себе и другим такие вопросы и наверно находит ответы. Учителей надо искать не здесь, их тут нет.

Позиция Вашего кумира понятна, он развлекается, купаясь в лучах собственной значимости, поэтому отвечать на его вопросы было бы просто глупо.

Вы говорите, что эти вопросы элементарны, тогда ответе  на них, это будет посерьёзней чем постоянное поддакивание своему кумиру.

Если он человек образованный, то ему наверно не очень приятно это, хотя кто знает.

кому нужно — искать что-то в данном направлении

 
извините, а если, например, мне надо решить —  
 
нужно мне это, или нет? то как же получить ответы на столь, казалось бы, элементарные вопросы?

и еще, уважаемый ДаоЮ, все же меня каждый раз искренне поражает ваша способность уходить от прямых и конкретных ответов! искренне восхищен и очень надеюсь на личную встречу!

+ Вы не могли бы ответить по поводу вашей книги, которая должна была выйти в Китае, где вы собирались явить миру первое и единственное правильное прочтение ДДЦ?  
Если можно, хотелось бы знать — выйдет она или нет. Если да — то когда, если нет, то можно ли с ней ознакомится в ....эээ, ну хотя бы рукописном виде.  
Я надеюсь вы не будете подозревать меня в том, что я хочу украсть ваши мысли? Ведь если она издаваться не будет, то тогда вроде как тех таинственных коммерческих запретов, на которые вы столь усердно намекали, уж не должно существовать.
Заранее благодарен за, надеюсь, ответ по существу.

 
Я из Вашего ответа так и не понял: Вы лично видели даосов, уже достигших стадию биофизического бессмертия (так, чтобы их возраст действительно измерялся сверхестественными для человека цифрами — лет в 150-200) и продолжающих свое совершенствование, или все же не видели? Или все даосы, с которыми Вы встречались лично, успевают реализовать свою конечную цель за срок обычной человеческой жизни: т.е. к этапу "биофизического бессмертия" подходят уже лет в 50-55, а когда они в 70-80 лет покидают этот мир, то про них говорят, что они реализовали конечную стадию практики, а не померли простой человеческой смертью?  

А ссылочку на эту тему можно привести?

Нет, не кажется.   Научная истина — вещь относительная. Сегодня результаты научных исследований приводят к отрицательному ответу на вопрос, завтра — к положительному на тот же самый вопрос. Это вполне нормальный процесс.   И если когда-нибудь кто-то из профессиональных биологов, медиков, генетиков заговорит о достижимости человеком вечной жизни, то, можете мне поверить, меня от этого инфаркт не схватит. Я со столь же пристальным вниманием отнесусь к их точке зрения. Но пока мне подобные материалы не попадались, а то, что попадалось, на данный момент свидетельствует об обратном.  

单以道字而论，中国所谓道，非西洋所谓真理（Truth）。
 
中国人讲天道人道， 西洋人也讲天道人道 。
 
但是中文道字，西文 没有。
 
西文Truth字，
讲客观的真理，
中文也似乎少这观念 。
 
老实说，中国人对客 观的确与不确，不大 感兴趣。
 
对于行为的是非，乃 大感兴趣。
 
中文是非两字包括两层意思，一是客观的事实之真伪，一是行为之是非，含有道德上的评判。

Тот же даосизм, который очевиден, уже давно стал обычной религиозной системой со всеми вытекающими.

Потому резюме: предоставим жизни свободное течение —  
кому нужно — искать что-то в данном направлении  
кому не нужно — идти своими дорогами  
и даже  
кому нужно — опровергать то, что кто-то хочет найти

Лично меня в алхимии всегда более притягивала  возможность трансформации именно духовного плана, нежели  стремление прожить в Питере еще пару тысячелетий Поэтому когда я встречался с разными даосами , то либо это была практика либо беседа опять же о возможностях и принципах такой трансформации. У меня совершенно не было возможности распросить с пристрастием таких людей о сроке их жизни да еще с доказательной биографией.

Приведу один пример. В доме у одного из таких Учителей было много фарфора и я часто бывало брал эти вазы в руки, рассматривая их. Однако впоследствии я узнал что почти все эти предметы были сунской династии и ранее и стоимость любой такой вазочки по каталогам составляла несколько сотен тысяч долларов. После этого у меня сразу пропало желание вертеть их в руках Сам же Учитель жил весьма умеренно и без лишнего лоска, который он мог бы себе позволить продав любую самую маленькую вазу. Впоследствии я узнал что некоторые из таких ваз сохранились лишь в Гугуне и еще некоторых музеях....

Так и вера также вещь относительная , как впрочем и все остальное в этом мире, не так ли?

 
А Вы уверены, что именно "стал"? Может, он ей всегда и "был", лишь временами давая всплески различных направлений и сект, каждая из которых, что хотелось бы отметить особо, считала себя единственно истинной, от самых истоков, а всех остальных записывала в "профанаторов".

А Вы поспрашивайте... Уж если секреты своих практик они от Вас не скрывают, то похвалиться своим возрастом лет в 400-500 (и если даже есть возможность доказать это) — чего им стоит?  

Ну, во-первых, на моем собственном веку мне тут один тайванец в очень древней лавке народного промысла пытался "всучить тюльку" про свою гордость — веер эпохи Тан.   Когда предложил ему показать эту "гордость" одному из своих знакомых, связанных с местным Гугуном, чтобы тот обратился за мнением специалистов, хозяину "гордости" осталось только глупо рассмеяться.    
 
Во-вторых, с каких это пор в КНР такое уважение к частной собственности граждан, что национальными богатствами народное правительство уже не интересуется? Берет, значит, эти богатства, описывает в каталогах, оценивает в сотни тысяч долларов и... возвращает их исконным владельцам.   А потом трубит на весь мир претензии Тайваню, что Чан Кайши пекинский Гугун "обокрал", что в Национальном музее № 1 толком и выставлять нечего! И как это все эти фарфоровые штучки (вещи явно хрупкие) пережили и сохранились в доме хозяина во времена "культурной революции"? И до сих пор не привлекли к себе внимание ни властей, ни мафиков? Чай, сам-то хозяин им большого значения не придает, раз даже Вам — иностранцу — позволял в руках покрутить, нисколько не предупредив об их сумасшедшей ценности. Небось, не Вы один их в руках крутили, но не все же столь бескорыстны в помыслах, как Вы...

С верой куда сложнее. Она базируется на "религиозных чувствах" — это вещь к фактам слепа. Если верующий начнет углубляться и сомневаться во всех что и почему, то от веры у него мало что останется...

 
Ну, если мне не изменяет память, то в литературе проходила информация о том, что, скажем, Мао Цзэдун эту идею никак не считал "мисинь"...   Целый "полк" девиц для этой цели держал. А одного бессмертного, чтобы мог наставить его на путь истинный, и вдруг да не нашел...
 
 
В разных практиках-то сходство при желании, конечно, найти можно. Но практики — практиками, а базовые принципы, которые в эти практики полагаются, все же различны. Как те же христианские святые могли стремиться к тому же, что и даосы, когда ни малейших представлений ни о Мин, ни о Син, ни о Дао, ни о том, что там что-то нужно "соединять" или что "сплавлять" у них не было?  
 
Что же до различного рода "авторитетных текстов", то вот открыл "Йога-сутру" и читаю:
 
 
Почему-то у меня есть такое впечатление, что где-нибудь в Индии тоже найдутся люди, которые Вам за "истинность" (причем буквальную  ) этих слов любому скептику войну объявят. А Вам лично не кажутся ли эти слова, как бы это мягче выразиться,... легким преувеличением?  
 
 
Вот с ними и хотелось бы ознакомиться прежде всего: что изучали, как изучали, к каким выводам пришли. Где бы эту информацию посмотреть (может, по каким ключевым словам наводку дадите, чтобы я здесь на Тайване посмотрел)?
 
 
Для человека с пером (простите, кистью  ) в руках таких ограничений для собственной фантазии еще меньше. И почему Вам, например, косвенно не столь же понятно, что существуй бессмертные в природе, то уж ученые (и не только они  ) к ним пути непременно нашли бы. Вы же нашли.  
 
 
Вот тогда бы и от биолаборатории (во имя блага всего китайского народа  ) этим бессмерт ным вряд ли удалось бы отвертеться.
 
 
А еще такой очень простой вопрос. За учебу с Вас Учителя ничего не берут. А на какие средства они вообще существуют. Бизнесом, наверное, времени у них заниматься нет. На службе тоже, пожалуй, не состоят. Своими сунскими реликвиями (по сотне тысяч каждая) тоже не торгуют. А живут-то на что?  

Работа над книгой приостановлена еще прошлой осенью в связи с необходимостью большей проработки годяньского материала. Есть некоторые моменты, которые требуют разрешения.  

Как вариант рассматриваю в ближайшее время возможность частичной публикации некоторых глав ДДЦ в периодических журналах . Так можно будет одновременно решить вопрос с правами и снять напряжение в связи с задержкой публикации. Если у присутствующих есть предложения по поводу возможности такой публикации, то возможно будет осуществить это гораздо быстрее.  

 
Ну, если мне не изменяет память, то в литературе проходила информация о том, что, скажем, Мао Цзэдун эту идею никак не считал "мисинь"...   Целый "полк" девиц для этой цели держал. А одного бессмертного, чтобы мог наставить его на путь истинный, и вдруг да не нашел...

В разных практиках-то сходство при желании, конечно, найти можно. Но практики — практиками, а базовые принципы, которые в эти практики полагаются, все же различны. Как те же христианские святые могли стремиться к тому же, что и даосы, когда ни малейших представлений ни о Мин, ни о Син, ни о Дао, ни о том, что там что-то нужно "соединять" или что "сплавлять" у них не было?

Что же до различного рода "авторитетных текстов", то вот открыл "Йога-сутру" и читаю:
 
 
Почему-то у меня есть такое впечатление, что где-нибудь в Индии тоже найдутся люди, которые Вам за "истинность" (причем буквальную  ) этих слов любому скептику войну объявят. А Вам лично не кажутся ли эти слова, как бы это мягче выразиться,... легким преувеличением?  

Вот с ними и хотелось бы ознакомиться прежде всего: что изучали, как изучали, к каким выводам пришли. Где бы эту информацию посмотреть (может, по каким ключевым словам наводку дадите, чтобы я здесь на Тайване посмотрел)?

Для человека с пером (простите, кистью  ) в руках таких ограничений для собственной фантазии еще меньше. И почему Вам, например, косвенно не столь же понятно, что существуй бессмертные в природе, то уж ученые (и не только они  ) к ним пути непременно нашли бы. Вы же нашли.  

Вот тогда бы и от биолаборатории (во имя блага всего китайского народа  ) этим бессмерт ным вряд ли удалось бы отвертеться.

А еще такой очень простой вопрос. За учебу с Вас Учителя ничего не берут. А на какие средства они вообще существуют. Бизнесом, наверное, времени у них заниматься нет. На службе тоже, пожалуй, не состоят. Своими сунскими реликвиями (по сотне тысяч каждая) тоже не торгуют. А живут-то на что?  

По поводу бессмертных и правителей. Неужели Вы всерьез считаете что в традиции нет правил на этот счет , ведь учить кого то всегда большая ответственность, да еще таким. Да с возможным социальным резонансом.

Это заявление явно преждевременно. В разные слова могут быть обличены одни и те же вещи.Чтобы сказать да или нет нужно много исследовать.

Они мне не кажутся ни преувеличением ни правдой. Чтобы придти к кавому то выводу я должен был бы изучать и практиковать йогу много лет и потом уже возможно мог бы сказать что-то по этому поводу.

香河肉身 вроде бы. Я давно там был. Есть у меня где-то несколько брошюр оттуда с отчетами и фото , да найду только после ремонта, не раньше.

Так и находили, разве мало в китайской литературе историй на эту тему?

Вот потому это видимо никогда и не произойдет.

Да все так. Откровенно скажу, не знаю.

 
Я вижу, что Ваши "познания" в литературе о жизни Великого Кормчего столь же "глубоки", как познания в даосизме и проблемах современной науки... Этот "детский сад" меня уже начинает немного утомлять.   Вы не будете на меня сильно обижаться, если впредь я буду оставлять Ваши реплики без внимания?  

 
Чтобы Вы не очень громко "плакали"... Ученым я себя не считаю даже в китайском языке.   Ведь разве китайский язык — достаточное основание, чтобы себя кем-либо считать?   Он ведь к биофизическому бессмертию не ведет.     Поэтому на мою скромную персону и на ее незначительность Ваше Бессмертное Величество может много внимания не обращать.   Не надо так громко плакать, ложитесь спать, завтра утром все пройдет...
 
"Спя-я-ят уста-а-алые и-игру-ушки-и,
Кни-ижки спя-я-ят..."  

 
Я всерьез считаю лишь то, что ничто тайное не может оставаться тайным длительное время, если у людей (особенно наделенных большой властью) есть очень острое желание раскрыть это тайное.   Не будете же Вы утверждать, что Ваши силы найти бессмертных в Китае значительно превышают силы Цинь Шихуана сделать то же?  

Исследовать, конечно, нужно, но даже без исследований есть элементарный вопрос: в христианской традиции есть само понятие биофизического бессмертия, которого достигают своими христианскими практиками? Я о таком понятии не слышал. А полагаю, что если бы в христианстве были такие, кто посредством практик вышел на уровень бессмертного в этом теле, то уж об этом божественном чуде трубилось бы очень громко.   Возникает естественная мысль об отсутсвии самого понятия и, тем более, связанного с этим понятием феномена.

Ну, раз от прямого ответа Вы решили уйти, то возьмите себе эту великую способность йогов на заметку. Кстати, может стоит о ней предупредить Ваших Учителей? Ведь йоги не только могут, как они заявляют, уменьшаться до атома, но и могут и расширять свое тело до размеров вселенной.  Найдется один такой чудак-йог — и заполонит собой все сущее вокруг. Где тогда китайским даосам прикажете свое бессмертие оттачивать, не в желудке же у йога?   Может, следует срочно сходку созывать, чтобы йоги и даосы договорились о "незаполнении своим телом" вселенной?   Если у Вас лично, как следует из Вашего ответа, уверенности в "сказочности" йогических заявлений нет, то такая опасность для Вас и для Ваших Учителей должна представляться вполне реальной.  

Тогда, как будет возможность, информацию запостите.

Историй на эту тему, действительно, много, но в том-то и дело, что в литературе... Ляо Чжай, вон, тоже сказки любил записывать. Теперь ими весь мир восхищается. Давайте мы заодно в Китае по его "документальным свидетельствам" еще и  оборотней-лис найдем. Бессмертных же нашли, то что стоит и эту "сказку сделать былью"?  

Потому и не происходит, что в принципе не может произойти, т.к. на "нет" и суда нет.  

Опять же, немного странно, что не поинтересовались. Ведь у Учителя не просто какие-то техники перенимают, у него учатся, прежде всего, Искусству Жизни. А тут получается, что даже каким хлебом насущным живут Ваши Учителя, Вы не знаете...  

Я не ушел от прямого ответа, я действительно полагаю что не могу судить о том, что не знаю в достаточной степени.
  Ведь даже не касаясь серьезного разбора данного заявления возможно предположить например , что:
  1. Возможен неточный перевод фразы
  2. Имелось в виду сравнение с величием вселенной а не величиной, например.
  3. Речь шла о тонком теле йогина, а не о раздутии материального теле  
   и т.п.
  Поэтому повторюсь, пока сам 100 раз не исследую, судить не берусь.

Ну почему же, были и документальные сведения встреч с тем же Чжан Саньфэном или Чэнь Туанем. например.

" Не хлебом единым жив человек"  Я учился несколько иным вещам...

Ну хорошо, долго я пытался объяснить некоторое различие понятий о сянях , но видимо нужен лишь уставной ответ. Извольте , лаконично и без простраций:  
  1. Видел сам , поэтому знаю что сяни существуют.

xindao:
 
Может, Вы попробуете (наиболее интересующие меня моменты выделены):
 
1. Что значит "обрести Единство"? Какими характерными признаками это "обретение" отличается от "необретения"?    
 
2. Что значит "объединить 神 и 炁"? Что эти категории, по-Вашему, вообще делают в даосском учении? И почему их непременно нужно "объединять"? Опять же, что именно свидетельствует о том, что они "объединяются"? Как это "объединение" себя проявляет?  

 
И как теперь всё, что Вы сказали, приложить к конкретным методам психо-физической практики для обретения бессмертия?  

 
 
Если в средневековье ничего не знали о фотографии, то это значит, что любой человек, заявляющий, что он собственными глазами видел фото Ивана Грозного, да еще и со собственноручным автографом царя, как минимум, ... что-то путает...

Если в средневековье ничего не знали о фотографии, то это значит, что любой человек, заявлявший, что ее не может быть в принципе , да еще и с объемным подтверждением его мнения благородным консилиумом,  как минимум, ... чего-то не знал...