Форум Восточного портала - Индийские касты

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 27.04.24 в 07:40:05

Форум Восточного портала «Индийские касты»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции (Ведущий: Daoyou)
   Индийские касты

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Индийские касты (прочитана 7246 раз, 20 ответов)

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Индийские касты
написан: 23.09.03 в 15:00:21

Есть вопрос к специалистам . Традиционное деление на касты в Индии претерпевало ли какие то изменения в ходе истории? Вообще существовала ли возможность перехода из касты в касту (вверх или вниз)?

Спасибо.

даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

pnkv
Новичок
не определено

Сообщений: 0
Карма: 0

Мск

Я люблю Восточный портал!

Re: Индийские касты
Ответ #1 написан: 23.09.03 в 22:10:55

Никогда об этом не слышал. Хотя сразу оговорюсь, что специалистом не являюсь.
Интересная информация есть у Роберта Свободы, чей учитель Вималананда имел свой взгляд на кастовую систему.

Цитата из книги «Агхора II: Кундалини»:

Кастовая система начиналась как нечто совершенно отличное от того, чем она стала.
«Ведическая литература так говорит о теле общества: брахманы (жреческий класс) — это голова, кшатрии (правящий класс) — руки и грудная клетка, вайшьи (купеческий класс) — брюшная полость, а шудры (работники) — ноги. Некоторые брахманы, стремящиеся к власти, использовали это описание, чтобы оправдать свое господство над всеми другими, однако единственной целью этой классификации было показать тенденции, присущие каждой группе.
«Предположим, ты хочешь обучить мантре «ребенка». Если «ребенок» — брахман, то он будет использовать мантру для того, чтобы получать знание (голова символизирует знание). Истинный брахман использует это знание для самореализации и поддержки других в их реализации. Любой брахман, который использует знание, чтобы управлять другими, — это ложный брахман. «Брахмам джана-ти ити Брахманах» (Брахман — это тот, кто знает Абсолютную Реальность). Итак, сколько у нас сегодня истинных брахманов? Почти ни одного!
«Если ты обучаешь мантре кшатрия, то можешь быть уверен: он пойдет и будет ее использовать. Именно для этого предназначены руки и грудь: делать вещи. И поскольку кшатрии — естественные правители, они будут склонны к тому, чтобы использовать силу, которую они получают от аскетизма, для покорения других. Кшатрии в своей аскезе могут пойти дальше, гораздо дальше, чем брахманы, потому что они обладают природным иммунитетом к боли и врожденной верой в свое призвание «убить или быть убитым», победить или умереть. Если кшатрий берется за дело, то либо он заканчивает его, либо дело кончает его. Брахман, из чисто интеллектуальной любознательности, часто пытается делать десять вещей одновременно. Кшатрий делает только одно дело, но делает его основательно.
Хороший брахман склонен развивать бесстрашие кшатрия, а хороший кшатрий, накапливая знания, приближается к брахману. Хороший царь никогда не бывает хорошим бойцом, это невозможно. Чтобы сражаться, человек должен обладать желанием убивать, а убийство всегда вносит жестокость в твою природу. Хороший царь всегда безмерно утончен и изыскан, а такие люди абсолютно бесполезны на поле битвы. Любой вайшья, торговец по натуре, будет продавать то знание, которое он получает. Он будет торговать им, чтобы набить свой живот. Посмотри, что происходит в Америке. Почти все американцы рождаются бизнесменами, и они торгуют любой джнаной, которую получают. Это часть их природы. А шудры? Шудры — это люди, которые упорно работают. Очень важно понимать это и уметь распознавать классы людей. Если ты обучаешь мантре «ребенка», и он злоупотребляет ею, часть дурной кармы падает и на тебя, потому что ты отвечаешь за то, чтобы он не извращал ее».
«Ты говоришь, что принадлежность к касте зависит от природы, свойственной человеку. А как быть с тем, что тебе приходится оставаться в той касте, в которой ты рожден?»
«Это сравнительно позднее добавление. Каждый человек обладает физической и психической наследственностью. Твоя физическая наследственность — это наследие всех твоих предков. Если твои праотцы были воинами в нескольких последних поколениях, в тебе укрепятся гены, порождающие агрессию, и ты наверняка будешь представлять собой материал для хорошего воина. На этом основывалась старая система каст.
«Изначально кастовая система не была столь жесткой, и ты мог как угодно устраивать свою жизнь. Но если ты появился на свет в семье, в которой на протяжении многих поколений традиционным занятием являлось предпринимательство, то гены, контролирующие деловые качества, скорее всего, укреплялись в каждом последующем поколении, и тебя тоже потянет к бизнесу, как рыбу тянет к воде. Все это будет буквально «в твоей крови», в каждой твоей клетке, в генах и хромосомах.

Зарегистрирован

pnkv
Новичок
не определено

Сообщений: 0
Карма: 0

Мск

Я люблю Восточный портал!

Re: Индийские касты
Ответ #2 написан: 23.09.03 в 22:11:44

Окончание цитаты:

«Дарвин кое-что понимал в наследственности, но он применял это понятие исключительно к физическим характеристикам. В действительности принцип естественного отбора в равной степени относится и к обществу. Если ты — бизнесмен, и у тебя есть трое детей, ты наверняка оставишь семейное дело тому ребенку, кто проявляет наиболее яркую склонность к бизнесу. А если это происходит в течение пятнадцати-двадцати поколений подряд, гены бизнеса будут становиться все сильнее и сильнее в результате такого «естественного отбора». Именно это веками происходило в моей собственной семье: мы были бизнесменами в течение более чем пятнадцати поколений.
«Поскольку риши прекрасно разбирались в генетике, они основали систему готры. Каждый риши был экспертом в особой области, он мог манипулировать генами и хромосомами своих учеников, дабы настроить их на получение того знания, которое он хотел им передать.
Каждый ученик получал специфический фрагмент знания. Так как генетическая модель передается из поколения в поколение, дети, рожденные в данной семье, развивали именно те тенденции, которые облегчали им успех в освоении той ветви Веды, которую риши присвоил этой семье.
Браки в пределах одной готры всегда запрещались, с тем чтобы предотвратить кровосмешение, — риши начали разбираться в евгенике еще очень, очень давно. Однако браки внутри «каст» поощрялись — брахманы женились на брахманах, шудры — на шудрах и т. д. Таким образом, родители ясно представляли себе, к чему будут тяготеть их дети, а детям облегчалась задача вхождения в роли, которые им предназначались в соответствии с весом унаследованных ими карм.
«Но мы живем в Кали-юге, когда все беспорядочно перемешалось. Если западные люди по большей части прогрессивны и умны, то это отчасти объясняется тем, что они — «полукровки»: вьетнамцы женятся на шведках, нигерийки выходят замуж за шотландцев и т. д. Это позволяет развиваться новым моделям генов, которые склонны побуждать новый взгляд на вещи. Но это также служит источником неопределенности и жизненных трудностей для детей, поскольку новая модель генов и хромосом может привлечь дух, который имеет мало общего с их родителями. Недостаток психологического родства может привести к развалу семьи, поскольку ее членам может быть затруднительно согласовать взгляд на многие вещи. Ребенок, который отчужден от семьи и не может реализовать себя в другом месте, может стать преступником, что в конечном счете приводит к расколу общества. Итак, смешение генов приводит как к положительным, так и отрицательным эффектам.
«Помимо физической наследственности мы обладаем и психической наследственностью, которую мы проносим с собой от рождения до рождения. Физическое тело воплощает наше прошлое, те кармы, которые мы совершили, и чьи плоды мы теперь пожинаем. Тонкое, или астральное тело, то есть ум — это наше настоящее состояние. То, как мы используем свой ум для того, чтобы действовать в мире, определяет наше будущее. Каждое действие порождает кармы, и все эти кармы хранятся в причинном теле, где они терпеливо дожидаются подходящего момента, чтобы спроецировать себя в ум. Если ты в течение многих рождений был музыкантом, то и в этом рождении тебя тоже будет тянуть к музыке, даже если тебе суждено стать сыном фермера, в силу твоих карм. Именно это случилось со мной: я совершенно не интересовался бизнесом, лишь духовностью. Это объясняется моей работой в предыдущих рождениях.
«Все это объясняет сегодняшний провал кастовой системы. Изначально те духи, которые склонялись к бизнесу, естественным образом тяготели к утробам семей бизнесменов. Сейчас между детьми и родителями действуют более сильные влияния, такие как рнанубанд-хана, что приводит к тому, что в одной семье могут оказаться люди различной направленности. Если ты родился в семье священнослужителей и в своих предыдущих рождениях часто был священником, то здесь проблем нет. Но если ты — духовная личность, рожденная в семье материалистов, или художник, появившийся на свет в семье мясников, то конфликта не избежать.
«Люди перерождаются с ограничениями, обусловленными весом их дурных карм. Те, кто аккумулировал благие кармы, получают возможность переродиться в высшее состояние. Тот, у кого больше хороших карм, чем плохих, естественно будет более склонен к преуспеванию, чем тот, у кого плохих карм больше, чем хороших. Риши никогда не говорили, что низшие классы людей некогда были животными. Они просто признавали, что животная природа преобладает в тех людях, у которых больше дурных карм. Риши всегда хотели, чтобы каждый развивался в соответствии с его врожденными способностями, что возможно лишь тогда, когда каждый признает свои ограничения.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Индийские касты
Ответ #3 написан: 24.09.03 в 00:56:55

Спасибо. Это именно то, что я хотел услышать .

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Индийские касты
Ответ #4 написан: 24.09.03 в 09:48:01

Буддизм не очень то прижился в Индии и одной из причин было отвергание кастовой системы.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Индийские касты
Ответ #5 написан: 24.09.03 в 17:39:21

24.09.03 в 09:48:01, Egorl писал(а):

Буддизм не очень то прижился в Индии и одной из причин было отвергание кастовой системы.

А причем здесь буддизм , ведь я спрашивал про касты?

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Индийские касты
Ответ #6 написан: 25.09.03 в 09:41:36

24.09.03 в 17:39:21, Daoyou писал(а):

А причем здесь буддизм , ведь я спрашивал про касты?

Вы спросили не про касты, а про то, как они развивались в истории, какие претерпевали трансформации. Вот буддизм то и вносил в эту систему трансформации. Внимательнее следите за своими вопросами.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Индийские касты
Ответ #7 написан: 25.09.03 в 10:22:23

25.09.03 в 09:41:36, Egorl писал(а):

Ну согласен , вопрос можно трактовать по разному . Поэтому подчеркну , я имел в виду именно не влияние каких либо других учений , а наиболее древние трансформации кастовой системы . Желательно до возникновения мировых религий .

Зарегистрирован

Alexey
Новичок
не определено

Сообщений: 40
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Индийские касты
Ответ #8 написан: 25.09.03 в 16:39:16

Сразу оговорюсь, что специалистом в этой области не являюсь.
Но, учитывая призыв Daoyou к точности в использовании терминов, не могу не отметить, что брахманы-кшатрии-вайшьи-шудры это отнюдь не касты, а варны.
Касты — несколько иное, более мелкое и отличное по критерию деление.
Хотя, конечно, это вряд ли принципиально в плане заданного Daoyou вопроса.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Индийские касты
Ответ #9 написан: 25.09.03 в 16:49:51

25.09.03 в 16:39:16, Alexey писал(а):

Нет напротив — очень интересно ! Не могли бы Вы осветить здесь это иное разделение?

Зарегистрирован

pnkv
Новичок
не определено

Сообщений: 0
Карма: 0

Мск

Я люблю Восточный портал!

Re: Индийские касты
Ответ #10 написан: 25.09.03 в 17:08:26

А у нас на форуме Suvarna есть из специалистов. Она может сказать свое веское слово.

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: Индийские касты
Ответ #11 написан: 25.09.03 в 17:20:47

25.09.03 в 17:08:26, Олег писал(а):

А у нас на форуме Suvarna есть из специалистов. Она может сказать свое веское слово.

Suvarna будет через две недели, так что разбираться придется самим подмигивает

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

suvarna
Гость

Re: Индийские касты
Ответ #12 написан: 12.10.03 в 00:26:33

Угумс, вернулась и нашлась

По порядку: деление фактически такое — 4 варны (брахманы, кшатрии, ваьшьи, шудры) + не входящие в варновую систему неприкасаемые и млеччхи (то есть мы с вами). Первые три варны, вернее их представители, называются "дваждырожденными". Варны делятся на джати (то, что португальцы придумали называть кастами) — по профессиональному и родовому признаку, что в условиях индийской действительности равноценно.

Строгое соблюдение этой системы — идеал, который никогда строго не соблюдался. Есть древние легенды о кшатриях, которые подвижничеством и благочестием "доросли" до брахманов. Цари, имеющие неподобающее происхождение, подыскивали предка-кшатрия. Считается, что в древности все было несколько либеральнее, но в эпоху средневековья система закостенела. Гипергамные браки не осуждались, а вот гипогамные приводили к мрачным последствиям. Дети от таких браков считались сословно ниже обоих родителей, иногда даже становились неприкасаемыми.
Это очень обширная тема, в двух словах не охватишь. Спрашивайте конкретнее, плиз.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Индийские касты
Ответ #13 написан: 12.10.03 в 00:48:08

12.10.03 в 00:26:33, suvarna писал(а):

Угумс, вернулась и нашлась

Спасибо . Ну например такой вопрос ...Если в определенной семье рождался ребенок , то он автоматически становился членом этой варны или мог как то отождествляться с другой ?
И второе : имели ли в древней Индии понятие об определенных признаках (например на теле ) , по которым соотносили с определенной варной ?

Зарегистрирован

suvarna
Гость

Re: Индийские касты
Ответ #14 написан: 12.10.03 в 01:11:55

Принаджлежность к варне и джати определяется ТОЛЬКО по рождению. Вот, к примеру, члены всемирной организации Общества Сознания Кришны не индусы вовсе, как бы им того не хотелось. Забавно, да? Индусом можно только родиться, а родившись — исполнять свою дхарму. Пословица даже такая есть: "Лучше плохо исполненная своя дхарма, чем хорошо исполненная чужая". Типа — знай свое место.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Индийские касты
Ответ #15 написан: 12.10.03 в 11:30:18

12.10.03 в 01:11:55, suvarna писал(а):

Принаджлежность к варне и джати определяется ТОЛЬКО по рождению. .

Т.е. если родился у брахманов , то и будешь брахманом . А если ты шудра , то шудрой и помрешь?

А Олег писал выше иначе , это уже современная трактовка ?

Зарегистрирован

suvarna
Гость

Re: Индийские касты
Ответ #16 написан: 12.10.03 в 22:47:59

Daoyou,
Вы абсолютно правы — принадлежность к варне и джати неизменна. Это на всю жизнь. До сих пор каждый индиец точно знает свое происхождение и свое место, а некоторые, не получившие европейского образования и выросшие в традиционных семьях индусы, относятся к млеччхам (белым людям) свысока.

Что касается текса уважаемого Олега... Подобных шедевров приходится читать массу. Индуизм — живая культура, существует множество его направлений и учителей. Разного качества. Как правило, чем популярнее учитель, тем ниже качество и дальше от первоисточника идеология. Приведенный выше текст не имеет отношения к традиционному индуизму. Я еще раз призываю вас, господа, в поисках "чистого учения" аппелировать к источникам, по возможности избегая современных спекуляций. Последнее приводит к Сахаджи Йоге, Баба Джи и ОСК. Подобным персонажам, да будет Вам известно, вход в индуистские храмы на территории Индии запрещен. К сожалению, в погоне за экзотикой европейцы тянутся к шарлатанам и аферистам. По этому поводу цитата: "Да, он замечательный, только денег ему в долг не давайте".

Печально это все.

Зарегистрирован

pnkv
Новичок
не определено

Сообщений: 0
Карма: 0

Мск

Я люблю Восточный портал!

Re: Индийские касты
Ответ #17 написан: 13.10.03 в 10:52:31

12.10.03 в 22:47:59, suvarna писал(а):

ОСК.

Но комментарии Прабхупады к Шримад-Бхагаватам весьма интересны, вы не находите?

Зарегистрирован

suvarna
Гость

Re: Индийские касты
Ответ #18 написан: 14.10.03 в 10:12:57

13.10.03 в 10:52:31, Олег писал(а):

Но комментарии Прабхупады к Шримад-Бхагаватам весьма интересны, вы не находите?

Находим. Однако Свами не принадлежит к числу наших любимых авторов.

Зарегистрирован

pnkv
Новичок
не определено

Сообщений: 0
Карма: 0

Мск

Я люблю Восточный портал!

Re: Индийские касты
Ответ #19 написан: 14.10.03 в 10:21:59

14.10.03 в 10:12:57, suvarna писал(а):

Находим. Однако Свами не принадлежит к числу наших любимых авторов.

А кто принадлежит?

Зарегистрирован

suvarna
Гость

Re: Индийские касты
Ответ #20 написан: 15.10.03 в 00:30:03

14.10.03 в 10:21:59, Олег писал(а):

А кто принадлежит?

Что касается варновой системы — не побрезгуйте Луи Дюмоном, Homo Hierarhicus. По поводу происхождения системы с точки зрения "изнутри" принято читать пураны. Там, кстати, и версия с изначальным жертвоприношением Пуруши приводится.

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010