十三式架子，三个月可学会。一年习熟，三年练好。日后愈练愈精。但非真传不可，太极拳不得真传，也是身体略壮耳。练拳十年，终是糊涂。焉能知精微与奥妙及 知觉运用。若得真传，如法练去，金刚罗汉体不难得矣。不但体壮，自卫防身之能力寓焉。

  Следующий опус :
 
4 . Занимаясь 24 или иными упрощенными формами можно достичь мастерства .
 

 Зачем ездить в Китай? Для чего тратить большие деньги на поиски мастеров?  Не занимайтесь этим бредовым бредом господа стойте фонарным столбом, под фонарём и постигните тайны тайн секретов Тайцзи. Вот такой подход в наших русских селениях.

 
to Daoyou
 
Большая просьба! Переведите для чайника эту цитату. Это наверное Вень Янь? На первый взгляд здесь речь идет о том, что заниматься нужно, чем больше, тем лучше. И без прямой передачи только для тела хорошо... Очень бы хотелось поподробнее.

 
  С этим думаю, ничего и никогда не поделаешь. Так как по китайским понятиям "на Небо" стадом не ходят. Если мы посмотрим внимательно  на любые подобные вещи в нашей культуре, то увидим тоже самое — хороший тренер выдающегося спортсмена, мастер в какой-то области. Кто из них опубликовал полное описание своей методики, кто раскрыл все карты? Все это глубоко личное. Поговорите со спортсменами о таких тренерах, они всегда именно так воспринимают это — как личный контакт, передачу мастерства, а не правильный конвейер. Единственное отличие — отсутствие ритуала вступления и подписанных обязательств. Акцент как бы на совесть ученика. Что и позволяет последним без угрызений совести перешагивать маэстро как в спорте, так и в бизнесе.. Конечно, бывают и исключения  от таких вот "карликов духа"....
  И по-русски надо пуд соли вместе съесть, чтобы узнать человека и передать ему самое дорогое. А для мастера — это отдать часть души.  
  Я сейчас не имею в виду игры в школы мастеров, где кроме голой техники и гонора  уже  и передавать то по сути нечего. Там как раз "передают"...
 
 
  Посмотрите старые чэньские и янские трактаты, там есть об этом весьма важном аспекте.  

 
   Я думаю ответа возможных оппонентов мы не дождемся , поэтому продолжим . Следующая глупость :
 
2 . Тайцзицюань — общемировое явление .
 
  Тайцзицюань возник в Китае (а не в Антактиде , Африке , Средней Азии и т.п.) , а потому является продуктом китайской цивилизации . Чтобы воспринять его смысл нужно войти в эту традицию , все остальное некитайское тайцзи — искажения , зачастую не имеющие со своим предком ничего общего , кроме названия . Поэтому те , кто практикует эти искажения , не имеют к настоящему тайцзицюань никакого отношения .

 
Если все-таки вам нужно свободное обсуждение — вот вам тезис. Назовите хотя бы одного китайского учителя, который учился бы НЕ у природы. В тайцзицюань ВЕСЬМА развивается наблюдательность, разве нет? И разве не в природе мы черпаем материал для наблюдений? Кстати, ваше тело частью природы является или как?  
 
Возможно, вы были неточны, когда выразились столь общо. Возможно, вы хотели отстоять такой тезис: "Учитель тайцзи обязательно должен быть преемником традиции, традиции изустной"? В таком случае я с вами согласен, поскольку у Природы можно учиться столь МНОГОМУ, что реально без учителя не научишься ничему...

Вопрос : кто может назвать нам хотя бы одного китайского Учителя , выучившегося напрямую у "природы" ?

 
   Ну вас то как раз никто за высшие миры агитировать и не собирается , пытаясь опровергнуть всю тысячелетнюю даосскую традицию вы сами себя определили в иное место .

 
Какая польза от конвейра? Он делает что-то, что доступно массам. Вы на автомобиле ручной сборки ездите или на автобусе? Нет, вы наверное пешком ходите — так для здоровья полезнее...  
Насчет выхолащивания. Что лучше: сто преподавателей гимнастики тайцзи или один мастер нэйцзя? Вам так очевиден ответ... А между тем пользы больше именно от ста преподавателей тайцзи. Если говорить о пользе, как об общественной категории. Если же вам лично нужен мастер — так вы его и найдете, и сто гимнастов вам не помеха.  
А Ян Лучан бы в наше время в сеть слазил, нашел бы там форум Восточного Портала...   и обрел бы истину. В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.

Когда я бывал в Москве, я наблюдал следующую картину.  
Все плавали как химеры с отрешённым взглядом, выдавая это за расслабление тай-цзи.  
 
Буть осторожен, если твой учитель такой же. Это приведет не только к потере фокусировки зрения. но и мозги поплывут плавно.  
 
Сторонись таких шиз. Они копируют западную наркошную богему, играющую в тай чи, это не тай-цзи.  

 
  Даосский тайцзицюань является лишь одним из путей , ведущих к Дао . Есть и другие школы , где не занимаются тайцзи . Вообще советую поискать материалы , где описывается почему Чжан Саньфэн создал тайцзи .В сети я где-то встречал  упоминания и цитаты .
  Я занимался тайцзи в Уданшань , но в моей нынешней школе нет тайцзи . Ну а насчет Чэнь Вы знаете .

 
Что-то я запутался... Чэнь — это не тайцзи? Вы сейчас занимаетесь тайцзи?

И насчет даосов: они не только жизнь защищали — они еще и восстания поднимали, так что до 90% населения Поднебесной вырезали... Ну да ничего, китайские женщины плодовитые... Вот вам и Дао. В России через это прошли в 20 веке — до сих пор расхлебываем.

Ознакомился я с этим "спором", и считаю что просто глупо под его воздействием открывать темы "Быть ли разделу?" Как любитель жареного могу сказать, что здесь не было достаточного пекла. С Аширой можно было вообще разговаривать любому у кого язык подвешен, причём не вдаваясь в глубины, и даже не зная ничего толком про тай-цзи.  Из за какой то эмоциональной ерунды, раздел под корень рубить?
Да ещё под предлогом, что "шейпинг" завоёвывает место тай-цзи? Умнее надо быть, и на дешёвые выпады вообще не реагировать ни как.