Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
18.02.25 в 18:36:15
Форум Восточного портала
«"Слабость" воды»
Форум Восточного портала
Интересы
Древние традиции
(Ведущий:
Daoyou
)
"Слабость" воды
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: "Слабость" воды (прочитана 2439 раз, 17 ответов)
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
"Слабость" воды
написан: 08.01.04 в 13:12:59
В трактате Лаоцзы есть фразы о том , что " слабое и нежное побеждает сильное и жесткое " и о том , что нет ничего слабее воды...
О "слабом и нежном " мы уже поговорили в разделе " Боевые искусства " . Теперь о "слабости" воды . Так ли уж она слаба ? Какие есть мнения ?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Qin
Начинающий
Сообщений: 188
Карма: 0
Москва
我 学 夕 汉 语
Re: "Слабость" воды
Ответ #1 написан: 08.01.04 в 13:39:08
Наверное, слабость надо понимать как способность воды, не прилагая собственных усилий, "точить камень" — ведь это жидкость, она обходит препятствия, а не преодолевает их.
0
我命在我 不在天
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: "Слабость" воды
Ответ #2 написан: 08.01.04 в 14:22:35
08.01.04 в 13:39:08,
Qin писал(а)
:
Наверное, слабость надо понимать как способность воды, не прилагая собственных усилий, "точить камень" — ведь это жидкость, она обходит препятствия, а не преодолевает их.
А может ли вода "точить" камень , если это не волна ( т.е. вода в динамике ) или если нет перепадов температуры ( сжатия-расширения воды под воздействием температуры ) ?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: "Слабость" воды
Ответ #3 написан: 08.01.04 в 15:31:25
08.01.04 в 14:22:35,
Daoyou писал(а)
:
А может ли вода "точить" камень , если это не волна ( т.е. вода в динамике ) или если нет перепадов температуры ( сжатия-расширения воды под воздействием температуры ) ?
Может.Это я ,как химик по образованию,говорю.Вода является универсальным растворителем и в ней растворяется абсолютно всё(вопрос лишь большего или меньшего времени).Так что если положить камень в воду,то через какое-то время он полностью перейдёт в раствор)))))))))
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: "Слабость" воды
Ответ #4 написан: 08.01.04 в 15:53:13
08.01.04 в 15:31:25,
ZHE. писал(а)
:
Может.Это я ,как химик по образованию,говорю.Вода является универсальным растворителем и в ней растворяется абсолютно всё(вопрос лишь большего или меньшего времени).Так что если положить камень в воду,то через какое-то время он полностью перейдёт в раствор)))))))))
Тогда следующий вопрос : способность растворять это инь или ян ?
И еще — как обозначается вода в системе триграмм и почему ?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: "Слабость" воды
Ответ #5 написан: 08.01.04 в 17:00:20
08.01.04 в 15:53:13,
Daoyou писал(а)
:
Тогда следующий вопрос : способность растворять это инь или ян ?
И еще — как обозначается вода в системе триграмм и почему ?
Способность растворять(а слово "растворять" можно заменить здесь словом "рассеивать") мне кажется можно отнести к ян.В системе триграмм,если не ошибаюсь,это Кань — одна сплошная черта между двумя прерывистыми.А вот почему она так обозначается....боюсь у меня нет необходимой компетенции для того,чтобы ответить
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: "Слабость" воды
Ответ #6 написан: 08.01.04 в 17:12:15
Мне ещё вот чего пришло в голову — интересно,а почему Лао-цзы для выражения своей идеи о мощи,скрытой во внешней слабости,выбрал образ именно воды,а не скажем воздуха? Ведь воздух проникает туда,куда не всегда проникает вода,его "слабость" гораздо ярче выражена,чем у воды,ну а по скрытой силе — тайфуны,торнадо,бури... К тому же сильный поток воздуха рассеивает воду в лишённую силы пыль и несёт её куда "хочет"...
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Сунь У-кун
Начинающий
Сообщений: 83
Карма: 1
Я люблю форум Восточного портала!
Re: "Слабость" воды
Ответ #7 написан: 08.01.04 в 17:29:05
Может дело в том, что "вода" в китайской системе это не только признак агрегатного состояния вещества (жидкость), но и символ фазы процесса в его низшей точке, предшествующей фазе роста. Т.е. если в индийской системе можно однозначно поставить в соответствие
эфир — поле
воздух — газообразное сост. в-ва
огонь — плазма
вода — жидкость
земля — твердое тело,
то "китайская пятерка" — отражает больше фазовые характеристики, на мой взгляд.
0
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: "Слабость" воды
Ответ #8 написан: 08.01.04 в 17:48:15
08.01.04 в 17:29:05,
Сунь У-кун писал(а)
:
...но и символ фазы процесса в его низшей точке, предшествующей фазе роста.
Поясните пожалуйста,не понял Вашу мысль.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Cheshir_Kot
Новичок
Сообщений: 23
Карма: 0
Не беспокойся, куда-нибудь ты обязательно попадешь
"Слабость" воды
Ответ #9 написан: 08.01.04 в 18:01:26
О "слабом и нежном " мы уже поговорили в разделе " Боевые искусства " . Теперь о "слабости" воды . Так ли уж она слаба ? Какие есть мнения
если вода уже не вода, а лед то это уже не шутки
а так вода замечательна тем что в природе ее трасформация наиболее очевидна; лед-жидкость-пар
0
Зарегистрирован
Сунь У-кун
Начинающий
Сообщений: 83
Карма: 1
Я люблю форум Восточного портала!
Re: "Слабость" воды
Ответ #10 написан: 08.01.04 в 18:25:27
Пробую пояснить — все циклы если на них посмотреть "математически" — то это синусоида в общем случае. Тогда получается "дерево" — участок синусоиды от минимальной амплитуды до максимума — "рост" Самая максимальная точка — "огонь", участок от максимума до минимума амплитуды — "металл" . Низшая точка амплитуды — "вода" "Почва" здесь получается явно не присутствует, т.к. "центр" — это сама ось времени. Может это описание и неверно, но смысл примерно такой. Просто, на мой взгляд, немного напутано с "почвой". Ее ставят почему-то между "огнем" и "металлом", но я видел интересные традиционные китайские календари центра "Бэйдоу", где "почва" присутствует во всех сезонах, а также на этом форуме кто-то приводил картинку схемы, где "почва" именно в центре, а не между "огнем" и "металлом".
0
Зарегистрирован
Qin
Начинающий
Сообщений: 188
Карма: 0
Москва
我 学 夕 汉 语
Re: "Слабость" воды
Ответ #11 написан: 08.01.04 в 20:08:16
Если под почвой понимается элемент земля, то я слышал, что он может обозначать переход между разными стихиями (например, в году 4 сезона, а земля — как "мост" между двумя. Это верно?
0
我命在我 不在天
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: "Слабость" воды
Ответ #12 написан: 08.01.04 в 23:44:53
08.01.04 в 17:12:15,
ZHE. писал(а)
:
Способность растворять(а слово "растворять" можно заменить здесь словом "рассеивать") мне кажется можно отнести к ян.В системе триграмм,если не ошибаюсь,это Кань — одна сплошная черта между двумя прерывистыми.А вот почему она так обозначается....боюсь у меня нет необходимой компетенции для того,чтобы ответить
Да я думаю что это Ян , так как налицо некая активность-воздействие .
Активная черта между пассивными , что это обозначает с точки зрения принципов Ицзина , кто знает ?
Мне ещё вот чего пришло в голову — интересно,а почему Лао-цзы для выражения своей идеи о мощи,скрытой во внешней слабости,выбрал образ именно воды,а не скажем воздуха? Ведь воздух проникает туда,куда не всегда проникает вода,его "слабость" гораздо ярче выражена,чем у воды,ну а по скрытой силе — тайфуны,торнадо,бури... К тому же сильный поток воздуха рассеивает воду в лишённую силы пыль и несёт её куда "хочет"...
Да , совершенно верно .
Также и с триграммами , вспомним какая самая пассивная — исполнение , Земля .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: "Слабость" воды
Ответ #13 написан: 08.01.04 в 23:47:46
08.01.04 в 18:25:27,
Сунь У-кун писал(а)
:
Пробую пояснить — все циклы если на них посмотреть "математически" — то это синусоида в общем случае. Тогда получается "дерево" — участок синусоиды от минимальной амплитуды до максимума — "рост" Самая максимальная точка — "огонь", участок от максимума до минимума амплитуды — "металл" . Низшая точка амплитуды — "вода" "Почва" здесь получается явно не присутствует, т.к. "центр" — это сама ось времени. Может это описание и неверно, но смысл примерно такой. Просто, на мой взгляд, немного напутано с "почвой". Ее ставят почему-то между "огнем" и "металлом", но я видел интересные традиционные китайские календари центра "Бэйдоу", где "почва" присутствует во всех сезонах, а также на этом форуме кто-то приводил картинку схемы, где "почва" именно в центре, а не между "огнем" и "металлом".
Все эти схемы имеют место быть и все они имеют разную функциональную направленность .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: "Слабость" воды
Ответ #14 написан: 09.01.04 в 09:59:16
Ну так что с принципом янской черты меж иньскими ?
Смелее господа , в Ицзине явно излагается этот принцип....
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: "Слабость" воды
Ответ #15 написан: 09.01.04 в 11:34:15
09.01.04 в 09:59:16,
Daoyou писал(а)
:
Ну так что с принципом янской черты меж иньскими ?
Смелее господа , в Ицзине явно излагается этот принцип....
Сейчас под рукой нет Ицзин,но мне кажется,что янская черта в середине(ян внутри инь) — это то же самое,что и "игла таящаяся в вате" в Тайцзицюань.Вода слабая и мягкая,но при попытке приложить к ней силу — она оказывает огромное сопротивление (например сжать воду практически невозможно...,при падении с большой высоты об воду можно разбиться как об бетон...,если опустить в воду руку хотя бы по локоть и попробовать сделать резкое и сильное движение,то можно вывихнуть плечо...) , проявляя тем самым внутреннюю твёрдость и силу... В общем примерно так...
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: "Слабость" воды
Ответ #16 написан: 09.01.04 в 11:38:27
08.01.04 в 18:25:27,
Сунь У-кун писал(а)
:
Пробую пояснить — все циклы если на них посмотреть "математически" — то это синусоида в общем случае. Тогда получается "дерево" — участок синусоиды от минимальной амплитуды до максимума — "рост" Самая максимальная точка — "огонь", участок от максимума до минимума амплитуды — "металл" . Низшая точка амплитуды — "вода" "Почва" здесь получается явно не присутствует, т.к. "центр" — это сама ось времени. Может это описание и неверно, но смысл примерно такой.
Понятно.Спасибо!
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: "Слабость" воды
Ответ #17 написан: 09.01.04 в 11:42:42
09.01.04 в 11:34:15,
ZHE. писал(а)
:
Сейчас под рукой нет Ицзин,но мне кажется,что янская черта в середине(ян внутри инь) — это то же самое,что и "игла таящаяся в вате" в Тайцзицюань.Вода слабая и мягкая,но при попытке приложить к ней силу — она оказывает огромное сопротивление (например сжать воду практически невозможно...,при падении с большой высоты об воду можно разбиться как об бетон...,если опустить в воду руку хотя бы по локоть и попробовать сделать резкое и сильное движение,то можно вывихнуть плечо...) , проявляя тем самым внутреннюю твёрдость и силу... В общем примерно так...
Вот оно , вот! Этого я и ждал.
Добавлю только что согласно принципам Ицзин , янская черта между двумя иньскими главенствует над ними и потому триграмма имеет янский ( !) характер . Посмотрим на Усин , ведь именно из воды рождается янское движение к дереву и огню . Так позвольте , о какой слабости может идти речь ? Лишь о слабости внешней , которая внутри себя имеет СИЛУ . Вот об этом и говорит Лаоцзы . Да только не знающие китайской традиции понимают его слова буквально
Резумируя можно сказать , что все эти налипшие у всех на языке принципы " победы слабого и нежного над сильным и грубым " и "сверхмягкости " воды являются не более чем заблуждением , которое в итоге дает чудовищные мутации болезненного философствования , противоречащего и Традиции и здравому смыслу .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
=> Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010