Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
18.02.25 в 19:05:02
Форум Восточного портала
«Символика смерти»
Форум Восточного портала
Интересы
Древние традиции
(Ведущий:
Daoyou
)
Символика смерти
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: Символика смерти (прочитана 5144 раз, 36 ответов)
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Символика смерти
написан: 08.01.04 в 14:39:56
Как мы знаем , символом смерти в китайской традиции является белый цвет .
У нас — цвет траура черный , а смерть часто изображается с косой . Почему ?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Символика смерти
Ответ #1 написан: 11.01.04 в 09:16:59
08.01.04 в 14:39:56,
Daoyou писал(а)
:
Как мы знаем , символом смерти в китайской традиции является белый цвет .
У нас — цвет траура черный , а смерть часто изображается с косой . Почему ?
в языческой традиции есть такая царевна Маревна , она олицетворяет Смерть.. славяне представляли ее в образе молодой девушки с распущенными черными волосами или сгорбленной старухи..
коса или серп — это символы луны..
черный цвет во-первых в языческой опять же традиции — это цвет Нави цвет темных сил.. а еще черный цвет у славян — это цвет земли, а значит тех, кто приближен к земле, мертвецов и смерти.. но вот так как в принципе , языческая традиция делит мир на зло и добро, на белый и черный цвет, но границы добра и зла также неопределены, а именно например та же царевна Маревна одновременно и смерть и богиня плодородия.. то можно предположить, что и черный цвет может быть в двух ипостасях.. как цвет смерти и как цвет продолжения жизни...
так же как и белый.. цвет света, невинной души, а в своем отрицательном проявлении становится символом смерти, как у китайцев... жуть короче
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Символика смерти
Ответ #2 написан: 11.01.04 в 09:27:38
забыла..
еще есть Аркан Таро..
13- ый.. очень симпатичный.. движущийся Скелет с косой, считается, что женский.. любопытно то, что так как 13 аркан есть аналог аркана 3, а там Гордая императрица изображена, считается, что это олицетворение Жизни..
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Символика смерти
Ответ #3 написан: 11.01.04 в 13:23:48
11.01.04 в 09:16:59,
Jin Jie писал(а)
:
в языческой традиции есть такая царевна Маревна , она олицетворяет Смерть.. славяне представляли ее в образе молодой девушки с распущенными черными волосами или сгорбленной старухи..
коса или серп — это символы луны..
черный цвет во-первых в языческой опять же традиции — это цвет Нави цвет темных сил.. а еще черный цвет у славян — это цвет земли, а значит тех, кто приближен к земле, мертвецов и смерти.. но вот так как в принципе , языческая традиция делит мир на зло и добро, на белый и черный цвет, но границы добра и зла также неопределены, а именно например та же царевна Маревна одновременно и смерть и богиня плодородия.. то можно предположить, что и черный цвет может быть в двух ипостасях.. как цвет смерти и как цвет продолжения жизни...
так же как и белый.. цвет света, невинной души, а в своем отрицательном проявлении становится символом смерти, как у китайцев... жуть короче
Очень хорошо , а китайскую традицию это разве не напоминает ?
например та же царевна Маревна одновременно и смерть и богиня плодородия.. то можно предположить, что и черный цвет может быть в двух ипостасях.. как цвет смерти и как цвет продолжения жизни...
коса или серп — это символы луны..
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Символика смерти
Ответ #4 написан: 11.01.04 в 18:03:49
11.01.04 в 13:23:48,
Daoyou писал(а)
:
Очень хорошо , а китайскую традицию это разве не напоминает ?
да ну вроде есть что-то... а можно конкретнее?
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
uli
Гость
Re: Символика смерти
Ответ #5 написан: 11.01.04 в 18:33:20
imho, дуалистичный характер божества смерти — одна из мифологических универсалий.
однако, и вправду, а можно о китайском поподробнее?
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Символика смерти
Ответ #6 написан: 11.01.04 в 19:22:38
Есть одна рабочая гипотеза ..
Прежде всего необходимо бы выяснить этимологию слов " умереть" , "смерть" ... Но раз этого мы под рукой не имеем , то гипотеза такова :
как мы видим
а именно например та же царевна Маревна одновременно и смерть и богиня плодородия.. то можно предположить, что и черный цвет может быть в двух ипостасях.. как цвет смерти и как цвет продолжения жизни...
точно соответствует китайскому элементу Вода в системе Усин . И действительно , Черная Вода представляет из себя с одной стороны как бы сворачивание в небытие и в то же время она дает рождение новому циклу — отсюда и символика плодородия . Коса (месяц) — подчеркивает иньский характер смерти , ведь Луна это инь . Однако есть еще одна гипотеза о косе , но об этом потом...
Смерть по моему мнению в нашей традиции обозначает прежде всего Небытие , отсутствие в данном мире , исчезновение с его плана . В китайской же традиции подчеркивается смерть как состояние тела после ухода души , т.е. процесс изменения тела . А этому соответствует белый цвет и Металл .
Поэтому как мы (предварительно) видим , меж двумя традициями совсем нет противоречия
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Символика смерти
Ответ #7 написан: 11.01.04 в 19:40:25
11.01.04 в 19:22:38,
Daoyou писал(а)
:
Есть одна рабочая гипотеза ..
Прежде всего необходимо бы выяснить этимологию слов " умереть" , "смерть" ... Но раз этого мы под рукой не имеем , то гипотеза такова :
ну как же не имеем...
а царевна Маревна или Морена, или Марья-Марфа , ее по-разному называют.. считается что от мор.. корень мр вроде как санскритское имеет происхождение... отсюда и смерть и умереть
могу поподробнее потом
Смерть по моему мнению в нашей традиции обозначает прежде всего Небытие , отсутствие в данном мире , исчезновение с его плана . В китайской же традиции подчеркивается смерть как состояние тела после ухода души , т.е. процесс изменения тела . А этому соответствует белый цвет и Металл .
Поэтому как мы (предварительно) видим , меж двумя традициями совсем нет противоречия
противоречия нет...
со смертью в нашей традици тоже не все так просто... надо еще поподробнее почитать... к сожланеию мы не можем похвастаться хорошим знанием наших языческих традиций..
кстати к мифологической картине мира славян еще есть более древние языческие корни деление мира на Явь-Навь-Правь.. отсюда в русском языке всякие правды , кривды и т.д....
и все так запутано.. кстати, могу сказать, что так как дохристианские традиции у нас всячески закрывались от изучения, сейчас все, что связано с язычеством , это или ученый мир, но в большей степени всякие языческие общины, которые восстанавливают язычество у себя, но очень напоминают секты...
так что и к их материалам надо относиться очень осторожно... т.е. к их достоверности..
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Символика смерти
Ответ #8 написан: 11.01.04 в 20:18:41
11.01.04 в 19:40:25,
Jin Jie писал(а)
:
ну как же не имеем...
а царевна Маревна или Морена, или Марья-Марфа , ее по-разному называют.. считается что от мор.. корень мр вроде как санскритское имеет происхождение... отсюда и смерть и умереть
могу поподробнее потом
А этот МР в санскрите что обозначает? И какие еще есть слова с этим МР?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Символика смерти
Ответ #9 написан: 11.01.04 в 20:24:37
а по поводу Луны.. считается, что вначале был лунный календарь.. отсюда луна-месяц..и поэтому Луна символизирует время.. поэтому смерть с серпом или косой.. как символом времени
а поповоду наших традиций еще.. есть христианские а есть дохристианские.. христианство очень многое переняло от язычества в своей символике, поэтому мешанина страшная.. так что когда Вы говорите о нашей традиции, что Вы имеете в виду, Daoyou?
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Символика смерти
Ответ #10 написан: 11.01.04 в 20:27:40
11.01.04 в 20:24:37,
Jin Jie писал(а)
:
а поповоду наших традиций еще.. есть христианские а есть дохристианские.. христианство очень многое переняло от язычества в своей символике, поэтому мешанина страшная.. так что когда Вы говорите о нашей традиции, что Вы имеете в виду, Daoyou?
Я говорю о язычестве и этимологии слов . Христианство — отдельная большая тема .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Символика смерти
Ответ #11 написан: 11.01.04 в 20:43:41
11.01.04 в 20:18:41,
Daoyou писал(а)
:
А этот МР в санскрите что обозначает? И какие еще есть слова с этим МР?
еще про луну.. в русском языке есть слова мера.. мера времени.. есть предположение что корень me в месяце тот же что и mera meriti
по поводу санскрита.. есть предположения, что корень мор пришел из русского языка в санскрит.. есть такие любопытные теории о праславянском языке... верить им довольно опасно
вот еще о Маре-Морене
Проведено много исследований на тему трактовки общеиндоевропейского корня mr, связанного с санскритским — mrtis, латинским — mors, русским съ-мьрть. Полагают, что в образе Мары отразился древний архетип, связанный с морем и смертью. В образе Мары действительно видят сочетание рождения, плодородия и смерти.
у меня к сожалению нет словаря Фасмера.. там должно быть точно написано про санскритские корни.. в моем словаре есть намеки на латинское mortuus (мертвый )
на арм mard — человек и т.д...
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Символика смерти
Ответ #12 написан: 11.01.04 в 20:46:30
11.01.04 в 20:43:41,
Jin Jie писал(а)
:
у меня к сожалению нет словаря Фасмера.. там должно быть точно написано про санскритские корни.. в моем словаре есть намеки на латинское mortuus (evthibq)
на арм mard — человек и т.д...
Спасибо . А в сети его нет?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Символика смерти
Ответ #13 написан: 11.01.04 в 21:01:28
11.01.04 в 20:46:30,
Daoyou писал(а)
:
Спасибо . А в сети его нет?
он был, но его не стало.....во всяком случае я давно уже не могу его найти
вот еще по теме слов..
слова меркнуть, моргать, помрачиться.. марево
др-инд. marka "затмение солнца".. очень любопытное слово мерлушка — "шкурка новоржденного ягненка".. происхождение возможно от прилагательного мерлый — "умерший", "дохлый"...
ну и конечно море... очень неясное происхождение. но если наши предки вышли из моря.. всякие пращуры там и т.д...и такие же мифы есть)))) то море может так же относиться к смерти.. поэтому и Мара связана с морем.... говорю же жуть
а можно вопрос? что дает доказательство непротиворечия традиций?
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Символика смерти
Ответ #14 написан: 11.01.04 в 21:11:32
Санскритский корень mr
मृ
в европейских языках имеет примерно такие аналогии: moris
lat.
, mord, morden
germ.
, murder
eng.
, смерть в русском.
mrita — смертельный, смертный, напрастный, amrita, как все наверное знают, божественный нектар, дарующий бессмертие
mriti — смерть
глагол, образующийся от этого слова, будет иметь корень mar. Отсюда, в свою очередь, образовываются
marga — дорога
mara — "мир смерти", т.е. земля, а также имя искушавшего Будду демона. Во множественном числе — обитатели ада.
.... и т.п.
Про связь жизни и смерти в ритуале:
в Индийской культуре, крайне ритуализированной, самое крупное и сакрально важное жертвоприношение, которое правитель только может совершить, называется
ашвамедха
— жертвоприношение коня. Совершивший его получает титул
чакравартина
— правителя всей земли. Заключается оно в том, что на вольный выпас выпускается конь — он может пастись свободно в течение года, идти в любую сторону. За ним неотступно следует войско, подчиняя себе все земли, куда ступит нога коня. По истечении года конь убивается, и, чтобы добиться плодородия обретенных земель, супруга правителя совокупляется с трупом этого коня на свежевспаханном поле.
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Символика смерти
Ответ #15 написан: 11.01.04 в 21:15:38
Опечаленная и расстроенная, спасибо Вам..
расскажи мне как-нибудь про обряд похорон в Индии, а? про свадьбу я уже знаю
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Символика смерти
Ответ #16 написан: 11.01.04 в 21:16:30
11.01.04 в 21:01:28,
Jin Jie писал(а)
:
а можно вопрос? что дает доказательство непротиворечия традиций?
А слова "умориться " "умора" также оттуда?
На начальном уровне ничего не дает , если просто рассматривать этимологические соответствия по краям то и всей жизни не хватит . Мой метод следующий : сначала влезть в какую-то одну традицию (для меня — китайскую) , найти там ядро ( об этом я уже много писал ) и поняв общее устройство и работу этого ядра находить соответствия в других традициях , которые показывали бы явную связь древних традиций . Вот тогда это может дать многое как для понимания жизни и своей культуры , так и для практики . Вот такое ядро мне и удалось выделить , но на другие традиции времени явно не хватает , да и скорее всего не хватит . Не хочется на периферию возвращаться , уж очень увлекательно глубины исследовать
Поэтому если что-то по ходу дела встречается , то и анализирую . Но опять же весьма поверхностно , скорее чтобы взять на заметку , нежели до конца разобраться...Да и возможно ли это в других традициях , вот в чем вопрос
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Символика смерти
Ответ #17 написан: 11.01.04 в 21:20:10
marga — дорога
mara — "мир смерти", т.е. земля, а также имя искушавшего Будду демона. Во множественном числе — обитатели ада.
А вот это весьма важно — дорога как движение к смерти
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Символика смерти
Ответ #18 написан: 11.01.04 в 21:22:39
11.01.04 в 21:11:32,
suvarna писал(а)
:
Санскритский корень mr
मृ
в европейских языках имеет примерно такие аналогии: moris
lat.
, mord, morden
germ.
, murder
eng.
, смерть в русском.
А есть какие-либо исследования форм санскритских букв . Я конечно понимаю , что все говорят что там главное фонетика , но все же почему именно так ?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Символика смерти
Ответ #19 написан: 11.01.04 в 21:33:33
11.01.04 в 21:15:38,
Jin Jie писал(а)
:
Опечаленная и расстроенная, спасибо Вам..
расскажи мне как-нибудь про обряд похорон в Индии, а? про свадьбу я уже знаю
Дык все просто с обрядом похорон — поголовная кремация. У кого деньги есть на дорогущую древесину — совсем сжигают, до пепла, у кого нету — так, до состояния легкой обугленности. Самое крутое — спалить любимого родственника на сандаловых дровах, чтоб пахло хорошо. Обычно этим старший сын занимается, поэтому для каждого человека (читай — мужчины) жизненно важно иметь сына.
Останки принято сваливать в священную реку. Они там все священные, но самая-самая — Ганга. Считается, что ее воды стекают по волосам Шивы, медитирующего в Гималаях, и быстрее всего принесут к освобождению, смывая по дороге все грехи. При этом образованные индусы почему-то считают, что он обилия трупов вода в Ганге совсем не портится, что там водятся микроорганизмы, которые ее обеззараживают. Поэтому у каждого правильного индуса дома на полочке флакончик с этой святой водой, они ее по утрам чайными ложечками принимают — чтоб все было хорошо.
Есть два места, где круче всего скончаться. Варанаси — священный город, там берег Ганги обстроен
гатами
— каменная лесенка к воде, сверху храмик и место, где трупы палят. Там же их в воду спускают, там же совершают ритуальные омовения, там же пьют из реки.... Плывешь ты вдоль гатов на лодочке, гребцы тебе песенку поют, мимо трупы проплывают.... хорошо!
Второе место — Сангам, там сливаются аж три священные реки — Ганга, Джамна и Сарасвати (на самом деле ее не существует, это миф, но все вежливо делают вид, что она там есть). Там народ периодически собирается миллионами (раз в 6 и 12 лет) и коллективно по утрам омывается в течении недели. Праздник такой. Была я на этом их празднике — жуткое дело..... Тысячи палаток вдоль берега, периодически энтузиасты, которым не терпится в лучший мир, сигают с близлежащего дерева или с лодки, желательно с камнем на шее, и, естественно, тонут. Всем весело и радостно. Вот.
Вообще смерть человека в Индии воспринимается как трагедия только его женой. Она, бедная, после этого считается источником дурных предзнаменований, ходячим сглазом, и подвергается всяческим ущемлениям.
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Символика смерти
Ответ #20 написан: 11.01.04 в 21:36:09
11.01.04 в 21:22:39,
Daoyou писал(а)
:
А есть какие-либо исследования форм санскритских букв . Я конечно понимаю , что все говорят что там главное фонетика , но все же почему именно так ?
Давайте я Вам отвечу в теме про санскрит, ага?
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Символика смерти
Ответ #21 написан: 11.01.04 в 22:50:38
11.01.04 в 21:36:09,
suvarna писал(а)
:
Давайте я Вам отвечу в теме про санскрит, ага?
Хорошо , почему бы и нет?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Символика смерти
Ответ #22 написан: 11.01.04 в 22:53:40
11.01.04 в 21:33:33,
suvarna писал(а)
:
Дык все просто с обрядом похорон — поголовная кремация.
круто..
а скажи пжлста это связано с каким-нибудь древними религиозными воззрениями? например у одного народа есть поверье, что умершие идут в страну душ только, если они бестелесны..
Поэтому у каждого правильного индуса дома на полочке флакончик с этой святой водой, они ее по утрам чайными ложечками принимают — чтоб все было хорошо.
самое интересное, я тут вычитала, что в Китае в древности так сказать в туалетах пользовались деревянными палочками, причем как бы они не были одноразовыми (простите, Daoyou, что от темы отошла) так вот на них скапливались всевозможные микробы, и считается, что и поэтому еще китайцы такие живучие, они ко всем микробам с древности привыкшие.. может и у индуов также? привыкли пить воду из Ганга и теперь вот такая плодовитость
Вообще смерть человека в Индии воспринимается как трагедия только его женой. Она, бедная, после этого считается источником дурных предзнаменований, ходячим сглазом, и подвергается всяческим ущемлениям.
это интересно... и когда она может очиститься от этого?
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Символика смерти
Ответ #23 написан: 11.01.04 в 23:07:18
Вообще смерть человека в Индии воспринимается как трагедия только его женой. Она, бедная, после этого считается источником дурных предзнаменований, ходячим сглазом, и подвергается всяческим ущемлениям.
При хорошей жене муж умирать вообще не должон
Видимо отсюда и отношение — довела супруга...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Символика смерти
Ответ #24 написан: 11.01.04 в 23:25:21
11.01.04 в 23:07:18,
Daoyou писал(а)
:
При хорошей жене муж умирать вообще не должон
Видимо отсюда и отношение — довела супруга...
ну наверное это связано с тем, что жена — ближайшая родственница.. но по идее она должна терпеть это определенное только время..у нее должен быть шанс очиститься, обязательно... довести одного — это слишком мало для одной женщины
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Символика смерти
Ответ #25 написан: 11.01.04 в 23:29:58
11.01.04 в 22:53:40,
Jin Jie писал(а)
:
круто..
а скажи пжлста это связано с каким-нибудь древними религиозными воззрениями? например у одного народа есть поверье, что умершие идут в страну душ только, если они бестелесны..
Ну, насколько я знаю, на территории полуострова не всегда так хоронили. Хараппская цивилизация практиковала закапывание покойников в землю, арии останки после сожжения хоронили. Полагаю, обряд сожжения связан с первобытными представлениями об очистительных свойствах огня, ибо младенцев, которые не считаются ритуально нечистыми, до сих пор часто хоронят в земле. Изначально многие народы Индии не сжигали трупы, а избавлялись от них схожим с зороастрийским способом.
11.01.04 в 22:53:40,
Jin Jie писал(а)
:
самое интересное, я тут вычитала, что в Китае в древности так сказать в туалетах пользовались деревянными палочками, причем как бы они не были одноразовыми (простите, Daoyou, что от темы отошла) так вот на них скапливались всевозможные микробы, и считается, что и поэтому еще китайцы такие живучие, они ко всем микробам с древности привыкшие.. может и у индуов также? привыкли пить воду из Ганга и теперь вот такая плодовитость
Плодовитость не от этого, а от того, что применение противозачаточных средств в традиционной культуре — грех.
11.01.04 в 22:53:40,
Jin Jie писал(а)
:
это интересно... и когда она может очиститься от этого?
Никогда.
То есть теперь, конечно, можно и по второму кругу замуж... А раньше — до конца жизни спи на голой земле, не носи яркую одежду и украшения, питайся грубой пищей, в средние века даже голову брили!
Посему часто бедные женщины ложились с мужем на погребальный костер — все веселей.
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Символика смерти
Ответ #26 написан: 11.01.04 в 23:41:34
11.01.04 в 23:29:58,
suvarna писал(а)
:
Полагаю, обряд сожжения связан с первобытными представлениями об очистительных свойствах огня, ибо младенцев, которые не считаются ритуально нечистыми, до сих пор часто хоронят в земле.
очень хорошо, а как тогда они хоронят тех, кто побиг от убийства, несчастного случая и другие "нечистые".. кстати а по кастам похоронные обряды как-нибудь различаются?
[quote]
Плодовитость не от этого, а от того, что применение противозачаточных средств в
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Символика смерти
Ответ #27 написан: 11.01.04 в 23:47:37
11.01.04 в 23:41:34,
Jin Jie писал(а)
:
очень хорошо, а как тогда они хоронят тех, кто побиг от убийства, несчастного случая и другие "нечистые".. кстати а по кастам похоронные обряды как-нибудь различаются? Плодовитость не от этого, а от того, что применение противозачаточных средств в
Ох, не дописала?
Да так же хоронят... чего там
По кастам не особо — ну, почести там, у богатеев дерева в огне побольше....
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Символика смерти
Ответ #28 написан: 11.01.04 в 23:56:58
связь сегодня просто ужас..
плодовитость я спутала с живучестью..
а вот нечистых мертвецов должны же как-нибудь по-особенному хоронить..
а еще по поводу дороги
есть же такое понятие как страна мертвых.. вот к ней по дороге и идут
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Символика смерти
Ответ #29 написан: 12.01.04 в 00:51:47
11.01.04 в 21:16:30,
Daoyou писал(а)
:
Мой метод следующий : сначала влезть в какую-то одну традицию (для меня — китайскую) , найти там ядро ( об этом я уже много писал ) и поняв общее устройство и работу этого ядра находить соответствия в других традициях , которые показывали бы явную связь древних традиций . Вот тогда это может дать многое как для понимания жизни и своей культуры , так и для практики . Вот такое ядро мне и удалось выделить , но на другие традиции времени явно не хватает , да и скорее всего не хватит . Не хочется на периферию возвращаться , уж очень увлекательно глубины исследовать
Поэтому если что-то по ходу дела встречается , то и анализирую . Но опять же весьма поверхностно , скорее чтобы взять на заметку , нежели до конца разобраться...Да и возможно ли это в других традициях , вот в чем вопрос
по-моему если действительно ядро, то противоречий в других традициях не будет.. возможно, что не всякая традиция настолько совершенна, как например, китайская.. но по-моему законы все же едиными должны быть.. если речь о порядке..
ведь китайская традиция более цельно все-таки дошла до нас, через традицию письма... вот мы сейчас этимологию русского языка рассматриваем, ну ведь жуть какая-то... ну никакого порядка, все так перемешано...
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Символика смерти
Ответ #30 написан: 12.01.04 в 12:39:51
12.01.04 в 00:51:47,
Jin Jie писал(а)
:
по-моему если действительно ядро, то противоречий в других традициях не будет.. возможно, что не всякая традиция настолько совершенна, как например, китайская.. но по-моему законы все же едиными должны быть.. если речь о порядке..
ведь китайская традиция более цельно все-таки дошла до нас, через традицию письма... вот мы сейчас этимологию русского языка рассматриваем, ну ведь жуть какая-то... ну никакого порядка, все так перемешано...
Согласен на все 100 .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Символика смерти
Ответ #31 написан: 12.01.04 в 22:01:52
12.01.04 в 12:39:51,
Daoyou писал(а)
:
Согласен на все 100 .
тогда ждем Ваших вопросов дальше
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
allexxus
Новичок
Сообщений: 1
Карма: 0
Гадюкино
.... форум Восточного портала!....
Re: Символика смерти
Ответ #32 написан: 17.01.04 в 07:37:30
11.01.04 в 21:11:32,
suvarna писал(а)
:
Санскритский корень mr
मृ
в европейских языках имеет примерно такие аналогии: moris
lat.
, mord, morden
germ.
, murder
eng.
, смерть в русском.
А что с символикой?
например:
В индийской символике цветов красный цвет связан с трауром, смертью
Это так?
0
Зарегистрирован
allexxus
Новичок
Сообщений: 1
Карма: 0
Гадюкино
.... форум Восточного портала!....
Re: Символика смерти
Ответ #33 написан: 17.01.04 в 07:43:03
08.01.04 в 14:39:56,
Daoyou писал(а)
:
Как мы знаем , символом смерти в китайской традиции является белый цвет .
У нас — цвет траура черный , а смерть часто изображается с косой . Почему ?
В первую очередь — у нас — это где?
Вся эта символика — иудео-христианская, см. тот же аркан Таро. Происходит от иудейского лунного календаря, очевидно. Поэтому и коса, и чернота — все нужно смотреть там.
Вообще символика смерти не ограничивается 2 цветами.
0
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Символика смерти
Ответ #34 написан: 17.01.04 в 15:39:58
17.01.04 в 07:37:30,
allexxus писал(а)
:
А что с символикой?
например:
Это так?
Я первый раз слышу про то, что красный цвет в Индии символизирует смерть. И вообще где бы то ни было. Напротив, красный обычно цвет празничный, знак царского достоинства и жизни. Прям вот так чтоб цвет смерти.... Не знаю. Цвет траура — черный.
Вот jinjie говорила, что должны самоубийц отличать... Самоубийство в Индии не грех, и вообще — такого, как в Китае, стремления к долгожительству нет в индийской традиции. Смерть — это освобождение. Заморить себя голодом до смерти, например, у джайнов — самое лучшее что можно придумать.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Символика смерти
Ответ #35 написан: 17.01.04 в 19:27:00
17.01.04 в 15:39:58,
suvarna писал(а)
:
Вот jinjie говорила, что должны самоубийц отличать... Самоубийство в Индии не грех, и вообще — такого, как в Китае, стремления к долгожительству нет в индийской традиции. Смерть — это освобождение. Заморить себя голодом до смерти, например, у джайнов — самое лучшее что можно придумать.
Последствия проживания в индоевропейской культуре знаем не понаслышке
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Символика смерти
Ответ #36 написан: 17.01.04 в 19:29:32
17.01.04 в 07:43:03,
allexxus писал(а)
:
В первую очередь — у нас — это где?
Вся эта символика — иудео-христианская, см. тот же аркан Таро. Происходит от иудейского лунного календаря, очевидно. Поэтому и коса, и чернота — все нужно смотреть там.
Вообще символика смерти не ограничивается 2 цветами.
У нас это здесь
Т.е. в России . Если черный цвет — цвет смерти в христианской традиции , то как обстояло дело у язычества ? Кто знает ?
А какие еще есть цвета у смерти ? Тоже любопытно было бы узнать....
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
=> Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010