Навеялись мысли после беглого прочтения темы о переводе ДДЦ. Возник вопрос. Нужен ли научный подход при обучении ТЦЦ? Будет ли обучение более эффективным (или вообще возможным) при разработанной системе и методике преподавания или все-таки обучение через сердце и душу при непосредственном контакте с учителем остается наиболее правильным?
Может вопрос несколько скомкан, но я думаю, что многие поймут меня.

Нужен ли научный подход при обучении ТЦЦ?

Поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под "архаической системой понятий и категорий"?

Считаю что систематизация Аля-Фунакоси хотя и привнесет четкость и логичность в обучение ттц, тем не менее нарушит традиционные установки . Что мы и видим на примере Окинавы-Японии. На "четком конвейере" не делают произведений Фаберже.

 
Не согласен с подобной оценкой. Окинавские БИ породили не меньшее количество выдающихся мастеров, чем китайские. Что же до "произведений не уровня Фаберже", то и в Китае подобных — пруд пруди, и наличие китайской национальности и даже обучение у именитого мастера еще не гарантирует "шедевра" на выходе, если "материал" для шедевра не соответствующий...  

Мне кажется, что прежде чем пойти путем Неба надо пройтись по пути Земли.
Прежде чем стать гениальным художником, надо научиться кисть держать в руках и шарики с вазами рисовать, а этому могут учить отнюдь не гении, но хорошие учителя. И вовсе на первых порах не надо общаться с духами и т.п.
Я понимаю, что теоретическая система ТЦЦ очень стройна, красива и глубока, но я здесь хотел поднять вопрос о методике ПРЕПОДАВАНИЯ. Которая, судя по всему, сводится к передаче от сердца к сердцу и больше ничего. Создается впечатление, что это "методика" возникла от нежелания или неумения по-другому учить. Такой своеобразный даосский подход. Не зря же ГуЛюсиня причислили к чуть ли не убийце традиций ТЦЦ, после того, как он стал систематизировать полученные знания. Посягнул на святую методику.    Неужели все разрушится, если база станет доступна каждому, или все-таки — бизнес всему виной?
Кстати многие учителя, живущие на западе начали преподавать по-другому (а не по древней традиции).
Хочется привести в пример (с хорошей стороны) ЧинФансена и Питера У.
Интересно было бы И. Макарова послушать, но он наверное сюда не ходит.   Он бы меня поправил, если что не так сказал.
Надеюсь не задел никого, а то как-то много обидчивых на форуме появляется.
Отдельное спасибо nekto. Вроде б не абчём, а прямо в точку.

 
    А как Вы думаете,любая ли модернизация методов преподавания,ведёт к такой вот деградации ТБИ,или всё-таки это не прямая закономерность?
 
    

  Опыт мне подсказывает, что скорее всего да . Потому как вместо процесса "Учитель-ученик" возникают отношения " система-ученик" . Приведу пример из тайцзи, тот ученик , который работает с наставником туйшоу в течении длительного времени намного превосходит всех остальных, работающих по той же программе с тщательными разъяснениями наставника. Думаю и там где нет туйшоу, работа в паре с наставником неизмеримо важна.
  Есть ли плюсы у модернизации? Да. Это возможность производить среднестатистический массовый продукт. Исключения из этой средней массы существуют, но чаще благодаря именно собственному "горению" учеников, что зачастую уводит их в "свой стиль". Либо благодаря талантливому старшему курса, что однако же опять возвращает нас к личностному фактору.

Их очень много. Все зависит от направления, которым есть желание заниматься. Но я сам больше предпочитаю переиздания старых книг. Сейчас в Китае опубликованы целые серии такой литературы.

А какое направление более : Ян Чэнфу или Ян Баньхоу-Ян Шаохоу ? Последнее чаще описывается в книгах по маньчжурскому У 吴 .

 
 
Прежде всего это известная книга ученика Ян Чэнфу Фу Чжунвэня :  
 
  傅钟文  杨式太极拳  
 
Книга одного из сыновей Ян Чэнфу – Ян Чжэньдо  
 
杨振铎   杨氏太极拳剑刀  
 
Для разучивания формы как справочные пособия можно порекомендовать воспроизведенные позиции самого Ян Чэнфу  
 
石月明   杨澄甫拳照  
 
или внука Фу Чунвэня  
 
傅清泉  杨式太极拳拳照图谱 ; ;  
 
Очень интересна книга ученика Ян Чэнфу – Чэнь Вэймина  
 
陈微明   太极拳遗著汇编  
 
Переидание начала прошлого века : Яо Фучунь и Цзян Жунцяо:  
 
姚馥春 姜容樵  太极拳讲义  
 
А также несколько интересных :  
 
顾留馨  太极拳术  
庞大明  杨式太极拳用法解要 ; ;  
赵斌      杨氏太极拳真传

В такой системе важен талантливый Учитель, который сможет увидеть талант среди "рядов" учеников.

 
  Вопрос действительно важный . Давайте попробуем смоделировать ситуацию. Вот Вы (как автор вопроса) пришли на семинар по тайцзицюань . Как , на Ваш взгляд,  должно происходить обучение , распишите пожалуйста подробнее. Только просьба не забывать что семинар ограничен по времени. А мы вместе поразмыслим над этим.

Мои друзья как струны циня все несхожи.
У каждой струны циня личный тон,
но старый ЦИНЬ их всех объединяет
в один прекрасный мелодичный звон.
 

Согласен. Так я тоже не китаец. Я говорил о семинарах как о возможности чему-то научиться. Иначе семинары надо проводить минимум раз в месяц. Извините не потяну финансово. Да и зачем тогда семинары? КПД низкое.

У меня такое мнение относительно семинаров:
Если на семинар приезжает новичок(т.е. человек,который ВООБЩЕ ничем похожим не занимался),то контакт с мастером ничего кроме вдохновения ему не даст.
  Он конечно сможет на себе почувствовать,что такое мастерство,но самостоятельно заниматься после семинара он не сможет(если он конечно не живёт в том городе,где уже есть достаточно опытная группа учеников этого мастера,и он после семинара не начнёт регулярные занятия в этой группе).
  Если такой человек приехал на семинар,и потом периодически посещает(несколько раз в год) занятия этой группы — то продвижение будет,но очень медленное с постоянными отклонениями,довольно зигзагообразный и медленный путь....

Если на семинар приезжает человек уже имеющий некоторый опыт занятий похожим направлением,то тут ситуация намного лучше,он гораздо больше и точнее сможет взять на семинаре то,что даёт мастер,но и ему необходимо активно заниматься в группе более продвинутых учеников мастера.Самостоятельные занятия для такого человека будут очень эффективны при условии регулярного контроля и корректировки со стороны мастера и со стороны его старших учеников(которые ведут занятия "на местах").

 Так что я довольно скептически отношусь к шансам новичков на семинарах... Им хорошо бы перед первым своим семинаром,позаниматься с годик в группе.Тогда эти деньги будут потрачены с гораздо бОльшим смыслом.

Осмелюсь изложить свою точку зрения, если она кому-то интересна.
Для полноценного обучения требуется:
1. Высококлассный специалист, который будет проводить обучение;
2. Возможность постоянного обучения у этого специалиста ( территориально, финансово и пр.);
3. Заинтересованность специалиста в обучении ученика ( важна его мотивация, чтобы от ученика не отмахивались, как от назойливой мухи, после получения оплаты за обучение );
4. Полное понимание Учителя учеником ( требуется исключить языковый барьер, "испорченный телефон". Учебный материал должен подаваться последовательно, согласно уровню подготовки и способностям ученика).
Вот таков мой вариант подхода к обучению.
В противном случае рассматриваю остальное, как "самодеятельность",  и "отсебятину". Жаль тратить свою жизнь на домысливание и всякого рода фантазии. Лучше заняться, чем-нибудь полезным .
С большим интересом послушаю все мнения!
 

  
    Вы здесь наверное имеете в виду тот случай,когда человек долго занимался внешними направлениями.В этом случае да — могут быть и безнадёжные  
    Но если человек уже занимался каким-либо направлением ТЦЦ,ему всё-таки будет легче.Принципы-то общие,и если его нормально учили раньше,то понимание и усвоение многих вещей будет происходить гораздо быстрее.  
 
 
 
    

   Я думаю оптимально таким образом : 1.ознакомительный семинар — для вправления мозгов и осознания того, чем нужно заниматься
2.постоянная практика в группе (а в случае удаления-постоянные приезды, лично для меня возможность заочного самообучения тайцзи абсурдна)
3.периодические корректирующе-развивающие семинары с Учителем....