Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               20.04.24 в 19:11:04

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Руководства по цигун»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции
(Ведущий: Daoyou)
   Руководства по цигун
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Руководства по цигун  (прочитана 7748 раз, 72 ответов)

Банзай
Новичок
не определено *
Сообщений: 5
Карма: 0
Russia  Спб
   


Руководства по цигун
написан: 04.11.04 в 03:02:35
ЦитироватьПравить

На этом форуме, конечно, ни для кого не секрет, что сейчас в России появилось очень много литературы по цигун от разных китайских (и не только) мастеров, таких как Мантек Чиа, Ян Цзюнминь, Эрик Юдлав. В связи с этим интересно было бы знать, могут  ли их книжки быть полезными при освоении цигун или же они являются попсовой эзотерической пустышкой, на которую не стоит тратить время. Если верно второе, подскажите, на что тогда стоит обратить внимание.

0
Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Руководства по цигун
Ответ #1 написан: 04.11.04 в 03:45:14
ЦитироватьПравить

Стоит обратить внимание на книги Сюи Минтана.
Он делает упор на упражнение "большое дерево", а так же упражнение "ян ци". Практикуя их , можно легко достигать душевного равновесия, спокойствия мыслей, увеличение работоспособности.
Стоит также отметить, что увлечение открытием ясновидения и т. д. не приветствуются среди участников данного раздела. Так как это неверный путь развития. Потому что подобные способности не являются фундаментом в серьёзной китайской традиции.

Зарегистрирован

Victor_Kv
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 133
Карма: 0

   
Мне нравится форум Восточного портала!

Re: Руководства по цигун
Ответ #2 написан: 04.11.04 в 13:33:49
ЦитироватьПравить

04.11.04 в 03:45:14, globj писал(а):

Стоит также отметить, что увлечение открытием ясновидения и т. д. не приветствуются среди участников данного раздела. Так как это неверный путь развития. Потому что подобные способности не являются фундаментом в серьёзной китайской традиции.

  Наверное, лучше пояснить, что подобные способности (3-й глаз и прочее) являются повышенно энергоёмкими потребителями, т.е. чтобы ими пользоваться надо получать больше, чем тратишь. Упражнения типа сваи-дерева и др. подобные упражнения цигун такого получения не дают.  
 

0
Зарегистрирован

Банзай
Новичок
не определено *
Сообщений: 5
Карма: 0
Russia  Спб
   


Re: Руководства по цигун
Ответ #3 написан: 04.11.04 в 16:56:38
ЦитироватьПравить

Стоит обратить внимание на книги Сюи Минтана. Он делает упор на упражнение "большое дерево", а так же упражнение "ян ци".

Спасибо. Буду искать труды Минтана.
Стоит также отметить, что увлечение открытием ясновидения и т. д. не приветствуются среди участников данного раздела. Так как это неверный путь развития. Потому что подобные способности не являются фундаментом в серьёзной китайской традиции.

Как я понимаю, цигун, описываемый в популярных книжках, не дает возможности развить способости к ясновидению и прочим паранормальным вещам. В противном случае большинство читателей такой литературы после некоторой практики уже давно бы обитали на тонких планах улыбается Лично меня в большей степени интересуют оздоровительные аспекты цигун. Что же касается фундамента в цигун, то им вроде как является открытие микрокосмической орбиты. Поправьте меня, если я не прав.
Кстати, по поводу книг отмеченных в первом посте авторов мнений так и не прозвучало.

0
Зарегистрирован

Scott
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 195
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
   


Re: Руководства по цигун
Ответ #4 написан: 04.11.04 в 17:10:48
ЦитироватьПравить

04.11.04 в 16:56:38, Банзай писал(а):

Спасибо. Буду искать труды Минтана.

 
Если интересно, вот его сайт [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
Хотя я думаю, что Сюй Минтан -- это тоже коммерция и разводилово.  
 

Как я понимаю, цигун, описываемый в популярных книжках, не дает возможности развить способости к ясновидению и прочим паранормальным вещам. В противном случае большинство читателей такой литературы после некоторой практики уже давно бы обитали на тонких планах улыбается Лично меня в большей степени интересуют оздоровительные аспекты цигун.  

 
Не занимайтесь по книжкам. Можно и здоровье повредить. Ищите мастера.
 

Что же касается фундамента в цигун, то им вроде как является открытие микрокосмической орбиты.  
Поправьте меня, если я не прав.

В цигуне орбита не открывается. Даньтяня тоже нет.
 

Кстати, по поводу книг отмеченных в первом посте авторов мнений так и не прозвучало.

Эти книги --- собрание отрывочных сведений и выдумок авторов. Толку от них почти нет.
 
 

0
Зарегистрирован

Safer
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 56
Карма: 0

   


Re: Руководства по цигун
Ответ #5 написан: 04.11.04 в 23:17:21
ЦитироватьПравить

04.11.04 в 13:33:49, Victor_Kv писал(а):

  Наверное, лучше пояснить, что подобные способности (3-й глаз и прочее) являются повышенно энергоёмкими потребителями, т.е. чтобы ими пользоваться надо получать больше, чем тратишь. Упражнения типа сваи-дерева и др. подобные упражнения цигун такого получения не дают.  
 
  

А позвольте узнать о потерях каких именно разновидностей  энергий идет речь, и  что же тогда дают упражнения ( и собственно для чего практикуются) типа сваи-дерева.

0
Зарегистрирован

Safer
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 56
Карма: 0

   


Re: Руководства по цигун
Ответ #6 написан: 04.11.04 в 23:22:28
ЦитироватьПравить

04.11.04 в 17:10:48, Scott писал(а):

 
Если интересно, вот его сайт [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
 
В цигуне орбита не открывается. Даньтяня тоже нет.
 
 
 

Можно поподробней про даньтян и орбиту, в описаниях практик Минтана слово даньтянь встречается если не в каждом абзаце то ж пару раз на странице уж точно, а упражнение с Малым небесным кругом ( или орбитой 0 является одним из базовых

0
Зарегистрирован

Банзай
Новичок
не определено *
Сообщений: 5
Карма: 0
Russia  Спб
   


Re: Руководства по цигун
Ответ #7 написан: 04.11.04 в 23:58:38
ЦитироватьПравить

04.11.04 в 17:10:48, Scott писал(а):

Не занимайтесь по книжкам. Можно и здоровье повредить. Ищите мастера.

Имхо, в России настоящего Мастера не найти. Возможно, есть единицы, но за толпой шарлатанов и дилетантов их не разглядеть. Поэтому остаются только книжки. грустный
В цигуне орбита не открывается. Даньтяня тоже нет.

Тоже не совсем понял эту фразу. В какой тогда практике задейстованы даньтянь и орбита?
Эти книги --- собрание отрывочных сведений и выдумок авторов. Толку от них почти нет.

А на чем основывается такая точка зрения? почему Вы считаете, что там много придуманного? Не подумайте, что я оправдываю эти книги. Просто пытаюсь составить объективное мнение о доступных руководствах по цигун. И отсюда еще один вопрос — насколько серьезно в самом Китае относятся к таким ориентированным на Запад изданиям?

0
Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Руководства по цигун
Ответ #8 написан: 05.11.04 в 01:28:33
ЦитироватьПравить

04.11.04 в 23:58:38, Банзай писал(а):

Имхо, в России настоящего Мастера не найти. Возможно, есть единицы, но за толпой шарлатанов и дилетантов их не разглядеть. Поэтому остаются только книжки. грустный
 

Что верно, то верно. И в связи с этим стоит для начала самостоятельно, по одной книжке первой ступени Сюй Минтана попробовать постоять в "большом дереве" 30 минут.
А потом на следующий день повторить. Поначалу сложно, а потом всё легче и легче. Помню впервые простоял 30 минут на занятии в группе, тяжко было.
Однако домой шёл "летя"- ноги укрепляются. И на душе птички запели, и это от одного упражнения. Очень стоящее упражнение.
 
04.11.04 в 23:58:38, Банзай писал(а):

Тоже не совсем понял эту фразу. В какой тогда практике задейстованы даньтянь и орбита?

В даосской внутренней алхимии.  
Что касается выполнения микроорбиты в цигун, то это преждевременная практика. Так как чтобы её правильно делать нужно обладать более серьёзными знаниями. И заниматься не цигун, а даосской алхимией. Что подразумевает прежде обязательно найти настоящего учителя по даосской алхимии.  
 
04.11.04 в 23:58:38, Банзай писал(а):

А на чем основывается такая точка зрения? почему Вы считаете, что там много придуманного? Не подумайте, что я оправдываю эти книги. Просто пытаюсь составить объективное мнение о доступных руководствах по цигун. И отсюда еще один вопрос — насколько серьезно в самом Китае относятся к таким ориентированным на Запад изданиям?
 

В Китае проходят на ура и менее серьёзные методики "цигун". Это Фалунгун. Фалунгуном занимаются в основном люди слабохарактерные. Которые верят что через два года они достигнут с помощью этих дешёвых методик состояния буддовости.
Высшая ступень практики "махание" руками находсь в позе лотоса. Да и вообще там одни "махания" руками, и оболванивание масс.
Есть конечно же и серьёзные школы цигун. И не трудно догадаться, что они не станут хвалить кого либо кроме самих себя. Что ещё плохо, до нас доходит в основной массе коммерческий цигун.
Однако мало о цигуне говорить. подмигивает
Ведь главное это регулярная практика например "большого дерева".

Зарегистрирован

Scott
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 195
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
   


Re: Руководства по цигун
Ответ #9 написан: 05.11.04 в 11:17:13
ЦитироватьПравить

04.11.04 в 23:58:38, Банзай писал(а):

Имхо, в России настоящего Мастера не найти. Возможно, есть единицы, но за толпой шарлатанов и дилетантов их не разглядеть. Поэтому остаются только книжки. грустный

 
Если хотите именно ЦИГУН и если Вы в СПб, пишите в приват, могу порекомендовать мастера.  

0
Зарегистрирован

Victor_Kv
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 133
Карма: 0

   
Мне нравится форум Восточного портала!

Re: Руководства по цигун
Ответ #10 написан: 05.11.04 в 14:04:56
ЦитироватьПравить

04.11.04 в 23:17:21, Safer писал(а):

А позвольте узнать о потерях каких именно разновидностей  энергий идет речь...

 
   А как Вы чувствуете эти "разновидности"?
 
  Зачем столб? Это вопрос к тому, у кого занимаетесь.
 
 О различии результатов столбовой работы и Д. Алх., то лучше Д.А.(Daoyou) никто не написал:
   В качестве некоей утрированной (иначе конечно же не получится) модели — возьмем все тоже пресловутое синъи и рассмотрим гипотетическую ситуацию — два брата близнеца занимаются у одного мастера, одного кроме всего прочего учат алхимии, другой же просто проводит время, проводимое первым в даосских практиках, в саньти. Все остальное — одинаково. В чем будет выражаться разница через 10 лет практики?    
 
Д.А. ответил  
Ну тот , который без алхимии будет стоять годами столбом , возможно и наработает что-то годами упорного труда , однако шэньюня не достигнет . Как только перестанет стоять , все поползет вниз...Мучится будет сомнениями, затем начнет стареть , несмотря на практику и более того , благодаря ей быстрее обычного . Будет рассуждать о философии Би и проводить исследования других стилей на предмет линкуна и прочих эффектов...Вобщем будет одним из обычных мастеров , при огромной работоспособности и при наличии врожденной склонности добъется несколько большего...Исчерпав срок жизни (не более обычного человека , как мы видим по биографиям ) , покинет этот мир...Потомки возможно превознесут его достижения , назвав его выдающимся. Все....  
 
  Второй (алхимик) не будет столь долго мучится . В соответствии с временными этапами алхимии будет менять силу в своем теле и естественным образом добъется всего того , о чем только принято мечтать . Естественно , а не волевым решением . Будет продвигаться дальше и его мастерство выйдет за пределы телесного и сама цель победы ограниченного человека станет мелкой и ненужной ...Выйдет к вершинам духа и скорее всего примет решение скрыться от мира, решая духовные задачи . Если у него и будут ученики , то один -два не более . Люди в его присутствии будут чувствовать себя душевно раздетыми и впадать в оцепенение...Только не от его намерения , а естественным порядком . Каждое его действие , слово будут оставлять глубокий отзвук в душах людей....Если его встретит первый брат , то почувствует себя как ребенок с отцом , или еще на большей дистанции...Ну и конечно сама мысль схватки с таким человеком будет нелепой, подобно желанию сразиться с океаном...  
  Несколько поэтично , но написано не по раздумью , а по ощущению от встречи с ТАКИМ ЧЕЛОВЕКОМ....        
 

0
Зарегистрирован

Safer
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 56
Карма: 0

   


Re: Руководства по цигун
Ответ #11 написан: 05.11.04 в 16:00:26
ЦитироватьПравить

05.11.04 в 14:04:56, Victor_Kv писал(а):

 
   А как Вы чувствуете эти "разновидности"?
 
  Зачем столб? Это вопрос к тому, у кого занимаетесь.
 
 О различии результатов столбовой работы и Д. Алх., то лучше Д.А.(Daoyou) никто не написал:

Я всегда подозревал что лучший способ уйти от ответа это самому задать вопрос. Извините но я к сожелению или счастью не различаю разновидности энергий, но если тот же Минтан конкретно пишет что практика "большого дерева" позволяет "собирать" ци , то Ваше утрверждение о потерях энергии и их невосполнимости с помощью практики цигун ( к примеру по методу Минтана)  при наблюдениях с помощью "третьего глаза" ( что по моему мнению является энергозатрантным упражнением) без формализованного описания типа потерь, не более чем голословное утверждение.
Ваша цитирование Daoyou ничего не добавляет , оно также лишь констатирует ничем не подтвержденные умозоключения цитируемого и являются лишь частным мнением лица, авторитет которого распространен далеко не на всех. В отличии от того же Минтана уважаемый Daoyou никогда не раскрывал конткреных методик , а когда нет предмета разговора то все заявления не более чем пустой звук.

0
Зарегистрирован

chemos57
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 1
Moldova  Кишинёв
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Руководства по цигун
Ответ #12 написан: 05.11.04 в 17:33:34
ЦитироватьПравить

Цитата"В отличии от того же Минтана уважаемый Daoyou никогда не раскрывал конткреных методик , а когда нет предмета разговора то все заявления не более чем пустой звук."
А с чего вы взяли что раскрытие методик признак авторитета,наоборот повальное раскрытие методик всем желающим признак профанаций.

0
Зарегистрирован

Safer
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 56
Карма: 0

   


Re: Руководства по цигун
Ответ #13 написан: 05.11.04 в 18:43:28
ЦитироватьПравить

05.11.04 в 17:33:34, chemos57 писал(а):
Цитата"В отличии от того же Минтана уважаемый Daoyou никогда не раскрывал конткреных методик , а когда нет предмета разговора то все заявления не более чем пустой звук."
А с чего вы взяли что раскрытие методик признак авторитета,наоборот повальное раскрытие методик всем желающим признак профанаций.

 
Я нигде не говорил, что раскрытие методик есть признак авторитета, со второй же частью вашего утверждения не могу согласиться на основании того , что сказавши А обычно говорят Б, иначе разглагольстввания о результатах, без путей их достижения больше проходят проповеднкам от "Поля Чудес"  в виде Якубовича с черным ящиком. Вообще что -то у того же Минтана я не встречал повального открытия методик всем желающим, даже у них "билет в рай " обещают не всем и не сразу. Просто часто замечаю что на форуме очень часто идет критика кого-либо без конкретизации того за что именно критикуют, достаточно сказать просто , что это не наш метод и их метод не правильный, а вот наш метод ни-ни.  

0
Зарегистрирован

НикК
Начинающий
не определено **
Сообщений: 76
Карма: 0
Ukraine  Киев
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Руководства по цигун
Ответ #14 написан: 05.11.04 в 18:46:33
ЦитироватьПравить

Что самое интересное, вопрос стоял а стоит ли... Я думаю Банзай получил достаточно обширный ответ. Не стоит. Скажу больше. Я сам тоже занимаюсь цигун, мои друзья занимаются. Одни нормальные, у других с головой слегка "бо-бо" стало, причем довольно серьезно (это не шутка!). А потому что сами искали и пробовали. Сам я долгое время не решался заниматься, ну и потихоньку втянулся.  
1. Методов много — не каждый подходит, нужно выбирать.
2. Даньтянь есть, его не может не быть.
3. Организм перестраивается, улучшается здоровье. Факт неоспоримый!
и т.д.
А "даоская алхимия" пока что пустой звук. Кроме названия ничего.  

0
Зарегистрирован

НикК
Начинающий
не определено **
Сообщений: 76
Карма: 0
Ukraine  Киев
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Руководства по цигун
Ответ #15 написан: 05.11.04 в 18:58:29
ЦитироватьПравить

05.11.04 в 18:43:28, Safer писал(а):

 
Я нигде не говорил, что раскрытие методик есть признак авторитета, со второй же частью вашего утверждения не могу согласиться на основании того , что сказавши А обычно говорят Б, иначе разглагольстввания о результатах, без путей их достижения больше проходят проповеднкам от "Поля Чудес"  в виде Якубовича с черным ящиком. Вообще что -то у того же Минтана я не встречал повального открытия методик всем желающим, даже у них "билет в рай " обещают не всем и не сразу. Просто часто замечаю что на форуме очень часто идет критика кого-либо без конкретизации того за что именно критикуют, достаточно сказать просто , что это не наш метод и их метод не правильный, а вот наш метод ни-ни.  

Поддерживаю.
Я многих знаю кто занимается у Сюй Минтана. Там своя атмосфера. Мне его методика не нравиться, но я не сказал бы что он занимается профанацией. У него свой подход. Главное — людям нравиться.
 

0
Зарегистрирован

Банзай
Новичок
не определено *
Сообщений: 5
Карма: 0
Russia  Спб
   


Re: Руководства по цигун
Ответ #16 написан: 05.11.04 в 21:09:23
ЦитироватьПравить

05.11.04 в 18:46:33, НикК писал(а):
Скажу больше. Я сам тоже занимаюсь цигун, мои друзья занимаются. Одни нормальные, у других с головой слегка "бо-бо" стало, причем довольно серьезно (это не шутка!).

Вот даже как. А это "бо-бо" регистрировалось какими-либо инструментальными методами? То есть нарушения были на соматическом уровне или же, что называется, у них по-просту планка съехала?

0
Зарегистрирован

Дмитрий.
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 443
Карма: 6
Russia 
   


Re: Руководства по цигун
Ответ #17 написан: 05.11.04 в 22:19:17
ЦитироватьПравить

05.11.04 в 18:43:28, Safer писал(а):

 
  со второй же частью вашего утверждения не могу согласиться на основании того , что сказавши А обычно говорят Б, иначе разглагольстввания о результатах, без путей их достижения больше проходят проповеднкам от "Поля Чудес"  в виде Якубовича с черным ящиком.  

 Надеже, какой умный мальчик. улыбается Вам нужно А и Б и желательно сразу . скалит зубы Какой однако Вы ленивый. А сами не хотите поработать над  Б ? Вот оно современное поколение. грустный

0
Зарегистрирован

Safer
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 56
Карма: 0

   


Re: Руководства по цигун
Ответ #18 написан: 05.11.04 в 23:07:45
ЦитироватьПравить

05.11.04 в 22:19:17, Дмитрий Н. писал(а):

 Надеже, какой умный мальчик. улыбается Вам нужно А и Б и желательно сразу . скалит зубы Какой однако Вы ленивый. А сами не хотите поработать над  Б ? Вот оно современное поколение. грустный

Когда нет ответа на вопрос, нет ничего легче чем начать  хамить и передергивать факты. Разговор скатывается в пустоту. Отмечу что за прошедший год Вы стали еще более не выдержаны, очевидно это сказывается Ваша тщательная практика "правильного метода" Б.  Меня интересовали на каком основании человек говорит о никчемности отдельных практик других школ не раскрывая и не конкретизируя в чем именно состоит их ошибки. Я спрашивал не больше и не меньше. И честно говоря лично у меня нет желания узнавать Ваше Б. Результаты этого метода видны в Ваших сообщениях. У Вас есть, что сказать по существу в "защиту" критикующего или и дальше будете заниматься словесно эквилибристикой?

0
Зарегистрирован

Дмитрий.
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 443
Карма: 6
Russia 
   


Re: Руководства по цигун
Ответ #19 написан: 06.11.04 в 00:23:10
ЦитироватьПравить

05.11.04 в 23:07:45, Safer писал(а):

Когда нет ответа на вопрос, нет ничего легче чем начать  хамить и передергивать факты. Разговор скатывается в пустоту. Отмечу что за прошедший год Вы стали еще более не выдержаны, очевидно это сказывается Ваша тщательная практика "правильного метода" Б.  Меня интересовали на каком основании человек говорит о никчемности отдельных практик других школ не раскрывая и не конкретизируя в чем именно состоит их ошибки. Я спрашивал не больше и не меньше. И честно говоря лично у меня нет желания узнавать Ваше Б. Результаты этого метода видны в Ваших сообщениях. У Вас есть, что сказать по существу в "защиту" критикующего или и дальше будете заниматься словесно эквилибристикой?

А с чего Вы взяли, умный мальчик, что у меня есть Б, что я это практикую и у меня даже от этого есть результаты? А критика мирских методов из — за их   односторонности есть буквально в каждом  алхимическом каноне, почитайте раз Вы такой умный.    
 
P.S.
草木金銀皆滓質雲霞日月屬朦朧更饒吐納並存想總與金丹事不同

0
Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Руководства по цигун
Ответ #20 написан: 06.11.04 в 02:43:52
ЦитироватьПравить

Давайте проясним ситуацию.
1. Даосская алхимия есть наиболее полный метод самореализации человека. И с помощью этого метода, или методик можно достигать наивысших неведомых нам результатов. Или ведомых нам  до какого то предела.
2. Цигун есть система направленная на урегулирование здоровья, и в ряде случаев на развитие ясновидения и т. д.
 
Если говорить о даосской алхимии, то тут нужно знать вэньянь, чтобы читать и изучать трактаты. Найти учителя, в Китае разумеется. Разговаривать с ним на его диалекте. После заниматься под его руководством, если конечно он возьмёт в свои ученики. Грубо говоря нужно иметь голову, упорство, и т. д. для осуществления практики даосской алхимии.
 
Но не каждому нужна даосская алхимия. Так вот для таких людей существуют практики как цигун.
 
Если говорить о том что более возвышенно, даосская алхимия или цигун, то те кто хотят заниматься даосской алхимией скажут что нет ничего лучше чем она. А тех кого вполне устраивает цигун скажут да зачем нам туман о какой то алхимии.
 
Однако и те и другие вынуждены заниматься цигун.  
 
Так вот в связи с этим у меня вопрос. Какие упражнения из цигун, и ему подобных практик стоит выполнять? Я конечно и сам кое что могу накопать, однако хотелось бы услышать мнение и советы сведующих людей.
 

Зарегистрирован

Safer
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 56
Карма: 0

   


Re: Руководства по цигун
Ответ #21 написан: 06.11.04 в 09:31:11
ЦитироватьПравить

06.11.04 в 00:23:10, Дмитрий Н. писал(а):

А с чего Вы взяли, умный мальчик, что у меня есть Б, что я это практикую и у меня даже от этого есть результаты? А критика мирских методов из — за их   односторонности есть буквально в каждом  алхимическом каноне, почитайте раз Вы такой умный.    
 
P.S.
草木金銀皆滓質雲霞日月屬朦朧更饒吐納並存想總與金丹事不同

 
Для того чтобы навешивать штмапы, надо хотя бы знать предмет разговора, а то получается по принципу " я конечно Солженицина не читал, но как и все глубоко осуждаю".  Я вот как раз читал доступные алхимические  материалы на русском языке ( в основном это переводы Торчинова)
и  читал описания и цели практик Минтана  в итоге обнаружил что мирсковость того же Минтана заключается в массовости изучающих и только ( разумеется могут быть и другие специфические непринципиальные отличия, но говорить что существует только "один правильный метод, это как утрверждать , что весной река может течь по одному руслу, а зверь идти по лесу одной тропой). Говрить о непригодности метода только по этой причине это все равно, что утверждать что хлеб выпеченный на большом хлебокомбинате не пригоден к употреблению. Вода остается водой и в кране водопровода и в чистом озере и в родннике и в каплях дождя.  

0
Зарегистрирован

Lakesmirror
Опытный
не определено ***
Сообщений: 222
Карма: 0
Russia  Югнашейстраны
   


Re: Руководства по цигун
Ответ #22 написан: 06.11.04 в 10:18:03
ЦитироватьПравить

06.11.04 в 09:31:11, Safer писал(а):

 
... говорить что существует только "один правильный метод, это как утрверждать , что весной река может течь по одному руслу, а зверь идти по лесу одной тропой). Говрить о непригодности метода только по этой причине это все равно, что утверждать что хлеб выпеченный на большом хлебокомбинате не пригоден к употреблению. Вода остается водой и в кране водопровода и в чистом озере и в родннике и в каплях дождя.  

 
Согласен с Safer.
 
Алхимия это один из правильных методов, но не единственный.  
 
Методов много. В одной йоге различают как минимум четыре основных направления. Все они РАЗНЫМИ способами ведт к ОДНОМУ и тому же.
 
В мире и так достаточно разногласий, поэтому IMO настоящий учитель тот, кто не разделяет, а объединяет (лучшее что есть).  
 
И еще мне понравилась одна мысль Nekto о том что, проблема спора иногда возникает не из-за разных взглядов, а из-за неправильного/неумелого их изложения.
 
Take care

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Руководства по цигун
Ответ #23 написан: 06.11.04 в 10:50:24
ЦитироватьПравить

06.11.04 в 02:43:52, globj писал(а):
1. Даосская алхимия есть наиболее полный метод самореализации человека.

 
    Немного не так.Это не НАИБОЛЕЕ полный метод самореализации.Это ОДИН ИЗ наиболее полных методов самореализации.В ряду подобных и равных методов.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Lakesmirror
Опытный
не определено ***
Сообщений: 222
Карма: 0
Russia  Югнашейстраны
   


Re: Руководства по цигун
Ответ #24 написан: 06.11.04 в 12:19:10
ЦитироватьПравить

06.11.04 в 10:50:24, ZHE. писал(а):

 
    Немного не так.Это не НАИБОЛЕЕ полный метод самореализации.Это ОДИН ИЗ наиболее полных методов самореализации.В ряду подобных и равных методов.

 
 
ZHE, полностью разделяю ваше замечание.

0
Зарегистрирован

Банзай
Новичок
не определено *
Сообщений: 5
Карма: 0
Russia  Спб
   


Re: Руководства по цигун
Ответ #25 написан: 06.11.04 в 15:39:37
ЦитироватьПравить

ZHE., Lakesmirror
Если не трудно, поделитесь, какие еще методы Вы имеете в виду.

0
Зарегистрирован

Lakesmirror
Опытный
не определено ***
Сообщений: 222
Карма: 0
Russia  Югнашейстраны
   


Re: Руководства по цигун
Ответ #26 написан: 06.11.04 в 18:03:03
ЦитироватьПравить

06.11.04 в 15:39:37, Банзай писал(а):
ZHE., Lakesmirror
Если не трудно, поделитесь, какие еще методы Вы имеете в виду.

 
Банзай, все их перечислить наверно не удасться —  список будет большой. Хотя как я и говорил ранее я разделяю все методы (пути самореализации) на два типа: овладение собой (энергией, телом и т.п.) и познание себя. Это разделение отчасти условно, потому что эти методы обычно дополняют друг друга, но все же какой-то один из двух обычно является определяющим.  
 
Пример первого метода (условно): столбовое стояние (большое дерево) — здесь от вашего ума практически ничего не завист. Вы практекуетесь и успех по большей части завист от дисциплины. Пример второго метода — каббола, где решающую роль играет скорее не просто усердие, а ваше осмысление.
 
Я выбрал эти примеры, потому что они мне кажутся наглядными, сам же я их не практикую. Пример из того чем сам раньше занимался — йога. В ней есть также направления относящиеся и к первому и ко второму методу. Суть йоги лучше всего выражена в трактате Патанджали, а в популярной литературе в книге Рамачараки "Воззрения индийских йогов".

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Руководства по цигун
Ответ #27 написан: 06.11.04 в 21:06:36
ЦитироватьПравить

06.11.04 в 15:39:37, Банзай писал(а):
ZHE., Lakesmirror
Если не трудно, поделитесь, какие еще методы Вы имеете в виду.

 
   Я имел в виду прежде всего методы тибетской Ваджраяны (индийская её ветвь видимо уже утеряна безвозвратно),например такие,как "Шесть йог Наропы" ,ну и конечно методы индийской йоги (во всём её многообразии,а не только хатха).Это пути,которые в полной мере содержат в себе и методы Син и методы Мин(если пользоваться терминологией даосской алхимии).
Ещё бы я в этом ряду пожалуй назвал путь Суфизма и Каббалы,но я о них почти ничего не знаю,поэтому не буду настаивать.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Руководства по цигун
Ответ #28 написан: 06.11.04 в 22:59:31
ЦитироватьПравить

И всёже о цигун. Какие упражнения наиболее ценные, помимо большого дерева и ян ци (ян ци в том виде в котором описывается у Сюй Минтана, да и большое дерево тоже)?

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Руководства по цигун
Ответ #29 написан: 07.11.04 в 00:22:12
ЦитироватьПравить

06.11.04 в 22:59:31, globj писал(а):
Какие упражнения наиболее ценные, помимо большого дерева и ян ци (ян ци в том виде в котором описывается у Сюй Минтана, да и большое дерево тоже)?

 
   По моему мнению,ценно то,что получено от живого мастера.Не столько важно,какой именно метод,сколько важно наличие квалифицированного учителя.Не стоит заниматься цигун по книгам.В лучшем случае не будет никакого результата,в худшем — можно таких дров наломать,что и помочь некому будет.Лично знаю пару живых(пока!) примеров.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Руководства по цигун
Ответ #30 написан: 07.11.04 в 02:45:53
ЦитироватьПравить

07.11.04 в 00:22:12, ZHE. писал(а):

 
   По моему мнению,ценно то,что получено от живого мастера.Не столько важно,какой именно метод,сколько важно наличие квалифицированного учителя.Не стоит заниматься цигун по книгам.В лучшем случае не будет никакого результата,в худшем — можно таких дров наломать,что и помочь некому будет.Лично знаю пару живых(пока!) примеров.

 
На этом можно закончить данную тему. И поставить жирную точку на самостоятельных занятиях по книгам. подмигивает радостный
 
Ну а книги по цигун в печку!
 
Или же всё-таки стоит поискать альтернативу? улыбается
 

Зарегистрирован

chemos57
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 1
Moldova  Кишинёв
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Руководства по цигун
Ответ #31 написан: 07.11.04 в 12:30:26
ЦитироватьПравить

2 Zhe
Я б ещё исихазм добавил.

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Руководства по цигун
Ответ #32 написан: 07.11.04 в 17:54:13
ЦитироватьПравить

07.11.04 в 12:30:26, chemos57 писал(а):
2 Zhe
Я б ещё исихазм добавил.

 
 Да,кстати,действительно.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Руководства по цигун
Ответ #33 написан: 07.11.04 в 18:07:46
ЦитироватьПравить

07.11.04 в 02:45:53, globj писал(а):

На этом можно закончить данную тему. И поставить жирную точку на самостоятельных занятиях по книгам. подмигивает радостный

 
     Вы совершенно правы.На самостоятельных занятиях по книгам — да!
 
07.11.04 в 02:45:53, globj писал(а):
Ну а книги по цигун в печку!
 
Или же всё-таки стоит поискать альтернативу? улыбается

 
  Зачем сразу в печку? Если книга написана мастером,то в ней есть что почитать.Но никак это не исключает необходимость живого обучения.Книга (опять же — далеко не всякая) может быть подсобным материалом.Но если кому-то книга заменяет учителя,то такому адепту можно только посочувствовать.
Альтернативы учителю нет.Рано или поздно на собственном опыте в этом убеждается каждый.  

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Scott
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 195
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
   


Re: Руководства по цигун
Ответ #34 написан: 07.11.04 в 21:55:29
ЦитироватьПравить

Ладно Ян Цзюньмин, он хотя бы ногой может махнуть.  улыбается
 
Я тут поглядел на развале книжку Мантека Чиа ("Истинная практика Кань и Ли" вроде). Вот это настоящий бред!!!

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Руководства по цигун
Ответ #35 написан: 07.11.04 в 22:03:57
ЦитироватьПравить

07.11.04 в 21:55:29, Scott писал(а):
Ладно Ян Цзюньмин, он хотя бы ногой может махнуть.  улыбается

 
    Ян Цзюньмин не так крут,как многие думают... Есть свидетельства людей,которые были у него в зале,и даже работали с ним в паре.Отзывы о его уровне весьма нелестные... Да и тайцзи в его исполнении —  ниже плинтуса. Видимо и он тоже — всего лишь хорошо раскрученный брэнд.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Руководства по цигун
Ответ #36 написан: 08.11.04 в 01:14:43
ЦитироватьПравить

07.11.04 в 18:07:46, ZHE. писал(а):

 
    Зачем сразу в печку? Если книга написана мастером,то в ней есть что почитать.Но никак это не исключает необходимость живого обучения.Книга (опять же — далеко не всякая) может быть подсобным материалом.Но если кому-то книга заменяет учителя,то такому адепту можно только посочувствовать.
Альтернативы учителю нет.Рано или поздно на собственном опыте в этом убеждается каждый.  

 
Жаль мастеров мало. пускает слезу

Зарегистрирован

chemos57
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 1
Moldova  Кишинёв
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Руководства по цигун
Ответ #37 написан: 08.11.04 в 17:02:11
ЦитироватьПравить

И ещё:Ян Цзюнмин преподаёт несколько стилей что не очень хорошо ,и живёт он в США ,выводы можно сделать соответствующие...

0
Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Руководства по цигун
Ответ #38 написан: 09.11.04 в 00:54:30
ЦитироватьПравить

Что касается прожвания в какой либо стране мастера пропогпндирующего, или просто преподающего свои методики, то тут не стоит сразу ставить штамп по признаку места проживания. Иначе все китайские методики должны будут преподавать мастера живущие в китае.
Индийские практики мастера или гуру индии.
А все остальные мастера никогда не станут полноправными мастерами.
 
И кстати, может ли не китаец стать полноправным мастером цигун или подобной традиционной практики китая?
 
И влияет ли на качество мастерства мастера из китая, его проживание в другой стране?

Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Руководства по цигун
Ответ #39 написан: 09.11.04 в 12:13:51
ЦитироватьПравить

Я думаю, что успех в освоениии какого-либо метода  заключается в способностях и возможностях конкретного ученика. Национальность и регион проживания в данном случае не так важны.
Ведь, как известно, мастерство не пропьешь радостный, где бы ты ни находился.

0
Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Руководства по цигун
Ответ #40 написан: 09.11.04 в 14:27:21
ЦитироватьПравить

Развитие идет, хотим мы или нет.
Вопрос в том , что нам хочется Туда,
а Он запланировал неТуда. Вот и ищем.
Хороший проводник , ходивший Туда и Оттуда редкость. А условия?
Может он и появится и вы готовы, а условий НЭТ
и опять в поиск.  
Но каждый обязательно хочет, чтобы его вели и обязательно привели и именно туда куда НАДО и ХОЧЕТСЯ.
А ответственность в отклонениях от маршрута возложить на Учителя. Можно книги поругать или еще кого. Человеку предоставляют возможность сделать все, что в его силах, а апосля могут помоч.
Но это выглядит не всегда так, как мы себе это представляем.
Сэляви. подмигивает

0
Зарегистрирован

Safer
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 56
Карма: 0

   


Re: Руководства по цигун
Ответ #41 написан: 09.11.04 в 19:53:17
ЦитироватьПравить

09.11.04 в 14:27:21, nekto писал(а):
Развитие идет, хотим мы или нет.
Вопрос в том , что нам хочется Туда,
а Он запланировал неТуда. Вот и ищем.
Хороший проводник , ходивший Туда и Оттуда редкость. А условия?
Может он и появится и вы готовы, а условий НЭТ
и опять в поиск.  
Но каждый обязательно хочет, чтобы его вели и обязательно привели и именно туда куда НАДО и ХОЧЕТСЯ.
А ответственность в отклонениях от маршрута возложить на Учителя. Можно книги поругать или еще кого. Человеку предоставляют возможность сделать все, что в его силах, а апосля могут помоч.
Но это выглядит не всегда так, как мы себе это представляем.
Сэляви. подмигивает

 
Никто не знает куда  он хочет и куда ему надо, а кто знает тот не думает об этом. Этим и не нужно чтобы их вели, им достаточно чтобы им  показали, при этом они не ждут провожатых. А тех кто хочет чтоб вели, ведут такие же,  и в лучшем случаи просто не туда приводят. А если Условий ждать, то так и не  пойдешь никогда, потому что Этих условий не бывает.

0
Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Руководства по цигун
Ответ #42 написан: 10.11.04 в 00:55:08
ЦитироватьПравить

09.11.04 в 12:13:51, kad писал(а):
Я думаю, что успех в освоениии какого-либо метода  заключается в способностях и возможностях конкретного ученика. Национальность и регион проживания в данном случае не так важны.
Ведь, как известно, мастерство не пропьешь радостный, где бы ты ни находился.

Чисто теоретически конечно так. Однако я говорю о настоящих мастерах, и их мастерстве. Можно конечно стать мастером стояния в большом дереве, или сидении в позе лотоса. Однако такого мастерства недостаточно чтобы быть настоящим мастером. Ведь цигун всёже не ограниченная система развития простым выполнением упражнений.
Чтобы стать настоящим мастером нужно учиться у настоящего мастера. А чтобы учиться у настоящего мастера нужно его сначала найти. Так вот каковы показатели настоящего мастера?
И даже если просто заниматься цигун не стремясь стать мастером цигун и подобных практик, то лучше конечно же всё равно заниматься у мастера. Так вот мастеров очень мало. А "Церковно-приходской" уровень инструкторов мало вдохновляет на занятия у них, или с ними. Как "выглядит" настоящий мастер?

Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Руководства по цигун
Ответ #43 написан: 10.11.04 в 12:29:24
ЦитироватьПравить

Дорогой globj, обучение у мастера — это не просто идеальный вариант, он  к тому же крайне редкий. К сожалению. И Даоюй об этом достаточно много писал. Нам же приходиться довольствоваться тем, что есть и делать свой выбор САМОСТОЯТЕЛЬНО, исходя из своих предпочтений и своего понимания.

0
Зарегистрирован

chemos57
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 1
Moldova  Кишинёв
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Руководства по цигун
Ответ #44 написан: 10.11.04 в 16:57:10
ЦитироватьПравить

2 kad
Поправка:не предпочтений(они у всех ого какие) а возможностей.

0
Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Руководства по цигун
Ответ #45 написан: 11.11.04 в 15:52:17
ЦитироватьПравить

Можно и так сказать. Но я считаю, что человек, исходя из своих предпочтений и понимания, совершает некий выбор и определяет, достаточно ли у него для освоения данного метода его способностей и возможностей. В результате чего и принимает конкретное решение. Возможно, что кто-то поступает по другому. это личное дело каждого.

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Руководства по цигун
Ответ #46 написан: 11.11.04 в 16:40:20
ЦитироватьПравить

11.11.04 в 15:52:17, kad писал(а):
... человек, исходя из своих предпочтений и понимания, совершает некий выбор и определяет, достаточно ли у него для освоения данного метода его способностей и возможностей. В результате чего и принимает конкретное решение.

 
    Эх блин...как часто бывает так,что и предпочтения и понимания предостаточно и способности есть,а вот ВОЗМОЖНОСТЕЙ — хрен...и взять неоткуда. В результате чего конкретное решение хоть и принимается,но не выполняется и это очень и очень печально грустный ...и происходит это сплошь и рядом.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

kad
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 0
Belarus  Минск
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Руководства по цигун
Ответ #47 написан: 11.11.04 в 16:58:31
ЦитироватьПравить

Если не выполнять, то уж лучше и не принимать, а заняться тем, что тебе реально по силам. И это действительно печальный факт.

0
Зарегистрирован

xindao
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 203
Карма: 3
Belarus  Болото
Почта   


Re: Руководства по цигун
Ответ #48 написан: 11.11.04 в 17:14:48
ЦитироватьПравить

11.11.04 в 16:58:31, kad писал(а):
Если не выполнять, то уж лучше и не принимать, а заняться тем, что тебе реально по силам. И это действительно печальный факт.

Я так понял, что мажорных нот на этой теме не будет.
 скалит зубы

0
"тьмы истин нам дороже нас возвышающий обман" А.С.Пушкин Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Руководства по цигун
Ответ #49 написан: 11.11.04 в 17:19:01
ЦитироватьПравить

11.11.04 в 17:14:48, xindao писал(а):

Я так понял, что мажорных нот на этой теме не будет.
 скалит зубы

 
Осень,господа....

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»