Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               27.04.24 в 13:15:56

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Что такое сознание?»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции
(Ведущий: Daoyou)
   Что такое сознание?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Что такое сознание?  (прочитана 2531 раз, 35 ответов)

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Что такое сознание?
написан: 11.03.05 в 11:44:07
ЦитироватьПравить


  Мы привыкли употреблять слова " сознание", "осознание", "осознавать". А что это за аппарат такой и как он функционирует? И какова этимология этих терминов?

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Kito
Новичок
не определено *
Сообщений: 22
Карма: 0
Djibouti  Близкий
   
заходи на Огонёк

Re: Что такое сознание?
Ответ #1 написан: 11.03.05 в 12:10:49
ЦитироватьПравить

Психологи говорят:
сознание — это подросток
подсознание — это родитель
 
родитель отвечает за опыт, многотысячелетний опыт накопленный эволюционным путем (когда мы прикасаемся к чему нить горячему--то отдергиваем руку, или когда экстримальная ситуация, подсознание --говорит сознанию: сынок,  пойди погуляй, щас взрослое кино будут показвать)   скалит зубы
 
Но если сынок начинает спорить, то в момент когда в экстремальной ситуации нужно действовать, происходит ступор.
 
то есть точто несет опыт, то что отвечает за наше выживание-- это подсознание--  
а сознание -- это молодая надстройка.

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что такое сознание?
Ответ #2 написан: 11.03.05 в 12:43:31
ЦитироватьПравить

Сознание — это одно из качеств ума,ум способен осознавать.Способность смотреть через глаза и видеть,слушать через уши и слышать,и т.д....
Трудно дать прямое определение.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Kito
Новичок
не определено *
Сообщений: 22
Карма: 0
Djibouti  Близкий
   
заходи на Огонёк

Re: Что такое сознание?
Ответ #3 написан: 11.03.05 в 12:50:47
ЦитироватьПравить

нет, позовльте с Вами не согласиться.
 
способность смотреть и видеть, слушать и слышать, это отнюдь не качество ума.
Ум то здесь причем?
 
Может это как-то связано с понятием "здесь и сейчас"?

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что такое сознание?
Ответ #4 написан: 11.03.05 в 13:39:06
ЦитироватьПравить

11.03.05 в 12:50:47, Kito писал(а):

способность смотреть и видеть, слушать и слышать, это отнюдь не качество ума.
Ум то здесь причем?
 

 
А качество чего это?

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Что такое сознание?
Ответ #5 написан: 11.03.05 в 13:56:36
ЦитироватьПравить

 Тогда давайте прежде попробуем выяснить что же такое "Ум". Первое что приходит на ум  улыбаетсяэто есть некое практическое определение, так как "уметь" — прямое указание на практическое овладение. Если же согласиться с этим определением, то первое что можно сделать , это выделить практичный -земной ум, который развивается посредством органов восприятия, анализом информации и выбором того или иного способа влияния на внешний мир. Собственно с этой модели и сделан компьютер , — чистый интеллект.
  Если мы примем сознание как функцию этого ума, т.е. как прожектор освещающий в данный момент некую область такой вот базы, то можно будет сделать некие выводы.
  Но прежде бы хотелось послушать других участников, возможно у них есть иные мнения...

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что такое сознание?
Ответ #6 написан: 11.03.05 в 14:27:34
ЦитироватьПравить

11.03.05 в 13:56:36, Daoyou писал(а):
 ...первое что можно сделать , это выделить практичный -земной ум, который развивается посредством органов восприятия, анализом информации и выбором того или иного способа влияния на внешний мир. Собственно с этой модели и сделан компьютер , — чистый интеллект.

 
    Интеллект — это скорее один из инструментов ума.
И этот инструмент оперирует информацией,поступающей в ум, в знаковой(а стало быть — дискретной форме).Наверное это — основное отличие интеллекта("рассудка",говоря по-русски) от других "инструментов" ума.
   И аналогия с компьютером здесь полная.
 
 11.03.05 в 13:56:36, Daoyou писал(а):
 Если мы примем сознание как функцию этого ума, т.е. как прожектор освещающий в данный момент некую область такой вот базы, то можно будет сделать некие выводы.
  

 
   Первое,что пришло на ум в качестве вывода — это то,что такое "сознание" всегда будет способно постигать любую воспринимаемую реальность по кусочкам,на которые её будет дробить этот самый прожектор.А прожектор это такая штука — когда он освещает то,что слева,он не освещает то,что справа,сверху,снизу и т.д.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Kito
Новичок
не определено *
Сообщений: 22
Карма: 0
Djibouti  Близкий
   
заходи на Огонёк

Re: Что такое сознание?
Ответ #7 написан: 11.03.05 в 14:33:54
ЦитироватьПравить

Правильно, интеллект работает в  дискретной форме..
а  сознание (подсознание) -(не знаю что из нихвыбрать скалит зубы ) — в непрерывной.
 
Из этого и получается, что прожектор светит всегда в одну точку "здесь и сейчас", а земля под ним вертится...
и если прожектор не сломан и не лениться то он и в состоянни проделать титаническую работу, чтобы "держать себя  в руках", и не поплыть вместе с той информацией которая потоком валится..
чтобы удержаться на месте, на ДАННОМ моменте.

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Что такое сознание?
Ответ #8 написан: 11.03.05 в 14:41:19
ЦитироватьПравить

11.03.05 в 14:27:34, ZHE. писал(а):

 
    Интеллект — это скорее один из инструментов ума.
И этот инструмент оперирует информацией,поступающей в ум, в знаковой(а стало быть — дискретной форме).Наверное это — основное отличие интеллекта("рассудка",говоря по-русски) от других "инструментов" ума.
   И аналогия с компьютером здесь полная.

  Для ясности все же желательно еще и поднять этимологию этих слов. Однако у Фасмера исходного значения нет.
 
 
 
  
Первое,что пришло на ум в качестве вывода — это то,что такое "сознание" всегда будет способно постигать любую воспринимаемую реальность по кусочкам,на которые её будет дробить этот самый прожектор.А прожектор это такая штука — когда он освещает то,что слева,он не освещает то,что справа,сверху,снизу и т.д.

  В общем на востоке так его и оценивают.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что такое сознание?
Ответ #9 написан: 11.03.05 в 14:55:20
ЦитироватьПравить

11.03.05 в 14:33:54, Kito писал(а):

Из этого и получается, что прожектор светит всегда в одну точку "здесь и сейчас", а земля под ним вертится...
и если прожектор не сломан и не лениться то он и в состоянни проделать титаническую работу, чтобы "держать себя  в руках", и не поплыть вместе с той информацией которая потоком валится..
чтобы удержаться на месте, на ДАННОМ моменте.

 
   Прожектор — всегда прожектор.Устройство,дающее УЗКОНАПРАВЛЕННЫЙ поток света.Прожектор всегда будет освещать только фрагмент,но никогда целое.
   
   

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Kito
Новичок
не определено *
Сообщений: 22
Карма: 0
Djibouti  Близкий
   
заходи на Огонёк

Re: Что такое сознание?
Ответ #10 написан: 11.03.05 в 15:02:14
ЦитироватьПравить

Давайте определимся с терминами:
прожектор — это устройство освещающее в некотором объеме  нам пространство.
Что нам высвечивает существующее? Внимание.
 
я , позволю себе сравнить прожектор с потоком внимания.
УВЫ и АХ, у большинства людей, это н ето что прожектор а прям какой то детский фонарик.  
 
я соглашусь, что лучше чтобы увидеть что-то в комнате (в себе) лучше включить свет, а выйдя на улицу всё таки пользоваться солнечным светом.
Я ж не против уподобить сознание --свету))))

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Что такое сознание?
Ответ #11 написан: 11.03.05 в 15:19:00
ЦитироватьПравить

11.03.05 в 15:02:14, Kito писал(а):
Давайте определимся с терминами:
прожектор — это устройство освещающее в некотором объеме  нам пространство.
Что нам высвечивает существующее? Внимание.
 
я , позволю себе сравнить прожектор с потоком внимания.
УВЫ и АХ, у большинства людей, это н ето что прожектор а прям какой то детский фонарик.  
 
я соглашусь, что лучше чтобы увидеть что-то в комнате (в себе) лучше включить свет, а выйдя на улицу всё таки пользоваться солнечным светом.
Я ж не против уподобить сознание --свету))))

 
 
  Если есть свет, то есть и тьма. Если есть сознательное, то есть и бессознательное. А потому есть всегда доминанта и скрытое.  
  Еще интересные примеры :
     потерять сознание
     несознательный человек
     он только сейчас осознал, что...
     

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Lakesmirror
Опытный
не определено ***
Сообщений: 222
Карма: 0
Russia  Югнашейстраны
   


Re: Что такое сознание?
Ответ #12 написан: 11.03.05 в 15:21:49
ЦитироватьПравить

11.03.05 в 14:41:19, Daoyou писал(а):

  
  В общем на востоке так его и оценивают.

 
Немного не понятно, вы говорите о сознании вообще или о каком-то конкретном сознании (напр., интеллект) ? Напишите пожалуйста на китайском  то сознание, которое вы подразумеваете. Просто хотелось бы понять вашу мысль.
 
Спасибо
 
 

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Что такое сознание?
Ответ #13 написан: 11.03.05 в 15:30:19
ЦитироватьПравить

Не силен в этимологии,но при размышлении о значении слова "сознание" или "осознание" кажется что смысл такой : "со-знание",значит "обьединить себя со знанием.То есть информация о чем-либо может НАХОДИТЬСЯ в уме,но ум об этом может "не знать",что ли... И когда говорят,"я только что ОСОЗНАЛ это",то это есть констатация момента обьединения со ЗНАНИЕМ.Наверное так...

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

osya
Опытный
не определено ***
Сообщений: 286
Карма: 3
Namibia 
Почта   
......

Re: Что такое сознание?
Ответ #14 написан: 11.03.05 в 15:33:41
ЦитироватьПравить

А может быть это китайский иероглиф
 
 его этимологию было бы тоже интересно разгадать  
 
но есть ещё иероглиф 意识   / 意识到

0
...небо, окруженное землёй.. Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Что такое сознание?
Ответ #15 написан: 11.03.05 в 15:47:38
ЦитироватьПравить

11.03.05 в 15:21:49, Lakesmirror писал(а):

 
Немного не понятно, вы говорите о сознании вообще или о каком-то конкретном сознании (напр., интеллект) ? Напишите пожалуйста на китайском  то сознание, которое вы подразумеваете. Просто хотелось бы понять вашу мысль.
 
Спасибо
 
 

 
  В Китае это 智神。
   

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Lakesmirror
Опытный
не определено ***
Сообщений: 222
Карма: 0
Russia  Югнашейстраны
   


Re: Что такое сознание?
Ответ #16 написан: 11.03.05 в 16:08:35
ЦитироватьПравить

11.03.05 в 15:47:38, Daoyou писал(а):

 
  В Китае это 智神。
  

 
Как я понял здесь на первом месте стоит "знания", т.е. это сознание опирается на какое-то знание?
 
И все же непонятно, когда речь шла о "прожекторе высвечивающем ограниченное пятно" вы это сознание имели ввиду?

0
Зарегистрирован

Lakesmirror
Опытный
не определено ***
Сообщений: 222
Карма: 0
Russia  Югнашейстраны
   


Re: Что такое сознание?
Ответ #17 написан: 11.03.05 в 16:12:00
ЦитироватьПравить

11.03.05 в 15:33:41, osya писал(а):

 
 
но есть ещё иероглиф 意识   / 意识到

 
意识   — это как я понимаю сознание вобщем. Т.е. без какой либо конкретики. Т.е. все его виды.

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Что такое сознание?
Ответ #18 написан: 11.03.05 в 16:39:20
ЦитироватьПравить

11.03.05 в 16:08:35, Lakesmirror писал(а):

 
Как я понял здесь на первом месте стоит "знания", т.е. это сознание опирается на какое-то знание?
 
И все же непонятно, когда речь шла о "прожекторе высвечивающем ограниченное пятно" вы это сознание имели ввиду?

 
  Знание полученное от органов чувств. По буддийски они называются "нечистыми".
  А прожектор — это вектор внимания-осознавания части из этого целого. "Открытое окно" в Винде — осознание, закрытые папки- бессознательное. Понятно что подсознания в компе быть не может, если только за это не считать вирусы, скрыто действующие на компе. скалит зубы

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Что такое сознание?
Ответ #19 написан: 11.03.05 в 16:44:57
ЦитироватьПравить

11.03.05 в 15:33:41, osya писал(а):
А может быть это китайский иероглиф
 
 его этимологию было бы тоже интересно разгадать  
 
но есть ещё иероглиф 意识   / 意识到

 
  Каждый бином имеет свою историю и область применения. Однако это огромная область для исследования. Не хотите ли заняться? подмигивает
  Я привел привычноупотребимый термин из области внутренних практик.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что такое сознание?
Ответ #20 написан: 11.03.05 в 20:50:55
ЦитироватьПравить

В китайских иероглифах, к сожалению, ничего не понимаю, но по поводу сознания приходят такие мысли:
 Со-знание, со-предельность, со-причастность, со-мнение, со-путствие и т.д.  Т.е. сознание — это нечто, находящееся рядом со знанием, идущее вместе с ним. Как бы понятия разные, но неразделимые т.к. без знания сознания не может быть. По собственному опыту потерь сознания могу как-то неуверенно сформулировать, что сознание — это способность разума чувствовать, оценивать и накапливать опыт, на основе этого опыта формировать некие модели поведения и мировоззрения. Т.е. сознание неразрывно связано с умением мыслить и делать выводы (не обязательно правильные), чувствовать себя, как индивидуальность т.е. нечто отдельное от мира. В этом и достоинство и недостаток сознания т.к. человек при помощи того же сознания начинает себя ощущать чем-то отдельным от всего мироздания и путем того же сознания может прийти к восприятию цельности себя с миром.
 Без сознания человек не помнит того, кто он и откуда и, соответственно, не может делать каких-то выводов о своих действиях. Правда живет по-видимому настоящим моментом, чего в сознании добиться очень трудно.
 Вот такой сумбур связных и несвязных мыслей.  смущённый

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

osya
Опытный
не определено ***
Сообщений: 286
Карма: 3
Namibia 
Почта   
......

Re: Что такое сознание?
Ответ #21 написан: 11.03.05 в 23:19:17
ЦитироватьПравить

1)протрезвляться 醒酒
2)бодрствовать, просыпаться, очнуться (от…)  
醒睡 — очнуться от сна
他醒了 – он проснулся
 3) образумиться, осознавать, приходить к сознанию (напр. Своих ошибок)  
醒誤 – осознать свои ошибки
 猛醒 (обр.) очнуться от иллюзий, понять свое положение
5) будить возбуждать чье-л. внимание
 
醒腔  - осознать, уразуметь, образумиться (醒醒過來)
醒醒過來 очнуться, образумиться.
醒悟 – очнуться, понять, осознать, прийти в себя
偶然醒悟 – вдруг осенило, внезапно понял
醒寤 – просыпаться , пробуждаться, проснуться
醒日 – трезвые дни, интервалы в запое
醒酒冰 – отрезвляющее холодное ( заливное из рыбы и овощей с уксусом)
醒回 – приходить в себя
醒兒 – внимание, интерес
提你 個醒兒 – возбудить твое внимание, вызвать интерес с твоей стороны
醒覺 – пробуждаться, просыпаться, осознавать, уразумевать, приходить к сознанию, что…
醒心 – приходить в себя. очнуться
醒然 – быть настороженным, бдительно. осторожно
 
Да, после такого запоя с интервалами, тут не тока свои ошибки осознаешь… и очнешься от иллюзий…
 
То есть, этот иероглиф, по моему представлению означает физическое наличие простого рассудка. Его может не быть по двум причинам: или спал, или был в запое. Во втором случае  «отдавать отчет» за действия, проступки – некому было. Аппарат, ответственный за рассудочность- отключился ( и пральна сделал, шоб не видеть это безобразие..)
В случае со сном – трудный вопрос.
Но , всяко, в данном случае, сознание – это необходимый атрибут любого здравомыслящего человека, оценочный аппарат, аппарат, который несёт отвественность за существование.  
 
идём дальше..

0
...небо, окруженное землёй.. Зарегистрирован

osya
Опытный
не определено ***
Сообщений: 286
Карма: 3
Namibia 
Почта   
......

Re: Что такое сознание?
Ответ #22 написан: 11.03.05 в 23:22:21
ЦитироватьПравить

С точки зрения русского языка рассмотрим:
 
сознание
 
意識
1)сознание, сознательность, осознавать
2) будд. сознание сознания, нечувственное сознание
有意識的 – сознательный, сознательно
3) ощущение, чувство
意識到 – додуматься до; сообразить, осознать (что…)
 
 知覺 1) восприятие, перцепция 2) сознание, чувство
 
感覺 — чувство, ощущение. чувствовать
 
神誌 –  рассудок,  ум, здравый смысл
 
 覺悟 — 1) сознательность, 2) осознать что, сознавать что, подняться до понимания чего, обрести сознательность
 
затемненное сознание模糊的意識
потерять сознание 失去知覺
прийти всознание 恢復知覺
быть в сознании 神誌清楚
быть без сознания 神誌不楚
прийти в себя 蘇醒過來, 醒悟過來
прийти в чувство 恢复知覺,   蘇醒過來
 
жить в чьем сознании 留在。。 心裡
 
сознательный 有意識的﹐有知覺的  
有理智的 (愛情)﹐сознательная любовь
懂事的﹐有覺悟的
 
сознать 意識到﹐覺悟到﹐認 識到﹐認清到﹐理解 到﹐感知到
 
осознанный 很自覺得, 有意識的
 
 
давайте рассмотрим...
 

0
...небо, окруженное землёй.. Зарегистрирован

Scott
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 195
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
   


Re: Что такое сознание?
Ответ #23 написан: 11.03.05 в 23:28:55
ЦитироватьПравить

Прежде чем сравнивать сознание или интеллект с работой компьютера, предлагаю попробовать объяснить следующее утверждение:
 
Параллельные прямые никогда не пересекаются.
 
Откуда мы знаем, что параллельные прямые не пересекутся никогда, на любом расстоянии?
Откуда берется это знание?

0
Зарегистрирован

osya
Опытный
не определено ***
Сообщений: 286
Карма: 3
Namibia 
Почта   
......

Re: Что такое сознание?
Ответ #24 написан: 11.03.05 в 23:44:20
ЦитироватьПравить

я продолжу...
 
В принципе, сначала все значения «сознания» можно поделить на три категории.
 
Одна   —  Если характеризовало, по большей части наличие: есть сознание в теле, или нет,
 то 意識 уже описывает это сознание, наделяет его свойствами: как мыслительной информации (意 –мысль, 識 – информация), способность индивида отдавать отчет в своих действиях, давать оценку поступкам, решениям, быть адекватным обществу.  
Остальные значения аппелируют уже к другим процессам, более тонким, (тоже можно разложить) : 1)относящимся к ощущениям 知覺, 感覺, откуда они берутся эти ощущения 覺悟, что с ними нужно делать : 2) то что относится к шень: 神智, 神誌
 
и дальше можно рассматривать этимологически… и по-всякому..
Но это был лишь мой краткий ревью, по собственным мыслительным изыскам, так что, не судите строго)))
 
 
P.S. "осознать"  -  認清﹐ 明了

0
...небо, окруженное землёй.. Зарегистрирован

Scott
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 195
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
   


Re: Что такое сознание?
Ответ #25 написан: 11.03.05 в 23:56:59
ЦитироватьПравить

По Фасмеру "сознание" является калькой с латинского "conscientia".
 
Приставка "con-"  --  "с, со..., совместно".
scientia --- знание.
 
Слово "знание" у Фасмера не расшифровывается.
 
Но если плясать от глагола "знать", то можно получить больше информации.
 
----
 
Word: знать
 
Near etymology: II., зна́ю, укр. зна́ти, блр. знаць, др.-русск., ст.-слав. знати, знаѭ γιγνώσκω "узнаю", γνωρίζω "делаю известным, объясняю" (Клоц., Супр.), болг. зна́я, сербохорв. зна̏ти, зна̑м, словен. znáti, znȃm, др.-чеш. znáti, znaju, чеш. znáti, слвц. znаt᾽, польск. znać, в.-луж. znać, н.-луж. znaś.
 
Further etymology: Родственно лит. žinóti, žinaũ "знать", лтш. zinu, zina^t, др.-прусск. ersinnat "узнать", др.-инд. jānā́ti "знает", страд. jñāyátē, др.-перс. adānā "он узнал", д.-в.-н. irkna^an "узнавать" (из *knējan), греч. γιγνώσκω "узнаю" (аор. ἔγνω: ст.-слав. аор. позна), лат. nōscō, алб. njoh "знаю, узнаю", 2, 3 л. ед. ч. njeh, гот. kann "знаю", тохар. knan "знать"; см. Траутман, ВSW 371; М.--Э. 4, 723; Уленбек, Aind. Wb. 103. Еще Брандт (РФВ 25, 220) отклоняет праформу *žьn-, сравнивая с др.-инд. jñātás, лат. ignōtus, греч. γνωτός "узнанный", ирл. gnáth "известный"; ср. также Мейе, МSL 19, 182. Ст.-слав. знанъ, прич.; ср. др.-инд. jajñānás (Зубатый, LF 28, 31), как ст.-слав. знатель: др.-инд. jñātár-, авест. žnātar- "знаток" (Бартоломэ, Air. Wb. 1717).
 
Trubachev's comments: [И.-е. *ǵen- "знать", несомненно, тождественно *ǵen- "рождать(ся)" и происходит из этого последнего; см. Трубачев, ВЯ, 1957, No 2, стр. 90 и сл.; "Терм. родства", стр. 148 и сл. Ср. еще Манн, "Slav. Rev.", 34, No 83, 1956, стр. 523; Френкель, "Leхis", 2, 1949, стр. 154. -- Т.]

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Что такое сознание?
Ответ #26 написан: 12.03.05 в 00:37:55
ЦитироватьПравить

11.03.05 в 23:56:59, Scott писал(а):
По Фасмеру "сознание" является калькой с латинского "conscientia".
 
Приставка "con-"  --  "с, со..., совместно".
scientia --- знание.
 
Слово "знание" у Фасмера не расшифровывается.
 
Но если плясать от глагола "знать", то можно получить больше информации.
 
----
 
Word: знать
 
Near etymology: II., зна́ю, укр. зна́ти, блр. знаць, др.-русск., ст.-слав. знати, знаѭ γιγνώσκω "узнаю", γνωρίζω "делаю известным, объясняю" (Клоц., Супр.), болг. зна́я, сербохорв. зна̏ти, зна̑м, словен. znáti, znȃm, др.-чеш. znáti, znaju, чеш. znáti, слвц. znаt᾽, польск. znać, в.-луж. znać, н.-луж. znaś.
 
Further etymology: Родственно лит. žinóti, žinaũ "знать", лтш. zinu, zina^t, др.-прусск. ersinnat "узнать", др.-инд. jānā́ti "знает", страд. jñāyátē, др.-перс. adānā "он узнал", д.-в.-н. irkna^an "узнавать" (из *knējan), греч. γιγνώσκω "узнаю" (аор. ἔγνω: ст.-слав. аор. позна), лат. nōscō, алб. njoh "знаю, узнаю", 2, 3 л. ед. ч. njeh, гот. kann "знаю", тохар. knan "знать"; см. Траутман, ВSW 371; М.--Э. 4, 723; Уленбек, Aind. Wb. 103. Еще Брандт (РФВ 25, 220) отклоняет праформу *žьn-, сравнивая с др.-инд. jñātás, лат. ignōtus, греч. γνωτός "узнанный", ирл. gnáth "известный"; ср. также Мейе, МSL 19, 182. Ст.-слав. знанъ, прич.; ср. др.-инд. jajñānás (Зубатый, LF 28, 31), как ст.-слав. знатель: др.-инд. jñātár-, авест. žnātar- "знаток" (Бартоломэ, Air. Wb. 1717).
 
Trubachev's comments: [И.-е. *ǵen- "знать", несомненно, тождественно *ǵen- "рождать(ся)" и происходит из этого последнего; см. Трубачев, ВЯ, 1957, No 2, стр. 90 и сл.; "Терм. родства", стр. 148 и сл. Ср. еще Манн, "Slav. Rev.", 34, No 83, 1956, стр. 523; Френкель, "Leхis", 2, 1949, стр. 154. -- Т.]

 
  Вот и интересно. Знать  и знать(знатный род). Т.е. нечто явное, проявленное. Получается сознание это "сопроявление" — тот самый прожектор.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Что такое сознание?
Ответ #27 написан: 12.03.05 в 00:44:40
ЦитироватьПравить

11.03.05 в 23:44:20, osya писал(а):
я продолжу...
 
В принципе, сначала все значения «сознания» можно поделить на три категории.
 
Одна   —  Если характеризовало, по большей части наличие: есть сознание в теле, или нет,
 то 意識 уже описывает это сознание, наделяет его свойствами: как мыслительной информации (意 –мысль, 識 – информация), способность индивида отдавать отчет в своих действиях, давать оценку поступкам, решениям, быть адекватным обществу.  
Остальные значения аппелируют уже к другим процессам, более тонким, (тоже можно разложить) : 1)относящимся к ощущениям 知覺, 感覺, откуда они берутся эти ощущения 覺悟, что с ними нужно делать : 2) то что относится к шень: 神智, 神誌
 
и дальше можно рассматривать этимологически… и по-всякому..
Но это был лишь мой краткий ревью, по собственным мыслительным изыскам, так что, не судите строго)))
 
 
P.S. "осознать"  -  認清﹐ 明了

 
  Простите, но Вы не так меня поняли. Если просто привести в кучу все известные термины со сходным значением мы никогда и ничего не поймем. Каждый из этих терминов должен быть рассмотрен на примерах словоупотребления в значимых источниках. Только тогда можно понять динамику данного термина и ее акцент. И естественно, желательны древние тексты а не современные биномы.  
  Так как эта задача на годы, то я и написал в шутку : Может Вы попробуете?  
  Но за активность — спасибо.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Lakesmirror
Опытный
не определено ***
Сообщений: 222
Карма: 0
Russia  Югнашейстраны
   


Re: Что такое сознание?
Ответ #28 написан: 12.03.05 в 08:41:54
ЦитироватьПравить

Osya, спасибо! Вы хорошо все подобрали.
 
Я такой вывод сделал, пусть Даою если что подправит:
 
//
醒睡 — очнуться от сна  
他醒了 – он проснулся  
 3) образумиться, осознавать, приходить к сознанию (напр. Своих ошибок)  
醒誤 – осознать свои ошибки  
 猛醒 (обр.) очнуться от иллюзий, понять свое положение  
醒腔  - осознать, уразуметь, //
 
 
— лежит в основе слов, которые выражают восновном простое осознане/пробуждение. Типа "а где это я?" скалит зубы но конечно в более широком смысле  улыбается
 
 
意識 — это как раз больше уже разумная осознанность
 
 
Мне кажется такое разделение уже более-менее проясняет разные аспекты сознаня.

0
Зарегистрирован

osya
Опытный
не определено ***
Сообщений: 286
Карма: 3
Namibia 
Почта   
......

Re: Что такое сознание?
Ответ #29 написан: 12.03.05 в 11:28:00
ЦитироватьПравить

Да, ничего,
просто мне чисто для себя было интересно, вот так взять все в кучу и посмотреть хотя бы на этом уровне.
 
Я тоже напишу в шутку: просто чисто для себя было интересно.  
 
Если хоть кому-то было интерсно, или может у кого-то появились свои мысли -- это хорошо.

0
...небо, окруженное землёй.. Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Что такое сознание?
Ответ #30 написан: 13.03.05 в 07:00:56
ЦитироватьПравить

11.03.05 в 13:56:36, Daoyou писал(а):
 Тогда давайте прежде попробуем выяснить что же такое "Ум". ...

я вот люблю сочетания  
выжить из ума и быть не в своем уме..)))  в чужом.. в мэри-эннином  подмигивает  
сознание это "способность воиспроизведения действительности", так сказать способность ориентироваться на местности, во времени, в обществе)))  почему-то оно бывает классовым, массовым, групповым, корпоративным и т.д.)))
а еще им любят  манипулировать...)) значит оно формируемо, внушаемо, изменяемо..))
сознание имеет способсность течь ("поток сознания") и размножаться)) "раздвоение сознания" )))  
признаюсь)) от частых перемещений  не всегда  понимаю кто я и где я.. так что если из ума еще не выжила, то провалы в сознании бывают  подмигивает  

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Что такое сознание?
Ответ #31 написан: 15.03.05 в 15:15:03
ЦитироватьПравить

Нда.
В СайлэндХил играйте, на компе а потом в реале.
В результате:"Где Я" верне "где неЯ".
Пройдитесь по Фрейду и  ........
Лучше сходите, проЕдтесь за город в лес, поле...
на прыроду, на закат.  
Какие там прожекторы и виндоУсыудивлённый?
И попустит.  
Потом домой и за словари.
 подмигивает подмигивает подмигивает

0
Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 363
Карма: 15
Ukraine  Днепропетровск
Почта   


Re: Что такое сознание?
Ответ #32 написан: 23.03.05 в 21:44:51
ЦитироватьПравить


   Сознание — с знанием
  Разум — раз ум (  смысле концентрация на одном ? )
 Получается знание Единого , кот  , хм , уже явлено...

0
Диаспар не всегда был таким Зарегистрирован

ashira
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 132
Карма: 1
Russia  Новосибирск
Сайт Почта 297070838 297070838  
...

Re: Что такое сознание?
Ответ #33 написан: 08.04.05 в 12:40:07
ЦитироватьПравить

11.03.05 в 20:50:55, Alex_M писал(а):
В китайских иероглифах, к сожалению, ничего не понимаю, но по поводу сознания приходят такие мысли:
 Со-знание, со-предельность, со-причастность, со-мнение, со-путствие и т.д.  Т.е. сознание — это нечто, находящееся рядом со знанием, идущее вместе с ним. Как бы понятия разные, но неразделимые т.к. без знания сознания не может быть. По собственному опыту потерь сознания могу как-то неуверенно сформулировать, что сознание — это способность разума чувствовать, оценивать и накапливать опыт, на основе этого опыта формировать некие модели поведения и мировоззрения. Т.е. сознание неразрывно связано с умением мыслить и делать выводы (не обязательно правильные), чувствовать себя, как индивидуальность т.е. нечто отдельное от мира. В этом и достоинство и недостаток сознания т.к. человек при помощи того же сознания начинает себя ощущать чем-то отдельным от всего мироздания и путем того же сознания может прийти к восприятию цельности себя с миром.
 Без сознания человек не помнит того, кто он и откуда и, соответственно, не может делать каких-то выводов о своих действиях. Правда живет по-видимому настоящим моментом, чего в сознании добиться очень трудно.
 Вот такой сумбур связных и несвязных мыслей.  смущённый

 
Почему же несвязных?
 
1. Три центра — три со-единения: со-знание, со-чуствие, со-бытие/сдвиг.  
2. Целостен человек, Чело Века. И в целостности он Триедин.  
3. Сознание — не способность разума, как ума/интеллекта — это качество-проявленность-слой-грань разума как Мировой Силы. Человеком быть трудно. Жить в со-знание — одна из причин этой трудности. Большинство и в событиях-то не шибко участвует...  
4. Один мой Учитель говорил: человек ЖИВЕТ из сердца, но СМОТРИТ на это из головы и ДЕЛАЕТ что-то в этой жизни из нижнего даня.

0
Зарегистрирован

Voin
Новичок
не определено *
Сообщений: 9
Карма: 0
Russia  Tomsk
Почта   
Мир всем.

Re: Что такое сознание?
Ответ #34 написан: 10.04.05 в 12:32:08
ЦитироватьПравить

Мыслительная функция, как и всё делится на состовляющие энергии. Сознание это один из элементов. Я в иглоукалывании использую схему, начиная с ветра: инстинкт-эмоция(эмоциональный ум)- разум-сознание-интелект-ум мудрости. Сознание это Влажность мысли.

0
Зарегистрирован

Master_Yoda
Новичок
не определено *
Сообщений: 8
Карма: 0
Russia  Петербург
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Что такое сознание?
Ответ #35 написан: 16.04.05 в 23:37:34
ЦитироватьПравить

Чтобы ответить на вопрос  "что такое сознание?"нужно вначале понять"а что такое я сам?",то есть являюсь ли я телом ,в котором функционирует сознание,или я являюсь сознанием ,в котором существует окружающий мир и живет тело по имени Master Yoda

0
Зарегистрирован
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»