Интересует вопрос приоритета Ли И Ци во "внутренних" боевых искусствах. Какая роль и какое место отводится Ли (физической силе) в тайцзи (прежде всего в ченьши)?

Если источником Ли являются мышцы, то что является источником Цзинь?

Какую цель приследуют упражнения на развитие Ли в тайцзицюань, например, комплекс с тайцзибан. Насколько мне известно, Чень Факе практиковал упражнения с тяжелой металлической палкой, вращая её в кистях. Так ли это?

А не могли бы Вы кратко, без описания методики рассказать какие в тайцзи существуют упражнения на развитие Цзинь (или Ли при неправилной тренировке)

Я слышал утверждение, что Цзинь является порождением Ци и Ли, так ли это?

Уважаемый Даою, можно узнать как Вы определяете "И" и роль его(её) в практике тайцзи и алхимии?

Можете ли Вы дать сноску на какое-либо произведение (на русском языке), где достаточно подробно и правильно расскрываются понятия И, Ци, Цзинь. Желательно в контексте применения в боевых искусствах.

 
  Ли в тайцзи часто является синонимом грубой физической силы, которая должна быть заменена силой цзинь.
  

 
   Так я и так почти уж все секреты раскрыл. Помилосердствуйте.

 
  Я бы сам с удовольствием почитал такое

 
Да, уж, мистика. Только вчера Вас спрашивал о литературе, где было бы описание цзинь, ци, и или ли, а уже сего дня нашел перечитывая книгу Маслова А.А. «Небесный путь боевых искусств. Духовное искусство китайского ушу», Изд. «Текс», С-Петербург 1995 г. стр. 26,27. Причем открыл на этих страницах.
«Например, центральное понятие ушу – «усилие» (Цзин), которое в равной степени исходит как от «костей и плоти», так и от волевого импульса (и), зависит как от морального усилия, особого состояния сознания, так и от чисто физической тренированности. Оно на противопоставляется физической силе (ли), как грубому началу, а наоборот, активно использует силу мышц (и сухожилий, добавили бы китайцы), но при этом задействует циркуляцию ци в организме. Распространенной ошибкой стало утверждение, что будто бы в ушу, особенно во «внутренних» стилях, не следует или почти не следует использовать физическую силу. Даже великие мастера тайцзицюань были удивительно физически сильны, а шаолиньские монахи сочетают многочасовую медитацию с работой со штангой, чему автор этих строк сам был свидетелем. Такая путаница идет в основном из-за неправильных переводов (в том числе и с древнекитайского на современный — байхуа) необыкновенно живучих мифов об «энергетической работе» или оттого, что человек не получил посвящение во внутреннюю традицию, а следовательно – и в особенности использовании силы в ушу.
      Древнекитайское написание иероглифа «Цзин», говорит само за себя – он состоит из графем «сила», «работа» и «водный поток»… Именно так китайские мастера «пользовались силой, не прибегая к силе», «начинали наносить удар физической силой, а заканчивали выбросом ци и так рождали усилие Цзин». Отсюда и понятие «удара» (да) превосходило собственно движение рукой или ногой, но было эквивалентно реализации этого духовно-физического единства, не случайно в большинстве трактатов по ушу речь идет именно о «чудесном», о «священном» ударе, об «ударе равном Небу».

Уважаемый Даою, а можно увидеть более детальный анализ, приведенного отрывка?

Наверное, Вы правы.
Всеже для меня в области ушу существуют три авторитета (из европейцев): Вы, Маслов А.А. и мой Учитель. По крайней мере я не видел более полной работы по истории ушу, попытке осмыслить этот феномен культуры, чем работа Маслова на которую я сослался выше.

學不可以已。青、取之於藍，而青於藍；冰、水為之，
而寒於水

К сожалению я не умею читать на "Квадратском" языке
Да и китайские все равное еще не знаю, но выучу.Мамой клАнус!!!!

Отличная фраза! А откуда она?
 

 
學不可以已。
В учении нельзя останавливаться.
 
青、取之於藍，而青 於藍；
Зеленый цвет получается из синего цвета не из-за того, что он изначально присутствует в синем цвете.
 
冰、水為之，而寒於 水
Вода становится льдом не из-за того, что холод изначально  присутствует в воде.

учение не может быть закончено).
 
зелёный. он берется из синего, но в синем уже есть зеленый.  
лёд. получается из воды. но в воде уже содержится холод.
 
 
.....хочется спросить: я й цо  или курица?
вот в чем вопрос.тут уж действительно конца не видно  
 

Глубину учения нельзя измерить. Вот голубизна, получаем  ее из ультрамарина, и все же голубой уже сесть в ультрамарине. Лед — получается из воды, и все же холод уже содержится в воде.

Уважаемый Даою, каким образом, в каких пропорциях меняется соотношение "ли", "и", "ци" в процессе совершенствования в ушу? Можно ли на основе изучения изменений данных пропорций корректировать путь своего развития?

Разрешите вмешаться и внести еще одну категорию, которая надеюсь немного прояснит дело.  
 
Даою, вы согласны со следующим?  --  
 
拙力 = 僵力 = костно-мышечная сила

 
 
Я думаю многие практикующие тайцзи полчат пользу, если вы дадите определение некоторым основным простым терминам на русском. Комуто ж это надо делать    Не могли бы вы дать определение для чжоли и цзянли в контексте тайцзи?  
 
Спасибо

 
Я бы всетаки второй вариант тоже серьезно учитывал. Понятно, что первый вариант — это обучение в чистом виде из рук мастера first-hand, с этим ничто не сравниться, но второе тоже нужно. На это есть объективные причины. Мне кажется нужно понять, что всегда бдет две категории людей в этом виде искусства: первая — то что называют профессианал и вторая — любитель. Профессионал — это тренировка по нескольку часов в день, изучение языка, большое внимание прикладным аспектам и т.п. Любитель же трудится целый день на своей работе, приходит на тренировку уставший и занимается по большей части ради удовольствия. Первых всегда бдет немного, вторых как показывает действительность скорее всего будет много. Для любителя изчение языка и тренировки у первоклассного мастера, приехавшего с целью интенсивных семинаров — это зачастую непозволительная, да возможно и не нужная роскошь. Но любитель тоже должен стремиться заниматься правильно и это будет не сложно, если провести работу по подготовке, переводу на русский теории тайцзи.  
 
Русский язык очень богат   и на мой взгляд он может отразить суть теории и терминов тайцзи, хотя конечно искажения будут, и некоторых слов явно не хватает. Даже таких элементарных, как глагол 弓, to bow в английском. И тут уже определенно многое зависит от переводчика.
Основные термины наверное лучше не переводить, а давать их объяснение.  
 
Вобщем вот такие соображения по поводу сегодняшней ситуации с терией тайцзи на русском  
 

Про Ян Чэнфу не слышал, был бы очень признателен за ссылку. Если речь идет о его двух книгах, то вобщем то их писаол не он, хотя и с его слов.

Жаль что у вас такой взгляд на переводы текстов тайцзи. Потому что лучше бы вы их сделали, чем кто-то дргой. А перевод Чэнь Синя ("иллюстрированное руководство") ИМХО необходим, (кстати он был бы лучшей рекламой стилю Чэнь    ) только вот желательно с комментариями от куда он что взял, например, кто такие Мэн-цзы и Гао-цзы    

Согласен. Но бывает так, что время мастера дорого (много учеников) и ученику полезно что-то почитать по теме прежде чем с мастером беседовать и вопросы ему задавать. Бывает также так, что занимаешся с мастером несколько лет, затем он уезжает в другой город и ничего не остается, как продолжать самообразовываться самостоятельно.  
 
 
К сожалению тут тоже нужен квалифицированный переводчик. Вот открываю например книгу по 24-ке Ян, а она начинается с фразы: 心静体松，专心致志  . — не так уж просто и перевести и прокомментировать.

Согласен.  
И все же если бы вы перевели что-нибдь об универсальной  базе тайцзы я был бы рад  

Уважаемый Даою, к вопросу о "ли" и "цзинь". Используется ли в практике тайцзи работа с небольшими отягощениями (утяжелителями) при отработке техники.