Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               06.05.24 в 16:12:41

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Золотодобыча или золотораздача?»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции
(Ведущий: Daoyou)
   Золотодобыча или золотораздача?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Золотодобыча или золотораздача?  (прочитана 3312 раз, 77 ответов)

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #50 написан: 05.07.05 в 16:08:39
ЦитироватьПравить

05.07.05 в 15:28:49, globj писал(а):
А чего ожидать, если ты ничего не потребовал? Ведь то что нужно грамотный инструктор даст сам.

 
   Ну хорошо,а в какой форме,по-Вашему должно быть выражено такое требование ученика к учителю?
Я так понимаю,раз у меня есть требование,то я должен хотя бы в общих чертах представлять себе процедуру его предъявления.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

maleefu
Начинающий
не определено **
Сообщений: 61
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #51 написан: 05.07.05 в 17:23:27
ЦитироватьПравить

Прислано участником: globj
В традиционных школах, если говорить про реальных мастеров я считаю что всё делается по грамотному. Даётся адекватная нагрузка, не больше не меньше, а сколько положено, и если меньше, то это уже не обучение. И ещё, думаю там есть реальное регулирование кого и насколько нагрузить.

globj, уважаемый, ведь не владеете материалом, чего обсуждаете.
я считаю

Какое отношение имеет то, что вы считаете к действительности.
В традиционной школе Учитель может дать и испытание ученикам, так что они едва живые будут выползать с тренировки размазывая по щекам пот вперемешку с кровью и соплями, а на следующий день подлечить хроничекие заболевания одним касанием.
И никогда Учителя не волнует можешь ты выполнить заданное упражнение или нет. ЭТО ПРОБЛЕМА УЧЕНИКА. Нога не разгибается (растяжки не хватает) — по ночам тянись вместо сна — должна разгибаться. Никто разумеется вам насильно ломать эту ногу не будет. Просто следующего тренинга не дадут пока вы этот не сделаете. А Учитель утеряет к вам интерес. Так и будете годами на первом упражнении сидеть и недоумевать — чего это мне Учитель дальше технику не дает? Не знает наверное больше ничего скалит зубы или плохо ко мне относится в нерешительности.
P.S.: Обращение "вы", "ты" в предыдущем абзаце не относится лично к вам.
И выход тут один. Если человек имеет как теоретический так и физический потенциал стать очень хорошим и продвинутым учеником, то он обязательно найдёт настоящего инструктора или мастера, и будет выполнять его справедливые требования. А если у человека нет такого потенциала, то он так и останется в какой нибудь секции до скончания своей жизни, или будет менять их время от времени, и тут уже не имет значение кто чьи требования выполняет, так как эффект то будет от таких занятий весьма низким по сравнению с тем что можно получить при нормальном традиционном подходе. И тут уже каждый волен выбирать то что ему по душе.

Это вы фильмов насмотрелись о том, что главное разбудить в себе дремлющий потенциал великого мастера ушу радостный и дальше все пойдет как по маслу.
Разумеется физический и духовный потенциал влияет на стартовые показатели. Без одной ноги тайцзы не очень-то позанимаешься грустный. Но основным двигателем прогресса является только СОБСТВЕННАЯ РАБОТА. РАБОТА позволяет увеличить свой потенциал, позволяет даже изменить СУДЬБУ! Об этом в разделе уже писалось.

0
Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #52 написан: 05.07.05 в 17:24:34
ЦитироватьПравить

05.07.05 в 16:08:39, ZHE. писал(а):

Ну хорошо,а в какой форме,по-Вашему должно быть выражено такое требование ученика к учителю?
Я так понимаю,раз у меня есть требование,то я должен хотя бы в общих чертах представлять себе процедуру его предъявления.

В форме возмущения естественно. Что предполагает под собой недовольство ученика по его мнению недополученного им от инструктора чего либо. В противном случае это будет просьба.
 
В другом случае просто человек приходит к инструктору и заявляет сразу, я требую от Вас по отношении ко мне того и того.

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #53 написан: 05.07.05 в 17:42:16
ЦитироватьПравить

05.07.05 в 17:24:34, globj писал(а):

В форме возмущения естественно. Что предполагает под собой недовольство ученика по его мнению недополученного им от инструктора чего либо. В противном случае это будет просьба.
 
В другом случае просто человек приходит к инструктору и заявляет сразу, я требую от Вас по отношении ко мне того и того.

 
  Стало быть ученик выражает свои требования к учителю в форме возмущения!Либо сразу,с порога заявляет — мол требую того-то и того-то,как Вовка в тридевятом царстве...
Интересно...  
Интересно вот что — а Вы сами так делали?Если да,то какой был результат,если не секрет?  

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #54 написан: 05.07.05 в 18:01:29
ЦитироватьПравить

05.07.05 в 17:23:27, maleefu писал(а):
 
В традиционной школе Учитель может дать и испытание ученикам, так что они едва живые будут выползать с тренировки размазывая по щекам пот вперемешку с кровью и соплями, а на следующий день подлечить хроничекие заболевания одним касанием.

В том то всё и дело, что в традиционной школе мастер сможет подлечить. А в наших школах никакого подлечения не будет. Есть даже случаи когда в наших секциях погибали при неосторожной работе с мечами, по той простой причине что ученики "увлекались" в поединке друг с другом. А воизбежание проблем вообще никаких испытаний и серьёзных тренингов не последует. подмигивает  
 
А вообще Вы как раз и говорите про естественный отбор. Если ученик не способен выполнить упражнение, и требует следующее, а давать его по серьёзным причинам не приемлемо, то будет дан ответ ученику, сначала первое освой. И тут уже ученик решает, продолжать осваивать, или продолжать требовать, или поискать чего полегче. В итоге он или освоит или уйдёт. А вообще заметьте, что если один осваивает такое то упражнение за маленький срок, другой за более продолжительный, то это тоже своего рода распределение нагрузки.
 
05.07.05 в 17:23:27, maleefu писал(а):
 
И никогда Учителя не волнует можешь ты выполнить заданное упражнение или нет. ЭТО ПРОБЛЕМА УЧЕНИКА. Нога не разгибается (растяжки не хватает) — по ночам тянись вместо сна — должна разгибаться. Никто разумеется вам насильно ломать эту ногу не будет. Просто следующего тренинга не дадут пока вы этот не сделаете. А Учитель утеряет к вам интерес. Так и будете годами на первом упражнении сидеть и недоумевать — чего это мне Учитель дальше технику не дает? Не знает наверное больше ничего скалит зубы или плохо ко мне относится в нерешительности.

Ну так годами сидеть на первом упражнении придётся и во всех наших школах, если нет сил его выполнить. радостный
 
05.07.05 в 17:23:27, maleefu писал(а):
 
Это вы фильмов насмотрелись о том, что главное разбудить в себе дремлющий потенциал великого мастера ушу радостный и дальше все пойдет как по маслу.
Разумеется физический и духовный потенциал влияет на стартовые показатели. Без одной ноги тайцзы не очень-то позанимаешься грустный. Но основным двигателем прогресса является только СОБСТВЕННАЯ РАБОТА. РАБОТА позволяет увеличить свой потенциал, позволяет даже изменить СУДЬБУ! Об этом в разделе уже писалось.

Я говорю о потенциале человека, или он есть изначально, или его нет вообще, хоть буди его хоть не буди. Одним нужно получение мастерства и они готовы поехать в китай и едут. А другим хоть мастера привези, всё равно мастерства не добьются. А то и вообще им нет никакого дела до мастерства.
 
Только я не понимаю, почему если кто то что то захочет потребовать от мастера, то он не может этого требовать?

Зарегистрирован

maleefu
Начинающий
не определено **
Сообщений: 61
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #55 написан: 05.07.05 в 18:21:42
ЦитироватьПравить

А вот тут Вы за меня додумали кое что. Я говорю о потенциале человека, или он есть изначально, или его нет вообще, хоть буди его хоть не буди.

Насчет фильмов, признаюсь — додумал смущённый
А насчет потенциала — категорически не согласен. Потенциал может быть больше или меньше, но он есть всегда! Еще раз напоминаю про даосскую алхимию было сказано, (не цитата — вольный пересказ) "даже если сейчас нет судьбы взять чентвертую и последующие ступени  
Вот будете мастером, тогда и объясняйте своим ученикам, что от Вас они не могут ничего требовать.


0
Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #56 написан: 05.07.05 в 18:29:42
ЦитироватьПравить

05.07.05 в 17:42:16, ZHE. писал(а):

 Стало быть ученик выражает свои требования к учителю в форме возмущения!Либо сразу,с порога заявляет — мол требую того-то и того-то,как Вовка в тридевятом царстве...
Интересно...  
Интересно вот что — а Вы сами так делали?Если да,то какой был результат,если не секрет?  

Я сам так не делал. По той простой причине что БИ меня ну очень мало интересует.

Зарегистрирован

maleefu
Начинающий
не определено **
Сообщений: 61
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #57 написан: 05.07.05 в 18:29:45
ЦитироватьПравить

Прислано участником: globj
А вот тут Вы за меня додумали кое что.

Про фильмы — действительно додумал смущённый
Я говорю о потенциале человека, или он есть изначально, или его нет вообще, хоть буди его хоть не буди. Одним нужно получение мастерства и они готовы поехать в китай и едут. А другим хоть мастера привези, всё равно мастерства не добьются. А то и вообще им нет никакого дела до мастерства

Это мы с вами о разном говорим. Я — о том, что потенциал для совершенствования в человеке есть в любом! Начальная величина может быть разная, но его в процессе работы можно увеличить. Сказано же было в теме про даосскую алхимию (вольно пересказываю) "даже если нет судьбы сейчас взять 4ю ступень, то остается шанс ТЯЖЕЛОЙ РАБОТОЙ ИЗМЕНИТЬ СУДЬБУ! А вот дальше уже о том, что вы пишете — далеко не всякому это надо. Причем тут потенциал? Не надо снимать с людей ответственность за поступки. Есть потенциал, но нет желания его реализовать. А то опять разделение на избранных и обывателей которому уже никак не помочь ИМХО — это неправильно. В этом то и заключается свобода воли — выбор есть У КАЖДОГО.

0
Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #58 написан: 05.07.05 в 18:51:22
ЦитироватьПравить

05.07.05 в 18:21:42, maleefu писал(а):

А насчет потенциала — категорически не согласен. Потенциал может быть больше или меньше, но он есть всегда! Еще раз напоминаю про даосскую алхимию было сказано, (не цитата — вольный пересказ) "даже если сейчас нет судьбы взять чентвертую и последующие ступени  

Давайте не будем смешивать БИ и даоскую алхимию.
 
Во первых до даосской алхимии большинство даже здесь присутствующих не дошли. И не забывайте судьбы у них может не быть на это дело. Это касается и меня и всех и каждого. Если же говорить о тех кто занимается БИ вообще по стране, то им думаю дела может вообще до алхимии не быть.
 
Во вторых представьте реальную ситуацию.
В одном месте занимаются БИ грубо говоря по книгам, и всех всё устраивает. И потенциал таких людей всю жизнь будет истрачиваться на полусамопальные "китайские БИ". И таких будет великое множество, и они всю жизнь будут считать, что занимаются истинными "китайскими БИ".
 
А в другом месте есть весьма образованные люди, которым есть разница чем они занимаются на самом деле, и они как раз и будут просвещать всех кто их окружает по поводу истинного положения дел в БИ.  
 
Так что не нужно быть семи пядей во лбу чтобы не понимать, что те кому нет желания ни сил разобраться в истинном положении дел, не светит не только мастерство, но и даже шанса позаниматься у реального мастера! По той простой причине что все считают что занимаются именно тем самым, а не полусамопалом.
 
Так где в таких людях теоретический потенциал? Его нет, и неизвестно когда они дойдут до правильного понимания что к чему.
 
Хотя с другой стороны книжки есть инструктора есть занимайся до упаду глядишь сможешь показывать всё что делают в кино сам! Что ещё нужно. подмигивает

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #59 написан: 05.07.05 в 21:06:41
ЦитироватьПравить

 Ну вот у меня, например, были ученики, немного и сейчас есть и периодически появляются. Не по тайцзи, тем более не по алхимии, всего навсего по карате или самообороне. Требования к учителю, да еще в форме возмущения не катят однозначно.
   Извините, на хер мне такой ученик, который лучше меня знает чему и как его учить. Это мне впору пойти самому у него учиться. Есть некий предварительный разговор-договор о том какие правила приняты в процессе обучения, чему, собственно, я берусь научить при соблюдении этих правил и очень примерно — как я это собираюсь делать. Не устраивает, — спасибо за внимание, Вас тут никто не держит, но если человек остается, то будь любезен работать по моей программе, а не по своим домыслам.
   Это такой полузападно-полувосточный подход к обучению. Китайский учитель может с западным учеником повести себя примерно так же (если ученик понравился), однако имея в виду совершенно не то, что он как бы обещает сделать. Т.к. если он начнет рассказывать свою методику, его просто могут не понять, а так вроде бы все в порядке, формальности соблюдены, а дальше, родной, будешь учиться так, как учитель считает нужным, а требования можешь высказывать, можешь не высказывать — на процесс учения это не очень повлияет. Если в процессе выяснится, что учителя не хотят и не могут понять, то ученик или сам уйдет, или будет отправлен "на переаттестацию".
    Это все я говорил о хорошем учителе, а не о таком, чьи цели побольше заработать на "импортных" учениках.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #60 написан: 06.07.05 в 00:51:32
ЦитироватьПравить

05.07.05 в 21:06:41, Alex_M писал(а):
 Требования к учителю, да еще в форме возмущения не катят однозначно.
   Извините, на хер мне такой ученик, который лучше меня знает чему и как его учить

  Я бы добавил , что и там не нужен скалит зубы
 
   А если серьезно, опыт показывает, что самое лучшее , что можно сделать с типом ученика с назойливой мелодией в голове "я лучше знаю и чувствую" — это как можно раньше с ним расстаться. Иначе только загонишь занозу глубоко внутрь.
  Господа знающие как, что и почему вам нужно делать! Не нужно искать учителей и школы, вы сами уже все знаете. А коли так, открывайте своё учение.
 
  Хотя можно поспорить, что из 1000 таких "знатоков" вряд ли найдется хоть один, реально имеющий выход на традиционные практики в силу природного таланта или стечения обстоятельств, но чем черт не шутит.
  Правда, надо быть готовым к тому , что на призыв заниматься " хук-мук-пунем" откликнуться немногие, но "терпение и труд все перетрут". Удачи.... подмигивает

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #61 написан: 06.07.05 в 01:28:29
ЦитироватьПравить

Тут всё несколько сложнее. Ученик от учителя как раз требует именно того чего он требует , так как сам не знает что и как, или нагрузка слишком велика.
 
Если бы речь зашла о том что он всё знает, то зачем ему дирижёр, с его то амбициями?!

Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина *****
Сообщений: 851
Карма: 55
Russia  Москва
Сайт    
Восток — дело толстое.

Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #62 написан: 06.07.05 в 05:04:50
ЦитироватьПравить

Да нет, все предельно просто. Учитель учит тогда, когда ученик учится. Лишь только один из них начинает валять дурака — процесс распадается.
 
По-моему, Daoyou описал все исчерпывающе. Если я учитель, но моему ученику не нужно то, чему я его учу — значит я не его учитель.
 
Можно учиться у всего мира. Но никто не может быть учителем для всех.

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] | [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

maleefu
Начинающий
не определено **
Сообщений: 61
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #63 написан: 06.07.05 в 09:57:56
ЦитироватьПравить

В скобках замечу, что я описываю не свои умозаключения, а то что видел и чувствовал сам.
А что касается учеников, так уж лет 12 веду группы БИ. Разумеется Учителем себя не считаю, ученики все внешние, скорее младшие товарищи. И последнее время сложилось ощущение что учить можно только тех, кто доверяет тебе (как и учиться у того, кому ПОЛНОСТЬЮ доверяешь). А если ходить на тренировки с обидой (с камнем запазухой) улыбаетсячто тебя не оценивают по достоинству или с подозрением, что тебе чего-то недодают — это даже опасно — не только ничему не научишься, но и повредить себе можешь. (С энергетикой проблемы будут, потом и на физику вылезет, если упорствовать). Равно как опасно и упорно не выполнять рекомендации учителя и делать как сам считаешь правильным. Тут отрицательный результат неизбежен (вплоть до хронических заболеваний).
Еще забыл написать в "Правах ученика" подмигивает —  
право задавать вопросы. НО желательно, чтобы вопросы опирались на конкретные проработки. Т.е. сначала поработай упражнение — потом задай по нему вопрос. ИМХО — заработай право на вопрос. Равно как и вопросы по теории — сперва почитай чего-нибудь, с людьми знающими поговори — потом спрашивай чего не понял.

0
Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #64 написан: 06.07.05 в 10:40:57
ЦитироватьПравить

06.07.05 в 05:04:50, Цзошучжан писал(а):
Да нет, все предельно просто. Учитель учит тогда, когда ученик учится. Лишь только один из них начинает валять дурака — процесс распадается.

Ну вот с Вашими то формулировками я как раз и могу согласиться, так как Вы понимаете, что заблуждаться могут как один так и другой.
 
06.07.05 в 05:04:50, Цзошучжан писал(а):

По-моему, Daoyou описал все исчерпывающе. Если я учитель, но моему ученику не нужно то, чему я его учу — значит я не его учитель.

Мне больше нравится данная формулировка с поправкой: Если я учитель, но моему ученику не нужно моё обучение в том виде, в котором я доношу до него — значит я не его учитель.
 
06.07.05 в 05:04:50, Цзошучжан писал(а):

Можно учиться у всего мира. Но никто не может быть учителем для всех.

А об этом я как раз и писал выше, что одни ради реального мастерства готовы в Китай ехать, а другим и полусамопал за мастерство сойдёт, и они тут этот самопал отшлифовывать всю жизнь будут. А третьи вообще будут искать своего гуру, блуждая из зала в зал.

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #65 написан: 06.07.05 в 11:44:39
ЦитироватьПравить

05.07.05 в 18:29:42, globj писал(а):

Я сам так не делал. По той простой причине что БИ меня ну очень мало интересует.

Ну вот это многое и обьясняет... понятно,почему у Вас такие идеи насчёт того,что ученик "должен требовать"... Вы видимо сами в реале не пробовали поступать так,как декларируете,поэтому не знаете,что происходит с теми,кто приходит и начинает ТРЕБОВАТЬ  
 
Если некто чего-то требует,значит он заранее и сам точно знает ЧТО и КАК должно происходить.Но в таком случае — на хрена ему учитель,если он сам с усам? Кто возьмется учить такого?

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #66 написан: 06.07.05 в 12:28:20
ЦитироватьПравить

Если некто начинает требовать что то, то он знает то что должно быть придпринято учителем по отношению к нему. Однако если он обращается за этим к учителю, то это означает что сам он не сможет себя обучить.
 
Если учитель или инструктор откажет, и ученик уйдёт, то это ещё не означает автоматически что учитель хороший а ученик плохой. Тут нужно судить по конкретной реальной ситуации.
 
Ну а то что к такому явлению как требование ученика к инструктору у самих инструкторов отношение негативное, так это само собой разумеющееся.  
 
А вообще мы уже говорим о последствиях таких требований. А я говорю о том, что если кому то хочется что то требовать, то пусть требует. Никто не запрещает. Требование или будет выполнено, либо не будет выполнено. Это уже естественный отбор. подмигивает

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #67 написан: 06.07.05 в 13:08:34
ЦитироватьПравить

06.07.05 в 12:28:20, globj писал(а):
Если некто начинает требовать что то, то он знает то что должно быть придпринято учителем по отношению к нему. Однако если он обращается за этим к учителю, то это означает что сам он не сможет себя обучить.

 
   Убейте,не понимаю,ну ОТКУДА я,никогда и ничем не занимавшийся,могу знать о том,ЧТО ИМЕННО должно быть предпринято учителем по отношению ко мне? Если конечно исключить всякие детские глупости типа того,что "я сам лучше чувствую,как меня надо учить"...
   Понимаете,следуя Вашей логике,получается какая-то совершенно абсурдная ситуация,например вроде такой — я,ни разу в жизни не бравший в руки гитару,прихожу в студию где учат игре на этом инструменте.А у меня в голове a priori есть совершенно ничем не обоснованная идея о том,что обучение игре на гитаре непременно должно начинаться с того,что мне учитель должен сразу "показать аккорды".И я это ТРЕБУЮ!
    А учитель на это моё ТРЕБОВАНИЕ говорит,что вообще-то сначала надо выставить правильную посадку,правильное положение левой и правой руки,пальчики на свои места поставить,ноты выучить...итд.
   А я ему — ни хрена,ты мне должен сначала аккорды показать!!!  
   Так,да?
 
06.07.05 в 12:28:20, globj писал(а):
Ну а то что к такому явлению как требование ученика к инструктору у самих инструкторов отношение негативное, так это само собой разумеющееся.

 
  Суть отношений между учителем и учеником можно свести к очень простому ВЗАИМНОМУ ОБЯЗАТЕЛЬСТВУ.Корень этого обязательства в том,что учитель обязуется учить ученика,а ученик обязуется учиться у учителя.Все остальные обязательства и правила призваны только оптимизировать этот процесс.Какие тут могут быть ТРЕБОВАНИЯ со стороны ученикаудивлённый Ну разве только — чтобы его учили...но ведь именно это с ним и так собираются делать.
А Вы,как я понимаю,считаете,что со стороны ученика возможны ещё и требования — КАК его должны учить,да?
 
06.07.05 в 12:28:20, globj писал(а):
... А я говорю о том, что если кому то хочется что то требовать, то пусть требует. Никто не запрещает. Требование или будет выполнено, либо не будет выполнено.

 
  Ну,эттт понятно.Каждый сам себе режисёр и кузнечик своего щастя...
 
06.07.05 в 12:28:20, globj писал(а):
Это уже естественный отбор. подмигивает

 
    Естественный отбор кого кем?

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #68 написан: 06.07.05 в 13:36:54
ЦитироватьПравить

06.07.05 в 13:08:34, ZHE. писал(а):

 
   Убейте,не понимаю,ну ОТКУДА я,никогда и ничем не занимавшийся,могу знать о том,ЧТО ИМЕННО должно быть предпринято учителем по отношению ко мне? Если конечно исключить всякие детские глупости типа того,что "я сам лучше чувствую,как меня надо учить"...
   Понимаете,следуя Вашей логике,получается какая-то совершенно абсурдная ситуация,например вроде такой — я,ни разу в жизни не бравший в руки гитару,прихожу в студию где учат игре на этом инструменте.А у меня в голове a priori есть совершенно ничем не обоснованная идея о том,что обучение игре на гитаре непременно должно начинаться с того,что мне учитель должен сразу "показать аккорды".И я это ТРЕБУЮ!
    А учитель на это моё ТРЕБОВАНИЕ говорит,что вообще-то сначала надо выставить правильную посадку,правильное положение левой и правой руки,пальчики на свои места поставить,ноты выучить...итд.
   А я ему — ни хрена,ты мне должен сначала аккорды показать!!!  
   Так,да?
 
 
 

 
 Вот, вот. Приходит Вовочка в первый класс и говорит: Ну что учителка, ты попала на высшую математику. Приступай, а я подкорректирую.. скалит зубы
 
  Право ученика состоит лишь в том что определиться в том , готов ли он учится в школе , подходит ли она ему или нет. Он вправе также всегда уйти из нее( это я говорю про нас, в Китае предать принявшего тебя учителя — потерятьлицо навсегда).
  Но если ученик принял решение учиться, он должен учиться, а не требовать. Потому как если учитель хороший, то ученик и представления не имеет, чему и как его будут учить методически, а если плохой — чего ж от него требовать то? скалит зубы скалит зубы Бежать надо. Хотя практика показывает, что особенно в больших городах шатание интересующихся по секциям — распространенное явление, да и принятое решение учиться еще реализовать надо. Как выше уже указывали " Я хозяин своего слова, захотел дал, захотел взял" скалит зубы — такого сорта людишки изначально для школ не годятся, в фитнесс к бойкому инструктору — вот лучшее, что можно им предложить.
С годами начинаешь видеть людей и лучше сразу таким отказывать , ничего хорошего не выйдет. Человек без искренности —  дурилка картонная, его хоть сверху донизу  истинами обложи смущённый, все равно изподнутри подмигивает будет слышен писк : "Не верю" и " А я считаю что..." скалит зубы

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #69 написан: 06.07.05 в 13:37:48
ЦитироватьПравить

06.07.05 в 13:08:34, ZHE. писал(а):

Убейте,не понимаю,ну ОТКУДА я,никогда и ничем не занимавшийся,могу знать о том,ЧТО ИМЕННО должно быть предпринято учителем по отношению ко мне? Если конечно исключить всякие детские глупости типа того,что "я сам лучше чувствую,как меня надо учить"...
   Понимаете,следуя Вашей логике,получается какая-то совершенно абсурдная ситуация,например вроде такой — я,ни разу в жизни не бравший в руки гитару,прихожу в студию где учат игре на этом инструменте.А у меня в голове a priori есть совершенно ничем не обоснованная идея о том,что обучение игре на гитаре непременно должно начинаться с того,что мне учитель должен сразу "показать аккорды".И я это ТРЕБУЮ!
    А учитель на это моё ТРЕБОВАНИЕ говорит,что вообще-то сначала надо выставить правильную посадку,правильное положение левой и правой руки,пальчики на свои места поставить,ноты выучить...итд.
   А я ему — ни хрена,ты мне должен сначала аккорды показать!!!  
   Так,да?

Не совсем так. Если человек ещё ничего не знает, то он будет выполнять все требования инструктора. А вот требования уже начнутся после определённого им пониманя основ что к чему. И дальше если он посчитает нужным, то может и потребовать то или иное от инструктора.
 
Однако прошу не считать мои слова как попытку пропаганды внедрения "требований" в повседневную практику преподавания инструкторов БИ. подмигивает Я ничего не пропогандирую. Я лишь говорю что такое явление имеет право на существование. Другое дело как различные инструктора к такому явлению могут относиться. Я прекрасно понимаю, что если в зале у некоторых здесь присутствующих инструкторов некто начнёт что то требовать, то выход может быть из этой ситуации только один, инструктор попросит выйти и никогда больше не возвращаться. Однако если ситуация дошла до того что у инструктора что то требуют, то это или он не туда смотрел при наборе учеников и теперь расхлёбывает несправедливые требования к нему. Либо он действительно что то делает не так. подмигивает
 
06.07.05 в 13:08:34, ZHE. писал(а):
 
А Вы,как я понимаю,считаете,что со стороны ученика возможны ещё и требования — КАК его должны учить,да?

Да. Я считаю что возможны со стороны ученика требования к инструктору по вопросам как его (ученика) учить. И если имеющееся гласное или негласное соглашение не устраивает ученика, то он вправе потребовать пересмотра этого соглашения.
 
06.07.05 в 13:08:34, ZHE. писал(а):

    Естественный отбор кого кем?

Учителя учеником, и ученика учителем.

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #70 написан: 06.07.05 в 14:05:26
ЦитироватьПравить

    Globj, а Вы сами себя не достали уже своими требованиями?  Похоже, что Вы явно переучились в советской школе, где учитель по своим правам где-то на одном месте с гардеробщиком и чуть выше уборщицы. (сейчас, кстати, во многих наших школах примерно такое же положение).
     Но это еще можно как-то понять в силу того, что образование у нас ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ.  В тех случаях, о которых Вы на протяжении очень долгого времени теоретизируете, обучение НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ, — отсюда почти все различия.
     Никто лично Вас лично к конкретно взятому учителю силой не тащит, соответственно, и требования будут скорее наоборот у учителя к ученику. Если не устраивает, то ничего страшного ни для Вас, ни тем более для учителя не происходит. Вы просто расстаетесь (а лучше если и вовсе не встречаетесь, — не у всякого учителя терпения хватит на подобного ученика, может и не словами, а другими методами разъяснить).
     Уже по-моему вполне достаточное количество людей с изрядным практическим опытом Вам примерно одно и то же говорят, но слышать Вы не желаете, — так интернет тоже вещь не обязательная, тему при случае можно и закрыть, особенно если ничего нового в ней не появляется.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #71 написан: 06.07.05 в 14:08:00
ЦитироватьПравить

06.07.05 в 13:36:54, Daoyou писал(а):

  Право ученика состоит лишь в том что определиться в том , готов ли он учится в школе , подходит ли она ему или нет. Он вправе также всегда уйти из нее( это я говорю про нас, в Китае предать принявшего тебя учителя — потерятьлицо навсегда).
  Но если ученик принял решение учиться, он должен учиться, а не требовать. Потому как если учитель хороший, то ученик и представления не имеет, чему и как его будут учить методически, а если плохой — чего ж от него требовать то? скалит зубы скалит зубы Бежать надо.

Ну значит я говорю про наши российские реалии. Если в Китае сложился строгий установленный порядок поведения учеников и их обязанностей, то у нас такого установленного порядка нет! Сегодня я пойду в одну секцию, завтра в другую. И какая разница что обо мне подумают, я же плачу деньги в конце то концов! подмигивает
 
Так что у нас пока существует такая двойственность в понимании правильноко порядка и хорошего тона ученика. подмигивает
 
И вообще, если скажем у нас могут быть плохие инструктора и требования к ним от учеников могут справедливо предъявляться, скажем по нагрузке, то зачем молчать? удивлённый Хотя конечно, если инструктор не соображает какую нагрузку давать, то лучше найти другого. радостный У нас не Китай.

Зарегистрирован

maleefu
Начинающий
не определено **
Сообщений: 61
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #72 написан: 06.07.05 в 14:31:09
ЦитироватьПравить

Видит Бог (и участники форума улыбается) я два раза пытался выйти из разговора с вами...
 
Я пишу не свое мнение, а традиционный подход к которому сам подхожу все ближе в процессе собственной практики преподавания и "дележа знаниями". Зачем мне на вас крест ставить? Практикуйте на здоровье, ИМХО — только практика может вам помочь! Просто я не намерен помогать человеку который начинает указывать незнакомым людям что и как им делать и в каком тоне писать только потому, что их позиции несовпадают. Уже писал — в таком случае помогать — совершать насилие над собой.
ИМХО — то что вы здесь пишете — ваши вольные размышления на тему о которой вы не имеете ни малейшего представления! Как можно с вами дискутировать, если вы не даете себе труда последовательно отвечать на возражения оппонента, а цепляетесь за первую попавшуюся фразу, не пытаясь даже вникнуть: что вам написали. И в последнем своем сообщении вы так и не поняли о чем я писал. Это по существу ваших упреков.
Дальнейшие объяснения с вами, (если в них возникнет необходимость подмигивает) откладываю до личного общения, если ему суждено будет состояться, и на провокации с вашей стороны в интернете отвечать не буду.
Я не злопамятный, я простой злой и память у меня хорошая скалит зубы  скалит зубы

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #73 написан: 06.07.05 в 15:06:27
ЦитироватьПравить

06.07.05 в 13:37:48, globj писал(а):

Не совсем так. Если человек ещё ничего не знает, то он будет выполнять все требования инструктора. А вот требования уже начнутся после определённого им пониманя основ что к чему.

 
   Вы видимо очень и очень смутно представляете себе,как выглядит обучение,раз пишите такое.
   По своему опыту могу сказать,что после понимания одних "основ",сразу же обнаруживаешь своё непонимание следующих "основ"...и таким образом опять стоишь перед учителем вечным новичком.В такой ситуации по меньшей мере было бы  странным считать,что вот теперь ты уже МОЖЕШЬ знать как учителю тебя учить.Смешно.
 
06.07.05 в 13:37:48, globj писал(а):
Я ничего не пропогандирую. Я лишь говорю что такое явление имеет право на существование.

 
    Ну,если разговор идет только о том,что имеет право быть,а что не имеет,то тогда и обсуждать вообще нечего...ибо всякое сущее,даже самое что ни на есть дурацкое,имеет право быть.  
 
 
06.07.05 в 13:37:48, globj писал(а):
Однако если ситуация дошла до того что у инструктора что то требуют, то это или он не туда смотрел при наборе учеников и теперь расхлёбывает несправедливые требования к нему. Либо он действительно что то делает не так. подмигивает

 
    Вообще-то у каждого так называемого "инструктора" должен быть его учитель,который как раз и следит за тем,чтобы данный инструктор боков не порол в своей инструкторской деятельности.Это называется — "непрерывная линия передачи".
   А то,что Вы описываете — это фитнесс-клуб.Заплатил бабки — и вот уже инструктор находится по отношению к тебе в позиции "чего изволите".
 
06.07.05 в 13:37:48, globj писал(а):
Да. Я считаю что возможны со стороны ученика требования к инструктору по вопросам как его (ученика) учить. И если имеющееся гласное или негласное соглашение не устраивает ученика, то он вправе потребовать пересмотра этого соглашения.

 
    Ну-ну... Тогда успехов Вам в поисках такого заведения,где бы и Учитель был,и Школа,...и в то же самое время действовали такие вот "законы",как Вы описываете.улыбается
    Мне такое "учительство\ученичество" напоминает ситуацию,когда все отношения между мужем и женой (вплоть до частоты и способов интима) регулируются не взаимными чувствами,а положениями брачного контракта.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #74 написан: 06.07.05 в 15:11:27
ЦитироватьПравить

06.07.05 в 14:08:00, globj писал(а):
И вообще, если скажем у нас могут быть плохие инструктора и требования к ним от учеников могут справедливо предъявляться, скажем по нагрузке, то зачем молчать? удивлённый Хотя конечно, если инструктор не соображает какую нагрузку давать, то лучше найти другого.

 
   Если инструктор не соображает чего и как давать,то позвольте спросить,а кто его вообще инструктором сделал?
 
   

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #75 написан: 06.07.05 в 16:11:55
ЦитироватьПравить

06.07.05 в 15:11:27, ZHE. писал(а):

Если инструктор не соображает чего и как давать,то позвольте спросить,а кто его вообще инструктором сделал?

Вы опять исходите из того что "у нас" всё идеально, а у "требователя" всё глухо в одном месте. И поэтому "мы" хорошие а "они" автоматически плохие. А ведь в данном вопросе неправым может оказаться инструктор, об этом не стоит забывать.

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #76 написан: 06.07.05 в 16:33:57
ЦитироватьПравить

  Слава тебе, Господи!  
Ему и без нас ответили, причем как раз в виде требования и в возмущенной форме. Может все-таки поймет чего-нибудь?

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина *****
Сообщений: 851
Карма: 55
Russia  Москва
Сайт    
Восток — дело толстое.

Re: Золотодобыча или золотораздача?
Ответ #77 написан: 06.07.05 в 17:22:46
ЦитироватьПравить

Globj:
 
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
Я убрал флейм, где заметил. На будущее всех адекватных участников прошу не вступать в дискуссии с флеймером, а сообщать ближайшему свободному модератору. Иначе подобные темы будут удаляться целиком — слишком много времени уходит на их модерирование.

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] | [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»