Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               02.05.24 в 18:54:04

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Дэ»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции
(Ведущий: Daoyou)
   Дэ
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Дэ  (прочитана 2330 раз, 45 ответов)

Red_Zero
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 299
Карма: 4
Russia  Челябинск
Почта 303396304 303396304  
Проснитесь

Дэ
написан: 12.07.05 в 20:49:46
ЦитироватьПравить

Насколько я понял, то одним из необходимых условий достижения бессмертия даосы ставили совершение определенного количества добрых дел, что позволяло накопить Дэ. Что понимется под хорошими поступками в даосизме? В чем сущьность Дэ?

0
Зарегистрирован

Дмитрий.
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 443
Карма: 6
Russia 
   


Re: Дэ
Ответ #1 написан: 12.07.05 в 21:39:46
ЦитироватьПравить

12.07.05 в 20:49:46, Red_Zero писал(а):
Насколько я понял, то одним из необходимых условий достижения бессмертия даосы ставили совершение определенного количества добрых дел, что позволяло накопить Дэ. Что понимется под хорошими поступками в даосизме? В чем сущьность Дэ?

 
Смысл Дэ, Д.А. хотел раскрыть в публикации ДДЦ, так, что наберитесь терпения. А если терпеть не желаете, то попробуйте сами выявить  его смысл по косвенным признакам, которые мелькали в некоторых его сообщениях и переводах подмигивает. Но только сами, хорошо?  улыбается Удачи.

0
Зарегистрирован

Red_Zero
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 299
Карма: 4
Russia  Челябинск
Почта 303396304 303396304  
Проснитесь

Re: Дэ
Ответ #2 написан: 12.07.05 в 21:42:50
ЦитироватьПравить

Ага, спасибо.  улыбается
А как на счет понятия совершения ДОБРЫХ дел. Как даосы понимали ДОБРО и ЗЛО?

0
Зарегистрирован

AgniS
Опытный
женщина ***
Сообщений: 204
Карма: 4
Ukraine  Киев
Почта 343220078 343220078  
Всего Светлого!

Re: Дэ
Ответ #3 написан: 13.07.05 в 00:17:04
ЦитироватьПравить

И мне хотелось бы узнать мнение авторитетных личностей по этому вопросу.  удивлённый Так как то, что я почерпнула из книг, только запутало мои представления о том, "что такое хорошо, и что такое плохо". Особенно у даосов. закатывает глаза

0
Полезностью здесь каждый наделен,
И только я и глуп, и неучен,
Но, непохожий на других людей,
Я Истины, как матери ищу.
Зарегистрирован

osya
Опытный
не определено ***
Сообщений: 286
Карма: 3
Namibia 
Почта   
......

Re: Дэ
Ответ #4 написан: 13.07.05 в 00:27:16
ЦитироватьПравить

... а это снова я ....со своим каля-маля-дилетанским подходом))))
 
вот интересно ----как измерить Дэ?
сколько нужно сделат ь добрых поступков, чтоыб появилось ДЭ?  
 
 
((зачем же на все смотреть так плоско?
опять же вопрос с объемностью восприятия.
с широтой восприятия, с расширением вашего сознания.)))
 
Да, конечно, разные философские течения по разному толковали те или иные понятия...НО..все эти добрые дела,  хорошие поступки, возлюби родственников своих....и.т.п. ----- это лишь следствие.
Следтсвие того чего Даосы понимали под ДЭ.
 
Иероглиф ДЭ — понятие ДЭ описывает отношение  Вас ----вашего сердца----- к себе, к окружающим, к миру.
"справедливое, прямое, вертикальное," отношение.
И это даже не стаолько отношение--сколько *состояние* .... состояние вашего сердца-- его чистота---и способ6ость слушать , слышать это состояние.
(может быть , даже--следовать тому что говорит сердце)...
 
Почему даосы помогали другим, лечили больных..и просто помогали людям?  
у них было---чистое средце.....
 
ДЭ — это не какие-то отдельно взятые добрые дела--- это *качество вашего сердца*, из которого вытекает отношение к себе и к окружающему миру.
 
это всё...мои мысли...догадки, фнатазии....
 
 

0
...небо, окруженное землёй.. Зарегистрирован

AgniS
Опытный
женщина ***
Сообщений: 204
Карма: 4
Ukraine  Киев
Почта 343220078 343220078  
Всего Светлого!

Re: Дэ
Ответ #5 написан: 13.07.05 в 00:34:14
ЦитироватьПравить

Качество сердца... И чтобы получить это самое качество, требуется Дэ...  
Круг... Причем замкнутый... удивлённый
Нет, я не к тому, что не верю. Просто хотелось бы все таки определиться, что даосы-то имели ввиду?

0
Полезностью здесь каждый наделен,
И только я и глуп, и неучен,
Но, непохожий на других людей,
Я Истины, как матери ищу.
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Дэ
Ответ #6 написан: 13.07.05 в 00:45:56
ЦитироватьПравить

13.07.05 в 00:34:14, AgniS писал(а):
Нет, я не к тому, что не верю. Просто хотелось бы все таки определиться, что даосы-то имели ввиду?

 
  上德不德,是以有德。下德不失德,是以 无德。上德无为而无以为,下德□□而有
以为。


0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Дэ
Ответ #7 написан: 13.07.05 в 01:13:07
ЦитироватьПравить

13.07.05 в 00:45:56, Daoyou писал(а):

上德不德,是以有德。下德不失德,是以 无德。上德无为而无以为,下德□□而有
以为。


Без хорошего знания грамматики данную цитату правильно не перевести. Столько служебных слов. радостный

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Дэ
Ответ #8 написан: 13.07.05 в 01:25:03
ЦитироватьПравить

13.07.05 в 01:13:07, globj писал(а):

Без хорошего знания грамматики данную цитату правильно не перевести. Столько служебных слов. радостный

 
  А Вы не берите все сразу. По 4 иероглифа.
 
  Данная фраза, кстати, как нельзя лучше отвечает моим оппонентам, не нашедшимся что сказать по существу и выдвинувшим претензии к "морали" подмигивает
 

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

osya
Опытный
не определено ***
Сообщений: 286
Карма: 3
Namibia 
Почта   
......

Re: Дэ
Ответ #9 написан: 13.07.05 в 01:56:04
ЦитироватьПравить

хорошо....мораль...тоже бывает полезной ... подмигивает иногда
 
фраза из 38 чжана Лаоцзы--говорит о том. что:
 
"высшая добродетель -- не добродетельна (не стремится к хорошим делам) , и именно поэтому она обладает Дэ.  
низшая добродетель — не теряет свою добродетель (стремится делать добрые дела), поэтому ею (ДЭ) не обладает.
Высшая добродетель — это недеяние, и безмыслие
низшая  - это (специальное) делание и обдумывание."
 
вот--как она у меня перевелась...
 
НО..это никак непротиворечит....
состояние неделания, состояние внутреннего бесзмолвия --имеет прямое отношение к состоянию  вашего Сердца, разве нет?  подмигивает

0
...небо, окруженное землёй.. Зарегистрирован

Red_Zero
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 299
Карма: 4
Russia  Челябинск
Почта 303396304 303396304  
Проснитесь

Re: Дэ
Ответ #10 написан: 13.07.05 в 06:23:02
ЦитироватьПравить

И все же, "что такое хорошо и что такое плохо"?
Китайский я пока не знаю. То что не нужно стремиться СОВЕРШАТЬ хороших дел, а нужно стремиться НЕ СОВЕРШАТЬ плохих — понял. Но вот каков критерий, разграничивающий эти два понятия у даосов?

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Дэ
Ответ #11 написан: 13.07.05 в 08:19:02
ЦитироватьПравить

13.07.05 в 06:23:02, Red_Zero писал(а):
И все же, "что такое хорошо и что такое плохо"?
Китайский я пока не знаю. То что не нужно стремиться СОВЕРШАТЬ хороших дел, а нужно стремиться НЕ СОВЕРШАТЬ плохих — понял. Но вот каков критерий, разграничивающий эти два понятия у даосов?

"Когда-то преподобный Серафим Саровский сказал: "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи", но у этого замечательного изречения есть и обратная сторона: если ты сам себя погубишь, то этим ты погубишь тысячи людей. Твой грех страшен не тем, что он разрушает тебя, твой грех страшен тем, что он разрушает мир вокруг тебя и жизнь людей вокруг тебя. Всем же известно, в конце концов, что курильщик отравляет не столько свой собственный организм, сколько организмы тех людей, которые вдыхают воздух, наполненный дымом от курения. Но это очень простой пример, а ведь можно привести и значительно более сложные: если мы выливаем в реку какие-то химические отходы или просто воду со стиральным порошком, то тем самым мы отравляем рыбу, которая живет в этой реке; ни в чем неповинный рыболов ловит эту рыбу, кормит ею своих детей, и они от этого заболевают. Вот до предела упрощенная модель того, как грех одного ложится на плечи других людей.
  Значит, не Бог виноват, а наша безответственность. Но это только в каких-то аспектах жизни: в целом мы еще не можем сказать, откуда в мире зло, хотя постепенно приходим к страшной для нас мысли о том, что виноват не Бог, виноваты мы. " 
 
 
  Вот это близко к китайскому Дэ, которая не имеет ничего общего с книжной моралью и уж тем более никак не зависит от суждений обывателей о том, "что такое хорошо и что такое плохо" подмигивает

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Дэ
Ответ #12 написан: 13.07.05 в 08:50:53
ЦитироватьПравить

В книге предка моего Учителя, которая входит в Даоцзан написано:
"В последние годы развелось множество людей, называющих себя монахами. Они уходят в горы, не едят мяса, не пьют вина и не спят с женщинами. Повторяют бесконечные моления и считают, что совершенствуются. А я вам говорю что все это совершенно бесполезно и не имеет никакого отношения к истинной духовности. Они ничем не лучше других, делающих все это. Ибо истинная духовность заключается в трансформации, а не во внешних деяниях."  

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Blackbird
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 129
Карма: -1
Russia  Москва
 205103851 205103851  
В сердце битвы обретешь ты покой

Re: Дэ
Ответ #13 написан: 13.07.05 в 11:32:17
ЦитироватьПравить

13.07.05 в 06:23:02, Red_Zero писал(а):
И все же, "что такое хорошо и что такое плохо"?
Китайский я пока не знаю. То что не нужно стремиться СОВЕРШАТЬ хороших дел, а нужно стремиться НЕ СОВЕРШАТЬ плохих — понял. Но вот каков критерий, разграничивающий эти два понятия у даосов?

 
Надо стремиться на ДЕЛАТЬ, а БЫТЬ. Все люди пытаются что-то ДЕЛАТЬ, но не БЫТЬ. Но если стремиться БЫТЬ, и оставаться в этом БЫТИИ, то и ДЕЛАНИЕ будет получаться как бы само собой.... причем намного лучше и мудрее, чем если пытаться суетливо что-то ДЕЛАТЬ. Надо просто БЫТЬ....

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Дэ
Ответ #14 написан: 13.07.05 в 11:46:48
ЦитироватьПравить

13.07.05 в 08:19:02, Daoyou писал(а):
... если мы выливаем в реку какие-то химические отходы или просто воду со стиральным порошком, то тем самым мы отравляем рыбу, которая живет в этой реке; ни в чем неповинный рыболов ловит эту рыбу, кормит ею своих детей, и они от этого заболевают. Вот до предела упрощенная модель того, как грех одного ложится на плечи других людей.
  Значит, не Бог виноват, а наша безответственность. Но это только в каких-то аспектах жизни: в целом мы еще не можем сказать, откуда в мире зло, хотя постепенно приходим к страшной для нас мысли о том, что виноват не Бог, виноваты мы.

 
    В целом это аналогично взгляду на понятие добродетели в буддизме.Поскольку концепция отделенности себя от всего остального является иллюзией и проистекает от коренного неведения,а закон причинно-следственной связи непреложен(мы сами сажаем кактусы на которые садимся),то истинно добродетельным считается тот,кто полностью трансформировал эту базовую клешу — неведение.После этого он уже не творит зла,поскольку в нём нет разделения на "Я" и "не Я".

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Дэ
Ответ #15 написан: 13.07.05 в 14:15:29
ЦитироватьПравить

13.07.05 в 11:32:17, Blackbird писал(а):

 
Надо стремиться на ДЕЛАТЬ, а БЫТЬ. Все люди пытаются что-то ДЕЛАТЬ, но не БЫТЬ. Но если стремиться БЫТЬ, и оставаться в этом БЫТИИ, то и ДЕЛАНИЕ будет получаться как бы само собой.... причем намного лучше и мудрее, чем если пытаться суетливо что-то ДЕЛАТЬ. Надо просто БЫТЬ....

 
 
М.В.:
Среди всего, что в нас переплелось,  
Порой самодовольство нами правит.  
"Казаться или быть?" — вот в чем вопрос,  
Который время человеку ставит.  
Считаться кем-то, или кем-то быть?  
Быть смелым, или делать вид, что смелый?  
Ты жертвовал, творил, умел любить,  
Или об этом лишь вещал умело,  
Робея самому себе признаться,  
К чему стремишься:  быть или казаться?..  
Что стоит жизнь в довольстве иль покое,  
Когда ее пытаются лепить,  
Фальшивя переделанной строкою...  
Легко казаться. Очень трудно Быть...  


0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Дэ
Ответ #16 написан: 13.07.05 в 14:44:41
ЦитироватьПравить

Быть али не быть?
Шутки "сознания", его, нафса.
 
Может, кто-то попробует НЕБЫТЬ удивлённый
А как назвать "был этим" или "был тем" — шутки относительности. В первых словесах "всеми любимого" ДДЦ, про названия кратко и приятно прописано.
 
太德 — целое, единое, обьемное
上德+下德+不德 + .............. =太德  
Нарушить 太德  наверное не возможно,
а иметь мнения и моральные оценки к его запчастям,
каждое эго имеет право. И то, каждое эго имеет право на заблуждения.  
Вот иметь в сердце и уме 太德, а вситуациях следуя 无为 помнить и выбирать 上德+下德+不德 + .............. для действий, это сурьезно.
Многие Учения говорят об одном, но по своему Даоцзяо, Фоцзяо, Христьянство, Ислам — так, что
 
无为 покорность,следование 道, а покорность воле Бога на арабском "ислам". Проблема в том, что "А ЧАВО СЕЙЧАС ТРЕБУЕТСЯ ДАО или БОГУ или ПРИРОДЕ или ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ". Мелкое эгоистичное умишко пытается само решить, оценить, поступить.
 
А в ВЕЛИКОЙ сумме, кто может НЕБЫТЬ?
Вот и суетятся моралисты, реалисты, анархисты.....
и другии ........ты.
Суета.
 
 

0
Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Дэ
Ответ #17 написан: 13.07.05 в 14:51:50
ЦитироватьПравить

"Кинжал хорош для того у кого он оказывается в нужную минуту....." Кара Абдулла — Черный Покорный Богу — можно Хэй Увэй — 黑无为.
Когда близким грозит опасность, думать о 上德 некогда. Потом оправдают или осудят. Для 太德 -одно из бытовых проявлений.

0
Зарегистрирован

Red_Zero
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 299
Карма: 4
Russia  Челябинск
Почта 303396304 303396304  
Проснитесь

Re: Дэ
Ответ #18 написан: 13.07.05 в 20:58:17
ЦитироватьПравить

"Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи"
Что значит спасение? Спасение от чего?
Не делать зла — не делать того, что причиняет вред другим? Но что для одного — вред, для другого может оказаться благом.
Ошо говорил, что зло всегда неосознано. Не возможно совершить зло осознано, т.е. в состоянии, когда ты "ЕСТЬ", в противовес состоянию неосознаности, т.е когда ты "КАЖЕШСЯ" себе, что ты "ЕСТЬ". Насколько я понял, об этом же говорил и Гурджиев?

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Дэ
Ответ #19 написан: 13.07.05 в 21:16:58
ЦитироватьПравить

13.07.05 в 20:58:17, Red_Zero писал(а):
"Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи"
Что значит спасение? Спасение от чего?
Не делать зла — не делать того, что причиняет вред другим? Но что для одного — вред, для другого может оказаться благом.
Ошо говорил, что зло всегда неосознано. Не возможно совершить зло осознано, т.е. в состоянии, когда ты "ЕСТЬ", в противовес состоянию неосознаности, т.е когда ты "КАЖЕШСЯ" себе, что ты "ЕСТЬ". Насколько я понял, об этом же говорил и Гурджиев?

 
  Прежде всего не делать зла самому себе, как бы это парадоксально не звучало. Возлюби ближнего своего, как самого себя!

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Red_Zero
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 299
Карма: 4
Russia  Челябинск
Почта 303396304 303396304  
Проснитесь

Re: Дэ
Ответ #20 написан: 13.07.05 в 21:37:57
ЦитироватьПравить

Ха, Вы предупредили своим последним сообщением мой следующий вопрос, который я хотел задать улыбается
Тогда, в продолжение темы — а что есть зло для тебя самого? Всегда ли мы можем определить, что для нас плохо? Как не причинить вред самому себе?

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Дэ
Ответ #21 написан: 13.07.05 в 21:42:40
ЦитироватьПравить

13.07.05 в 21:37:57, Red_Zero писал(а):
Ха, Вы предупредили своим последним сообщением мой следующий вопрос, который я хотел задать улыбается
Тогда, в продолжение темы — а что есть зло для тебя самого? Всегда ли мы можем определить, что для нас плохо? Как не причинить вред самому себе?  

 
   Зло для себя — есть прежде всего незнание самого себя.
   А если уже есть знание — отсутствие работы над собой.
    А если есть работа — отсутствие постоянства.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Red_Zero
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 299
Карма: 4
Russia  Челябинск
Почта 303396304 303396304  
Проснитесь

Re: Дэ
Ответ #22 написан: 13.07.05 в 21:50:49
ЦитироватьПравить

13.07.05 в 21:42:40, Daoyou писал(а):

 
   Зло для себя — есть прежде всего незнание самого себя.
   А если уже есть знание — отсутствие работы над собой.
    А если есть работа — отсутствие постоянства.

 
Очень похоже на "Четвертый путь" Гурджиева. Спасибо за ответ. Мне это близко. Добро то оказыватеся труднее зла. Мы сами для себя и добро, и зло. Выбор за нами.

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Дэ
Ответ #23 написан: 13.07.05 в 21:56:30
ЦитироватьПравить

13.07.05 в 21:50:49, Red_Zero писал(а):

 
Очень похоже на "Четвертый путь" Гурджиева. Спасибо за ответ. Мне это близко. Добро то оказыватеся труднее зла. Мы сами для себя и добро, и зло. Выбор за нами.

 
  Добро труднее многократно. А зло всегда под рукой, часто в виде добра....
  А выбор идет всегда, в каждую секунду жизни. Даже если внешне ничего не видно.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Red_Zero
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 299
Карма: 4
Russia  Челябинск
Почта 303396304 303396304  
Проснитесь

Re: Дэ
Ответ #24 написан: 13.07.05 в 22:07:54
ЦитироватьПравить

Наверное, добро труднее зла потому, что добро не приносит немедленной выгоды. Порой эта выгода вовсе не видна сразу. Иногда даже добро приносит неприятные ощущения, эмоции, определенное количество, которых потом приводит к положительному результату. Как горькое лекарство.

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Дэ
Ответ #25 написан: 13.07.05 в 22:19:30
ЦитироватьПравить

13.07.05 в 22:07:54, Red_Zero писал(а):
Наверное, добро труднее зла потому, что добро не приносит немедленной выгоды. Порой эта выгода вовсе не видна сразу. Иногда даже добро приносит неприятные ощущения, эмоции, определенное количество, которых потом приводит к положительному результату. Как горькое лекарство.

 
  Добро приносит огромную выгоду, но она действительно не видна простому человеку.
Потому как если посмотреть с середины горы вниз и предположить как будет больно падать можно, а вот представить что будет на вершине горы если туда ухитриться добраться — проблематично.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Дэ
Ответ #26 написан: 14.07.05 в 02:32:35
ЦитироватьПравить

Вот мои взгляды на вопрос о Дэ.
 
上德不德,是以有德。下德不失德,是以 无德。上德无为而无 以为,下德□□而有 以为。

 

фраза из 38 чжана Лаоцзы--говорит о том. что:  
 
"высшая добродетель -- не добродетельна (не стремится к хорошим делам) , и именно поэтому она обладает Дэ.  
низшая добродетель — не теряет свою добродетель (стремится делать добрые дела), поэтому ею (ДЭ) не обладает.  
Высшая добродетель — это недеяние, и безмыслие  
низшая  - это (специальное) делание и обдумывание."  

 
Итак, есть высшее настоящее Дэ, которое заключается в недеянии и безмыслии. По сути дела речь идёт об освоении продвинутых стадий алхимии, или активном совершенствовании в них, соответственно человек настолько поглощён этим, что ему некогда заниматься низшим не настоящим Дэ. И есть низшее Дэ, это добрые дела, которые не являются высшим и настоящим Дэ, потому что вместо безмыслия и недеяния и совершенствовании в них приходится думать и отвлекаться на добрые дела, которые по сути сами по себе к настоящему Дэ не имеют никакого отношения. Далее цитата:

В книге предка моего Учителя, которая входит в Даоцзан написано:  
"В последние годы развелось множество людей, называющих себя монахами. Они уходят в горы, не едят мяса, не пьют вина и не спят с женщинами. Повторяют бесконечные моления и считают, что совершенствуются. А я вам говорю что все это совершенно бесполезно и не имеет никакого отношения к истинной духовности. Они ничем не лучше других, делающих все это. Ибо истинная духовность заключается в трансформации, а не во внешних деяниях."  

 
И ещё цитата не напрямую, но связана с общим контекстом:
 

Данная фраза, кстати, как нельзя лучше отвечает моим оппонентам, не нашедшимся что сказать по существу и выдвинувшим претензии к "морали"

 
Казалось бы о чём ещё говорить, но:
 
1. В Учженьпянь ясно написано что или 800 добрых дел, или 3000, всё это необходимо для продвижения в практике.
 
2. Много раз звучало что Учитель велел издать книгу, создать сайт, да и уже проведена колоссальная работа по наполнению данного раздела бесценной с точки зрения нашего времени информации. С одной стороны это поиск новых серьёзных людей. А с другой стороны это благотворительная деятельность по привнесению в массы всего ценного и истинного. Так получается добрые дела делаются не смотря на то что это не высшее Дэ. То есть получается что без этого просто никуда! И получается что низшее Дэ это основа для высокого Дэ. Что напоминает мне строчки из ДДЦ о том что низкое основа высокого.
 
 
Ну да ладно. Ещё хотелось бы прояснить смысл высшего Дэ окончательно. А именно, высшее Дэ держится исключительно в рамках психофизической практики алхимии, и заключается во всепоглощённости данной практикой, или высшее настоящее Дэ выходит за рамки всепоглощённости практикой и имеет более широкий смысл?  

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Дэ
Ответ #27 написан: 15.07.05 в 15:02:38
ЦитироватьПравить

Нда, а как изменились речи-то " благодатью и добрыми делами пропитаны". подмигивает подмигивает
 
"Возлюби ближнего своего, как самого себя!"  
ХРИСТИАНСКИЕ МОТИВЫ
 
"Зло для себя — есть прежде всего незнание самого себя.  
   А если уже есть знание — отсутствие работы над собой.  
    А если есть работа — отсутствие постоянства. "
ИСЛАМСКИЕ МОТИВЫ
К примеру.
"познавший себя есть познавший Бога"
"Стремление и постижения знание одна из основных задачь муминов"
"Ищи знания даже если прийдется топать в Китай"
 
Только вот добро без зла некак непроходит.
Есть место и пророкам и ивлисам.
А забацать гору добрых дел (хоть и потерпеть трудности)для того, чтобы получить хорошие проценты — торговля, торговля.  
Все портит человечье раздвоенное Сознание.
 
Пошивелишь пальцем и добро и зло одновременно
проявляются в сознании уровня下德.
Надо больше сказок и притч читать.
"Делай добрые дела а память о них бросай в море"
Не даром во всех традициях для разЪяснений раздвоенным человекам рекомендованы ПРИТЧИ.
В христианстве, исламе,буддизме, даосизме (прекрасны речи дедушек Чжуана и Ле-защита разбойников).
Низкое основадля высокого?
Лучше сказать часть, подразумевая его целостность.
А то слишком искусственно, модэльно, НЕживо выглядит.
 
 

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Дэ
Ответ #28 написан: 15.07.05 в 21:46:50
ЦитироватьПравить

15.07.05 в 15:02:38, nekto писал(а):
Низкое основадля высокого?
Лучше сказать часть, подразумевая его целостность.
А то слишком искусственно, модэльно, НЕживо выглядит.
 
 

  Ой, чТо делается, классиКов правЮт шокированный  Спасайся , кто могЁтЬ...
 
  " Вдохнем жизнЪи в запыленные тушКи героЁв прошлАго и УкаЖем , чЁ им делАть надо быЛо" подмигивает
 
  (шуТкую, во избежание серьезных товарисчЕй по линии комитета пАртийного контроля) улыбается
 
 

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Дэ
Ответ #29 написан: 18.07.05 в 13:46:54
ЦитироватьПравить

Не, не не правЮть.
коМЕНТирують. подмигивает подмигивает скалит зубы скалит зубы
Из сухих косточек соку не выжмешь,
но они для другого сгодятся. подмигивает подмигивает
 
Каждый товарисЧ, под себя мерить и подгребаить —  
прырода однако.  подмигивает
Судья должен верить и знать, а не сумлеваться.
А то, нету тела нету дела.
Ешо "благие намерения, которыми вымощена дао в ..." вспомните. Их многооооо и дорожка гладкая и быстрая. Туда всем быстреее хоца. А на ком же сковородочки и котлы топить будутудивлённый? подмигивает закатывает глаза

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Дэ
Ответ #30 написан: 18.07.05 в 15:16:13
ЦитироватьПравить

18.07.05 в 13:46:54, nekto писал(а):
Туда всем быстреее хоца. А на ком же сковородочки и котлы топить будутудивлённый? подмигивает закатывает глаза

 
  На тех, кто заблудился. подмигивает

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Дэ
Ответ #31 написан: 18.07.05 в 15:39:53
ЦитироватьПравить

Ага заФЛУДился.
 скалит зубы скалит зубы скалит зубы
 
Ох погреемся.
Одни под сковородочкой дровами,
другие на сковородочке кебабом-котлеткой.
 скалит зубы скалит зубы скалит зубы
И.Губерман говорил: "В раю  климат получше, но обшество больно скушное".

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Дэ
Ответ #32 написан: 18.07.05 в 15:53:19
ЦитироватьПравить

18.07.05 в 15:39:53, nekto писал(а):
Ох погреемся.
Одни под сковородочкой дровами,
другие на сковородочке кебабом-котлеткой.
 скалит зубы скалит зубы скалит зубы
И.Губерман говорил: "В раю  климат получше, но обшество больно скушное".

 
  Это чтож выходит, прям как в поговорке " Куда не кинь, везде клин"?  шокированный
  А про "нирвану" он ничего не говорил? в смысле про климат тамошний? подмигивает

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Дэ
Ответ #33 написан: 18.07.05 в 16:16:10
ЦитироватьПравить

Про "нирваность" и "татхагатхость" все лаовайские учителя гутарили поболее. подмигивает
Почитайте "Гарики"
Там частенько, поминает:
"Что "наши" везде пролезут",
" А "ихние", ежели там слишком жарко, давно бы назад проскользнули".
"Одна надежда на ЕГО Единого, что смилуется" —  
Енто ужо Амар Хаим любил повторять.

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Дэ
Ответ #34 написан: 18.07.05 в 22:39:27
ЦитироватьПравить

18.07.05 в 16:16:10, nekto писал(а):
Про "нирваность" и "татхагатхость" все лаовайские учителя гутарили поболее. подмигивает
Почитайте "Гарики"
Там частенько, поминает:
"Что "наши" везде пролезут",
" А "ихние", ежели там слишком жарко, давно бы назад проскользнули".
"Одна надежда на ЕГО Единого, что смилуется" —  
Енто ужо Амар Хаим любил повторять.

 
М-да, а наши еще говорили " На Бога надейся, а сам не плошай" подмигивает

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Sersh
Новичок
не определено *
Сообщений: 6
Карма: 0
Russia  Москва
   


Re: Дэ
Ответ #35 написан: 19.07.05 в 14:24:55
ЦитироватьПравить

Думаю, что способность различать Добро и Зло заложено в каждом человеке с рождения. То, что Вы искренне считаете Добром — и есть Добро.

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Дэ
Ответ #36 написан: 19.07.05 в 14:36:56
ЦитироватьПравить

19.07.05 в 14:24:55, Sersh писал(а):
То, что Вы искренне считаете Добром — и есть Добро.

 
Доктор Йозеф Менгеле наверняка искренне считал эксперименты над заключенными концлагерей Добром.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Sersh
Новичок
не определено *
Сообщений: 6
Карма: 0
Russia  Москва
   


Re: Дэ
Ответ #37 написан: 19.07.05 в 14:59:04
ЦитироватьПравить

19.07.05 в 14:36:56, ZHE. писал(а):

 
Доктор Йозеф Менгеле наверняка искренне считал эксперименты над заключенными концлагерей Добром.

Ну это спорный вопрос улыбается Но если так — то он одназначно развивал в себе Дэ, имхо улыбается
Если не брать такие крайние случаи, а взять хотя бы убийство врага на войне. Для пацифиста — это Зло, для человека, который считает, что убивая на войне, он заботится о своей стране — это Добро. Как пример — Желтый иператор — один из даосов по легендам достигший бессмертия — естественно воевал с другими государствами во время своего правления. И при нем люди были счастливы — потому что он искренне желал добра для своей страны. Да и вообще, даосы часто участвовали в военных действиях.

0
Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Дэ
Ответ #38 написан: 19.07.05 в 14:59:26
ЦитироватьПравить

И добром, наверное удивлённый
А опыты над сабачками во благо "человекоподобных"
— енто как  удивлённый
Все путем все  - УВЭЙ.
ЕДИНЫ , но ШИБКО РАЗЛИЧНЫ.

0
Зарегистрирован

larusso
Начинающий
не определено **
Сообщений: 64
Карма: 0
Russia  СПБ.
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Дэ
Ответ #39 написан: 26.07.05 в 16:30:45
ЦитироватьПравить

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
Зарегистрирован

мумитроль
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 623
Карма: 6
USA  Лэйк Сити
Почта   
тише едешь,- дальше будешь...

Re: Дэ
Ответ #40 написан: 31.07.05 в 17:32:46
ЦитироватьПравить

Даа... вот так вот,- куда ни плюнь...
Не те люди вокруг, не те книги в руках...
Вместо чтения чужих, пИсание своих...
Головушка, то — даааа!!!! Та рада стараться,
Она Вам такого напридумывает!!!
Особенно с подачи рогатеньких и тёмненьких,
на загривке сидящих...
Потом ни какой У-нэн, граблями терновник не разгребёт!
Меньше думать надо, меньше...

0
не баловаться мне тут! Зарегистрирован

KVM
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 343
Карма: 4
Ukraine 
Сайт    


Re: Дэ
Ответ #41 написан: 31.07.05 в 17:49:37
ЦитироватьПравить

Она Вам такого напридумывает!!!
Особенно с подачи рогатеньких и тёмненьких,
на загривке сидящих...
Потом ни какой У-нэн, граблями терновник не разгребёт!

У кого то темные на загривке, да внутрь сунуться бояться- светло там...а у кого все так светленько да пушисто...снаружи, а внутри темнота все сьела...инь сплошной..улыбается...поди ты тут разберись... феномены тайцзи
а думать оно конешно меньше надо, осбенно если сердце есть....
гы улыбается

0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

мумитроль
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 623
Карма: 6
USA  Лэйк Сити
Почта   
тише едешь,- дальше будешь...

Re: Дэ
Ответ #42 написан: 31.07.05 в 20:54:46
ЦитироватьПравить

нЯзнаю милок, нЯзнаю...  подмигивает
 
"... а вместо сердца — пламенный мотор!"  радостный
 
"... вот послушайте! Стучит? ... Стучит?" — "Ну стучит!" скалит зубы
 
Михалыч, у тя чё, прибор СВЕТОмерный е?  целует

0
не баловаться мне тут! Зарегистрирован

Swift
Начинающий
не определено **
Сообщений: 67
Карма: 0

   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Дэ
Ответ #43 написан: 07.08.05 в 13:43:48
ЦитироватьПравить

В связи с годовщиной Хиросимы возник вопрос.
 
Было сегодня мной услышано такое утверждение что 1 милион Американцв и 2.5 милиона Японцев должны были участвовать в битве за Японию. Теоретически потери не менее 30-50% с обеих сторон.
 
В Хиросиме и Нагасаки погибло гораздо меньше.
 
Какова точка зрения алхимиков на такое действие ?
Т.е. путём уничтожения одного невинного спасаем 10 тоже в принцепе невинных людей.
Что можно сказать об этом с точки зрения Дэ ?
Лично мне этот вопрос ( гибель одних для спасения других ) видеться очень сложным.
 
Большая просьба не нужно обсуждать данные. Их достоверность нужна только в рамках данного примера.

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Дэ
Ответ #44 написан: 07.08.05 в 15:19:43
ЦитироватьПравить

07.08.05 в 13:43:48, Swift писал(а):
В связи с годовщиной Хиросимы возник вопрос.
 
Было сегодня мной услышано такое утверждение что 1 милион Американцв и 2.5 милиона Японцев должны были участвовать в битве за Японию. Теоретически потери не менее 30-50% с обеих сторон.
 
В Хиросиме и Нагасаки погибло гораздо меньше.
 
Какова точка зрения алхимиков на такое действие ?
Т.е. путём уничтожения одного невинного спасаем 10 тоже в принцепе невинных людей.
Что можно сказать об этом с точки зрения Дэ ?
Лично мне этот вопрос ( гибель одних для спасения других ) видеться очень сложным.
 
Большая просьба не нужно обсуждать данные. Их достоверность нужна только в рамках данного примера.

 
  Все дело в том, что мы несколько опускаем суть учения даосизма. А суть это одна : основная цель и в то же время основный источник ответов содержится в самосовершенствовании. Поэтому для даоса это магистральная линия. Ведь мозг обычного человека в принципе не в состоянии ответить на многие вопросы именно из-за своего ограниченного функционирования. Конечно, есть еще принцип даосизма защищать свое тело, пока не произошло его преобразование, но это более необходимость, нежели активное нападение.
  С точки зрения даосов обычный человек напоминает слепца, который сидит на несметных сокровищах, но при этом просит подаяния медяков и заодно пытается стырить миску такого же несчастного, сидящего  по соседству...
   

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

tekumse
Новичок
не определено *
Сообщений: 3
Карма: 0
Canada  Монреаль
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Дэ
Ответ #45 написан: 23.12.05 в 12:51:23
ЦитироватьПравить

Есть ли, у кого-нибудь содержание этой книги [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]  ,может ли кто-нибудь его выложить?

0
Зарегистрирован
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»