Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
02.05.24 в 18:54:04
Форум Восточного портала
«Дэ»
Форум Восточного портала
Интересы
Древние традиции
(Ведущий:
Daoyou
)
Дэ
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: Дэ (прочитана 2330 раз, 45 ответов)
Red_Zero
Опытный
Сообщений: 299
Карма: 4
Челябинск
Проснитесь
Дэ
написан: 12.07.05 в 20:49:46
Насколько я понял, то одним из необходимых условий достижения бессмертия даосы ставили совершение определенного количества добрых дел, что позволяло накопить Дэ. Что понимется под хорошими поступками в даосизме? В чем сущьность Дэ?
0
Зарегистрирован
Дмитрий.
Опытный
Сообщений: 443
Карма: 6
Re: Дэ
Ответ #1 написан: 12.07.05 в 21:39:46
12.07.05 в 20:49:46,
Red_Zero писал(а)
:
Насколько я понял, то одним из необходимых условий достижения бессмертия даосы ставили совершение определенного количества добрых дел, что позволяло накопить Дэ. Что понимется под хорошими поступками в даосизме? В чем сущьность Дэ?
Смысл Дэ, Д.А. хотел раскрыть в публикации ДДЦ, так, что наберитесь терпения. А если терпеть не желаете, то попробуйте сами выявить его смысл по косвенным признакам, которые мелькали в некоторых его сообщениях и переводах
. Но только сами, хорошо?
Удачи.
0
Зарегистрирован
Red_Zero
Опытный
Сообщений: 299
Карма: 4
Челябинск
Проснитесь
Re: Дэ
Ответ #2 написан: 12.07.05 в 21:42:50
Ага, спасибо.
А как на счет понятия совершения ДОБРЫХ дел. Как даосы понимали ДОБРО и ЗЛО?
0
Зарегистрирован
AgniS
Опытный
Сообщений: 204
Карма: 4
Киев
Всего Светлого!
Re: Дэ
Ответ #3 написан: 13.07.05 в 00:17:04
И мне хотелось бы узнать мнение авторитетных личностей по этому вопросу.
Так как то, что я почерпнула из книг, только запутало мои представления о том, "что такое хорошо, и что такое плохо". Особенно у даосов.
0
Полезностью здесь каждый наделен,
И только я и глуп, и неучен,
Но, непохожий на других людей,
Я Истины, как матери ищу.
Зарегистрирован
osya
Опытный
Сообщений: 286
Карма: 3
......
Re: Дэ
Ответ #4 написан: 13.07.05 в 00:27:16
... а это снова я ....со своим каля-маля-дилетанским подходом))))
вот интересно ----как измерить Дэ?
сколько нужно сделат ь добрых поступков, чтоыб появилось ДЭ?
((зачем же на все смотреть так плоско?
опять же вопрос с объемностью восприятия.
с широтой восприятия, с расширением вашего сознания.)))
Да, конечно, разные философские течения по разному толковали те или иные понятия...НО..все эти добрые дела, хорошие поступки, возлюби родственников своих....и.т.п. ----- это лишь следствие.
Следтсвие того чего Даосы понимали под ДЭ.
Иероглиф ДЭ — понятие ДЭ описывает отношение Вас ----вашего сердца----- к себе, к окружающим, к миру.
"справедливое, прямое, вертикальное," отношение.
И это даже не стаолько отношение--сколько *состояние* .... состояние вашего сердца-- его чистота---и способ6ость слушать , слышать это состояние.
(может быть , даже--следовать тому что говорит сердце)...
Почему даосы помогали другим, лечили больных..и просто помогали людям?
у них было---чистое средце.....
ДЭ — это не какие-то отдельно взятые добрые дела--- это *качество вашего сердца*, из которого вытекает отношение к себе и к окружающему миру.
это всё...мои мысли...догадки, фнатазии....
0
...небо, окруженное землёй..
Зарегистрирован
AgniS
Опытный
Сообщений: 204
Карма: 4
Киев
Всего Светлого!
Re: Дэ
Ответ #5 написан: 13.07.05 в 00:34:14
Качество сердца... И чтобы получить это самое качество, требуется Дэ...
Круг... Причем замкнутый...
Нет, я не к тому, что не верю. Просто хотелось бы все таки определиться, что даосы-то имели ввиду?
0
Полезностью здесь каждый наделен,
И только я и глуп, и неучен,
Но, непохожий на других людей,
Я Истины, как матери ищу.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Дэ
Ответ #6 написан: 13.07.05 в 00:45:56
13.07.05 в 00:34:14,
AgniS писал(а)
:
Нет, я не к тому, что не верю. Просто хотелось бы все таки определиться, что даосы-то имели ввиду?
上德不德,是以有德
。下德不失德,是以 无德。上德无为而无以为,下德
□□
而有
以为。
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
globj
Гость
Re: Дэ
Ответ #7 написан: 13.07.05 в 01:13:07
13.07.05 в 00:45:56,
Daoyou писал(а)
:
上德不德,是以有德
。下德不失德,是以 无德。上德无为而无以为,下德
□□
而有
以为。
Без хорошего знания грамматики данную цитату правильно не перевести. Столько служебных слов.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Дэ
Ответ #8 написан: 13.07.05 в 01:25:03
13.07.05 в 01:13:07,
globj писал(а)
:
Без хорошего знания грамматики данную цитату правильно не перевести. Столько служебных слов.
А Вы не берите все сразу. По 4 иероглифа.
Данная фраза, кстати, как нельзя лучше отвечает моим оппонентам, не нашедшимся что сказать по существу и выдвинувшим претензии к "морали"
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
osya
Опытный
Сообщений: 286
Карма: 3
......
Re: Дэ
Ответ #9 написан: 13.07.05 в 01:56:04
хорошо....мораль...тоже бывает полезной ...
иногда
фраза из 38 чжана Лаоцзы--говорит о том. что:
"высшая добродетель -- не добродетельна (не стремится к хорошим делам) , и именно поэтому она обладает Дэ.
низшая добродетель — не теряет свою добродетель (стремится делать добрые дела), поэтому ею (ДЭ) не обладает.
Высшая добродетель — это недеяние, и безмыслие
низшая - это (специальное) делание и обдумывание."
вот--как она у меня перевелась...
НО..это никак непротиворечит....
состояние неделания, состояние внутреннего бесзмолвия --имеет прямое отношение к состоянию вашего Сердца, разве нет?
0
...небо, окруженное землёй..
Зарегистрирован
Red_Zero
Опытный
Сообщений: 299
Карма: 4
Челябинск
Проснитесь
Re: Дэ
Ответ #10 написан: 13.07.05 в 06:23:02
И все же, "что такое хорошо и что такое плохо"?
Китайский я пока не знаю. То что не нужно стремиться СОВЕРШАТЬ хороших дел, а нужно стремиться НЕ СОВЕРШАТЬ плохих — понял. Но вот каков критерий, разграничивающий эти два понятия у даосов?
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Дэ
Ответ #11 написан: 13.07.05 в 08:19:02
13.07.05 в 06:23:02,
Red_Zero писал(а)
:
И все же, "что такое хорошо и что такое плохо"?
Китайский я пока не знаю. То что не нужно стремиться СОВЕРШАТЬ хороших дел, а нужно стремиться НЕ СОВЕРШАТЬ плохих — понял. Но вот каков критерий, разграничивающий эти два понятия у даосов?
"Когда-то преподобный Серафим Саровский сказал:
"Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи"
, но у этого замечательного изречения есть и обратная сторона: если ты сам себя погубишь, то этим ты погубишь тысячи людей. Твой грех страшен не тем, что он разрушает тебя, твой грех страшен тем, что он разрушает мир вокруг тебя и жизнь людей вокруг тебя. Всем же известно, в конце концов, что курильщик отравляет не столько свой собственный организм, сколько организмы тех людей, которые вдыхают воздух, наполненный дымом от курения. Но это очень простой пример, а ведь можно привести и значительно более сложные: если мы выливаем в реку какие-то химические отходы или просто воду со стиральным порошком, то тем самым мы отравляем рыбу, которая живет в этой реке; ни в чем неповинный рыболов ловит эту рыбу, кормит ею своих детей, и они от этого заболевают. Вот до предела упрощенная модель того, как грех одного ложится на плечи других людей.
Значит, не Бог виноват, а наша безответственность. Но это только в каких-то аспектах жизни: в целом мы еще не можем сказать, откуда в мире зло, хотя постепенно приходим к страшной для нас мысли о том, что виноват не Бог, виноваты мы. "
Вот это близко к китайскому Дэ, которая не имеет ничего общего с книжной моралью и уж тем более никак не зависит от суждений обывателей о том, "что такое хорошо и что такое плохо"
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Дэ
Ответ #12 написан: 13.07.05 в 08:50:53
В книге предка моего Учителя, которая входит в Даоцзан написано:
"В последние годы развелось множество людей, называющих себя монахами. Они уходят в горы, не едят мяса, не пьют вина и не спят с женщинами. Повторяют бесконечные моления и считают, что совершенствуются.
А я вам говорю что все это совершенно бесполезно и не имеет никакого отношения к истинной духовности.
Они ничем не лучше других, делающих все это. Ибо истинная духовность заключается в трансформации,
а не во внешних деяниях
."
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Blackbird
Начинающий
Сообщений: 129
Карма: -1
Москва
В сердце битвы обретешь ты покой
Re: Дэ
Ответ #13 написан: 13.07.05 в 11:32:17
13.07.05 в 06:23:02,
Red_Zero писал(а)
:
И все же, "что такое хорошо и что такое плохо"?
Китайский я пока не знаю. То что не нужно стремиться СОВЕРШАТЬ хороших дел, а нужно стремиться НЕ СОВЕРШАТЬ плохих — понял. Но вот каков критерий, разграничивающий эти два понятия у даосов?
Надо стремиться на ДЕЛАТЬ, а БЫТЬ. Все люди пытаются что-то ДЕЛАТЬ, но не БЫТЬ. Но если стремиться БЫТЬ, и оставаться в этом БЫТИИ, то и ДЕЛАНИЕ будет получаться как бы само собой.... причем намного лучше и мудрее, чем если пытаться суетливо что-то ДЕЛАТЬ. Надо просто БЫТЬ....
0
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Дэ
Ответ #14 написан: 13.07.05 в 11:46:48
13.07.05 в 08:19:02,
Daoyou писал(а)
:
... если мы выливаем в реку какие-то химические отходы или просто воду со стиральным порошком, то тем самым мы отравляем рыбу, которая живет в этой реке; ни в чем неповинный рыболов ловит эту рыбу, кормит ею своих детей, и они от этого заболевают. Вот до предела упрощенная модель того, как грех одного ложится на плечи других людей.
Значит, не Бог виноват, а наша безответственность. Но это только в каких-то аспектах жизни: в целом мы еще не можем сказать, откуда в мире зло, хотя постепенно приходим к страшной для нас мысли о том, что виноват не Бог, виноваты мы.
В целом это аналогично взгляду на понятие добродетели в буддизме.Поскольку концепция отделенности себя от всего остального является иллюзией и проистекает от коренного неведения,а закон причинно-следственной связи непреложен(мы сами сажаем кактусы на которые садимся),то истинно добродетельным считается тот,кто полностью трансформировал эту базовую клешу — неведение.После этого он уже не творит зла,поскольку в нём нет разделения на "Я" и "не Я".
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Дэ
Ответ #15 написан: 13.07.05 в 14:15:29
13.07.05 в 11:32:17,
Blackbird писал(а)
:
Надо стремиться на ДЕЛАТЬ, а БЫТЬ. Все люди пытаются что-то ДЕЛАТЬ, но не БЫТЬ. Но если стремиться БЫТЬ, и оставаться в этом БЫТИИ, то и ДЕЛАНИЕ будет получаться как бы само собой.... причем намного лучше и мудрее, чем если пытаться суетливо что-то ДЕЛАТЬ. Надо просто БЫТЬ....
М.В.:
Среди всего, что в нас переплелось,
Порой самодовольство нами правит.
"Казаться или быть?" — вот в чем вопрос,
Который время человеку ставит.
Считаться кем-то, или кем-то быть?
Быть смелым, или делать вид, что смелый?
Ты жертвовал, творил, умел любить,
Или об этом лишь вещал умело,
Робея самому себе признаться,
К чему стремишься: быть или казаться?..
Что стоит жизнь в довольстве иль покое,
Когда ее пытаются лепить,
Фальшивя переделанной строкою...
Легко казаться. Очень трудно Быть...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Дэ
Ответ #16 написан: 13.07.05 в 14:44:41
Быть али не быть?
Шутки "сознания", его, нафса.
Может, кто-то попробует НЕБЫТЬ
А как назвать "был этим" или "был тем" — шутки относительности. В первых словесах "всеми любимого" ДДЦ, про названия кратко и приятно прописано.
太德 — целое, единое, обьемное
上德+下德+不德 + .............. =太德
Нарушить 太德 наверное не возможно,
а иметь мнения и моральные оценки к его запчастям,
каждое эго имеет право. И то, каждое эго имеет право на заблуждения.
Вот иметь в сердце и уме 太德, а вситуациях следуя 无为 помнить и выбирать 上德+下德+不德 + .............. для действий, это сурьезно.
Многие Учения говорят об одном, но по своему Даоцзяо, Фоцзяо, Христьянство, Ислам — так, что
无为 покорность,следование 道, а покорность воле Бога на арабском "ислам". Проблема в том, что "А ЧАВО СЕЙЧАС ТРЕБУЕТСЯ ДАО или БОГУ или ПРИРОДЕ или ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ". Мелкое эгоистичное умишко пытается само решить, оценить, поступить.
А в ВЕЛИКОЙ сумме, кто может НЕБЫТЬ?
Вот и суетятся моралисты, реалисты, анархисты.....
и другии ........ты.
Суета.
0
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Дэ
Ответ #17 написан: 13.07.05 в 14:51:50
"Кинжал хорош для того у кого он оказывается в нужную минуту....." Кара Абдулла — Черный Покорный Богу — можно Хэй Увэй — 黑无为.
Когда близким грозит опасность, думать о 上德 некогда. Потом оправдают или осудят. Для 太德 -одно из бытовых проявлений.
0
Зарегистрирован
Red_Zero
Опытный
Сообщений: 299
Карма: 4
Челябинск
Проснитесь
Re: Дэ
Ответ #18 написан: 13.07.05 в 20:58:17
"Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи"
Что значит спасение? Спасение от чего?
Не делать зла — не делать того, что причиняет вред другим? Но что для одного — вред, для другого может оказаться благом.
Ошо говорил, что зло всегда неосознано. Не возможно совершить зло осознано, т.е. в состоянии, когда ты "ЕСТЬ", в противовес состоянию неосознаности, т.е когда ты "КАЖЕШСЯ" себе, что ты "ЕСТЬ". Насколько я понял, об этом же говорил и Гурджиев?
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Дэ
Ответ #19 написан: 13.07.05 в 21:16:58
13.07.05 в 20:58:17,
Red_Zero писал(а)
:
"Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи"
Что значит спасение? Спасение от чего?
Не делать зла — не делать того, что причиняет вред другим? Но что для одного — вред, для другого может оказаться благом.
Ошо говорил, что зло всегда неосознано. Не возможно совершить зло осознано, т.е. в состоянии, когда ты "ЕСТЬ", в противовес состоянию неосознаности, т.е когда ты "КАЖЕШСЯ" себе, что ты "ЕСТЬ". Насколько я понял, об этом же говорил и Гурджиев?
Прежде всего не делать зла самому себе, как бы это парадоксально не звучало. Возлюби ближнего своего,
как самого себя
!
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Red_Zero
Опытный
Сообщений: 299
Карма: 4
Челябинск
Проснитесь
Re: Дэ
Ответ #20 написан: 13.07.05 в 21:37:57
Ха, Вы предупредили своим последним сообщением мой следующий вопрос, который я хотел задать
Тогда, в продолжение темы — а что есть зло для тебя самого? Всегда ли мы можем определить, что для нас плохо? Как не причинить вред самому себе?
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Дэ
Ответ #21 написан: 13.07.05 в 21:42:40
13.07.05 в 21:37:57,
Red_Zero писал(а)
:
Ха, Вы предупредили своим последним сообщением мой следующий вопрос, который я хотел задать
Тогда, в продолжение темы — а что есть зло для тебя самого? Всегда ли мы можем определить, что для нас плохо? Как не причинить вред самому себе?
Зло для себя — есть прежде всего незнание самого себя.
А если уже есть знание — отсутствие работы над собой.
А если есть работа — отсутствие постоянства.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Red_Zero
Опытный
Сообщений: 299
Карма: 4
Челябинск
Проснитесь
Re: Дэ
Ответ #22 написан: 13.07.05 в 21:50:49
13.07.05 в 21:42:40,
Daoyou писал(а)
:
Зло для себя — есть прежде всего незнание самого себя.
А если уже есть знание — отсутствие работы над собой.
А если есть работа — отсутствие постоянства.
Очень похоже на "Четвертый путь" Гурджиева. Спасибо за ответ. Мне это близко. Добро то оказыватеся труднее зла. Мы сами для себя и добро, и зло. Выбор за нами.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Дэ
Ответ #23 написан: 13.07.05 в 21:56:30
13.07.05 в 21:50:49,
Red_Zero писал(а)
:
Очень похоже на "Четвертый путь" Гурджиева. Спасибо за ответ. Мне это близко. Добро то оказыватеся труднее зла. Мы сами для себя и добро, и зло. Выбор за нами.
Добро труднее многократно. А зло всегда под рукой, часто в виде добра....
А выбор идет всегда, в каждую секунду жизни. Даже если внешне ничего не видно.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Red_Zero
Опытный
Сообщений: 299
Карма: 4
Челябинск
Проснитесь
Re: Дэ
Ответ #24 написан: 13.07.05 в 22:07:54
Наверное, добро труднее зла потому, что добро не приносит немедленной выгоды. Порой эта выгода вовсе не видна сразу. Иногда даже добро приносит неприятные ощущения, эмоции, определенное количество, которых потом приводит к положительному результату. Как горькое лекарство.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Дэ
Ответ #25 написан: 13.07.05 в 22:19:30
13.07.05 в 22:07:54,
Red_Zero писал(а)
:
Наверное, добро труднее зла потому, что добро не приносит немедленной выгоды. Порой эта выгода вовсе не видна сразу. Иногда даже добро приносит неприятные ощущения, эмоции, определенное количество, которых потом приводит к положительному результату. Как горькое лекарство.
Добро приносит огромную выгоду, но она действительно не видна простому человеку.
Потому как если посмотреть с середины горы вниз и предположить как будет больно падать можно, а вот представить что будет на вершине горы если туда ухитриться добраться — проблематично.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
globj
Гость
Re: Дэ
Ответ #26 написан: 14.07.05 в 02:32:35
Вот мои взгляды на вопрос о Дэ.
上德不德,是以有德。下德不失德,是以 无德。上德无为而无 以为,下德□□而有 以为。
фраза из 38 чжана Лаоцзы--говорит о том. что:
"высшая добродетель -- не добродетельна (не стремится к хорошим делам) , и именно поэтому она обладает Дэ.
низшая добродетель — не теряет свою добродетель (стремится делать добрые дела), поэтому ею (ДЭ) не обладает.
Высшая добродетель — это недеяние, и безмыслие
низшая - это (специальное) делание и обдумывание."
Итак, есть высшее настоящее Дэ, которое заключается в недеянии и безмыслии. По сути дела речь идёт об освоении продвинутых стадий алхимии, или активном совершенствовании в них, соответственно человек настолько поглощён этим, что ему некогда заниматься низшим не настоящим Дэ. И есть низшее Дэ, это добрые дела, которые не являются высшим и настоящим Дэ, потому что вместо безмыслия и недеяния и совершенствовании в них приходится думать и отвлекаться на добрые дела, которые по сути сами по себе к настоящему Дэ не имеют никакого отношения. Далее цитата:
В книге предка моего Учителя, которая входит в Даоцзан написано:
"В последние годы развелось множество людей, называющих себя монахами. Они уходят в горы, не едят мяса, не пьют вина и не спят с женщинами. Повторяют бесконечные моления и считают, что совершенствуются. А я вам говорю что все это совершенно бесполезно и не имеет никакого отношения к истинной духовности. Они ничем не лучше других, делающих все это. Ибо истинная духовность заключается в трансформации, а не во внешних деяниях."
И ещё цитата не напрямую, но связана с общим контекстом:
Данная фраза, кстати, как нельзя лучше отвечает моим оппонентам, не нашедшимся что сказать по существу и выдвинувшим претензии к "морали"
Казалось бы о чём ещё говорить, но:
1. В Учженьпянь ясно написано что или 800 добрых дел, или 3000, всё это необходимо для продвижения в практике.
2. Много раз звучало что Учитель велел издать книгу, создать сайт, да и уже проведена колоссальная работа по наполнению данного раздела бесценной с точки зрения нашего времени информации. С одной стороны это поиск новых серьёзных людей. А с другой стороны это благотворительная деятельность по привнесению в массы всего ценного и истинного. Так получается добрые дела делаются не смотря на то что это не высшее Дэ. То есть получается что без этого просто никуда! И получается что низшее Дэ это основа для высокого Дэ. Что напоминает мне строчки из ДДЦ о том что низкое основа высокого.
Ну да ладно. Ещё хотелось бы прояснить смысл высшего Дэ окончательно. А именно, высшее Дэ держится исключительно в рамках психофизической практики алхимии, и заключается во всепоглощённости данной практикой, или высшее настоящее Дэ выходит за рамки всепоглощённости практикой и имеет более широкий смысл?
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Дэ
Ответ #27 написан: 15.07.05 в 15:02:38
Нда, а как изменились речи-то " благодатью и добрыми делами пропитаны".
"Возлюби ближнего своего, как самого себя!"
ХРИСТИАНСКИЕ МОТИВЫ
"Зло для себя — есть прежде всего незнание самого себя.
А если уже есть знание — отсутствие работы над собой.
А если есть работа — отсутствие постоянства. "
ИСЛАМСКИЕ МОТИВЫ
К примеру.
"познавший себя есть познавший Бога"
"Стремление и постижения знание одна из основных задачь муминов"
"Ищи знания даже если прийдется топать в Китай"
Только вот добро без зла некак непроходит.
Есть место и пророкам и ивлисам.
А забацать гору добрых дел (хоть и потерпеть трудности)для того, чтобы получить хорошие проценты — торговля, торговля.
Все портит человечье раздвоенное Сознание.
Пошивелишь пальцем и добро и зло одновременно
проявляются в сознании уровня下德.
Надо больше сказок и притч читать.
"Делай добрые дела а память о них бросай в море"
Не даром во всех традициях для разЪяснений раздвоенным человекам рекомендованы ПРИТЧИ.
В христианстве, исламе,буддизме, даосизме (прекрасны речи дедушек Чжуана и Ле-защита разбойников).
Низкое основадля высокого?
Лучше сказать часть, подразумевая его целостность.
А то слишком искусственно, модэльно, НЕживо выглядит.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Дэ
Ответ #28 написан: 15.07.05 в 21:46:50
15.07.05 в 15:02:38,
nekto писал(а)
:
Низкое основадля высокого?
Лучше сказать часть, подразумевая его целостность.
А то слишком искусственно, модэльно, НЕживо выглядит.
Ой, чТо делается, классиКов правЮт
Спасайся , кто могЁтЬ...
" Вдохнем жизнЪи в запыленные тушКи героЁв прошлАго и УкаЖем , чЁ им делАть надо быЛо"
(шуТкую, во избежание серьезных товарисчЕй по линии комитета пАртийного контроля)
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Дэ
Ответ #29 написан: 18.07.05 в 13:46:54
Не, не не правЮть.
коМЕНТирують.
Из сухих косточек соку не выжмешь,
но они для другого сгодятся.
Каждый товарисЧ, под себя мерить и подгребаить —
прырода однако.
Судья должен верить и знать, а не сумлеваться.
А то, нету тела нету дела.
Ешо "благие намерения, которыми вымощена дао в ..." вспомните. Их многооооо и дорожка гладкая и быстрая. Туда всем быстреее хоца. А на ком же сковородочки и котлы топить будут
?
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Дэ
Ответ #30 написан: 18.07.05 в 15:16:13
18.07.05 в 13:46:54,
nekto писал(а)
:
Туда всем быстреее хоца. А на ком же сковородочки и котлы топить будут
?
На тех, кто за
блуд
ился.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Дэ
Ответ #31 написан: 18.07.05 в 15:39:53
Ага заФЛУДился.
Ох погреемся.
Одни под сковородочкой дровами,
другие на сковородочке кебабом-котлеткой.
И.Губерман говорил: "В раю климат получше, но обшество больно скушное".
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Дэ
Ответ #32 написан: 18.07.05 в 15:53:19
18.07.05 в 15:39:53,
nekto писал(а)
:
Ох погреемся.
Одни под сковородочкой дровами,
другие на сковородочке кебабом-котлеткой.
И.Губерман говорил: "В раю климат получше, но обшество больно скушное".
Это чтож выходит, прям как в поговорке " Куда не кинь, везде клин"?
А про "нирвану" он ничего не говорил? в смысле про климат тамошний?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Дэ
Ответ #33 написан: 18.07.05 в 16:16:10
Про "нирваность" и "татхагатхость" все лаовайские учителя гутарили поболее.
Почитайте "Гарики"
Там частенько, поминает:
"Что "наши" везде пролезут",
" А "ихние", ежели там слишком жарко, давно бы назад проскользнули".
"Одна надежда на ЕГО Единого, что смилуется" —
Енто ужо Амар Хаим любил повторять.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Дэ
Ответ #34 написан: 18.07.05 в 22:39:27
18.07.05 в 16:16:10,
nekto писал(а)
:
Про "нирваность" и "татхагатхость" все лаовайские учителя гутарили поболее.
Почитайте "Гарики"
Там частенько, поминает:
"Что "наши" везде пролезут",
" А "ихние", ежели там слишком жарко, давно бы назад проскользнули".
"Одна надежда на ЕГО Единого, что смилуется" —
Енто ужо Амар Хаим любил повторять.
М-да, а наши еще говорили " На Бога надейся, а сам не плошай"
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Sersh
Новичок
Сообщений: 6
Карма: 0
Москва
Re: Дэ
Ответ #35 написан: 19.07.05 в 14:24:55
Думаю, что способность различать Добро и Зло заложено в каждом человеке с рождения. То, что Вы искренне считаете Добром — и есть Добро.
0
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Дэ
Ответ #36 написан: 19.07.05 в 14:36:56
19.07.05 в 14:24:55,
Sersh писал(а)
:
То, что Вы искренне считаете Добром — и есть Добро.
Доктор Йозеф Менгеле наверняка искренне считал эксперименты над заключенными концлагерей Добром.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Sersh
Новичок
Сообщений: 6
Карма: 0
Москва
Re: Дэ
Ответ #37 написан: 19.07.05 в 14:59:04
19.07.05 в 14:36:56,
ZHE. писал(а)
:
Доктор Йозеф Менгеле наверняка искренне считал эксперименты над заключенными концлагерей Добром.
Ну это спорный вопрос
Но если так — то он одназначно развивал в себе Дэ, имхо
Если не брать такие крайние случаи, а взять хотя бы убийство врага на войне. Для пацифиста — это Зло, для человека, который считает, что убивая на войне, он заботится о своей стране — это Добро. Как пример — Желтый иператор — один из даосов по легендам достигший бессмертия — естественно воевал с другими государствами во время своего правления. И при нем люди были счастливы — потому что он искренне желал добра для своей страны. Да и вообще, даосы часто участвовали в военных действиях.
0
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Дэ
Ответ #38 написан: 19.07.05 в 14:59:26
И добром, наверное
А опыты над сабачками во благо "человекоподобных"
— енто как
Все путем все - УВЭЙ.
ЕДИНЫ , но ШИБКО РАЗЛИЧНЫ.
0
Зарегистрирован
larusso
Начинающий
Сообщений: 64
Карма: 0
СПБ.
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Дэ
Ответ #39 написан: 26.07.05 в 16:30:45
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
Зарегистрирован
мумитроль
Профессионал
Сообщений: 623
Карма: 6
Лэйк Сити
тише едешь,- дальше будешь...
Re: Дэ
Ответ #40 написан: 31.07.05 в 17:32:46
Даа... вот так вот,- куда ни плюнь...
Не те люди вокруг, не те книги в руках...
Вместо чтения чужих, пИсание своих...
Головушка, то — даааа!!!! Та рада стараться,
Она Вам такого напридумывает!!!
Особенно с подачи рогатеньких и тёмненьких,
на загривке сидящих...
Потом ни какой У-нэн, граблями терновник не разгребёт!
Меньше думать надо, меньше...
0
не баловаться мне тут!
Зарегистрирован
KVM
Опытный
Сообщений: 343
Карма: 4
Re: Дэ
Ответ #41 написан: 31.07.05 в 17:49:37
Она Вам такого напридумывает!!!
Особенно с подачи рогатеньких и тёмненьких,
на загривке сидящих...
Потом ни какой У-нэн, граблями терновник не разгребёт!
У кого то темные на загривке, да внутрь сунуться бояться- светло там...а у кого все так светленько да пушисто...снаружи, а внутри темнота все сьела...инь сплошной..
...поди ты тут разберись... феномены тайцзи
а думать оно конешно меньше надо, осбенно если сердце есть....
гы
0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
мумитроль
Профессионал
Сообщений: 623
Карма: 6
Лэйк Сити
тише едешь,- дальше будешь...
Re: Дэ
Ответ #42 написан: 31.07.05 в 20:54:46
нЯзнаю милок, нЯзнаю...
"... а вместо сердца — пламенный мотор!"
"... вот послушайте! Стучит? ... Стучит?" — "Ну стучит!"
Михалыч, у тя чё, прибор СВЕТОмерный е?
0
не баловаться мне тут!
Зарегистрирован
Swift
Начинающий
Сообщений: 67
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Дэ
Ответ #43 написан: 07.08.05 в 13:43:48
В связи с годовщиной Хиросимы возник вопрос.
Было сегодня мной услышано такое утверждение что 1 милион Американцв и 2.5 милиона Японцев должны были участвовать в битве за Японию. Теоретически потери не менее 30-50% с обеих сторон.
В Хиросиме и Нагасаки погибло гораздо меньше.
Какова точка зрения алхимиков на такое действие ?
Т.е. путём уничтожения одного невинного спасаем 10 тоже в принцепе невинных людей.
Что можно сказать об этом с точки зрения Дэ ?
Лично мне этот вопрос ( гибель одних для спасения других ) видеться очень сложным.
Большая просьба не нужно обсуждать данные. Их достоверность нужна только в рамках данного примера.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Дэ
Ответ #44 написан: 07.08.05 в 15:19:43
07.08.05 в 13:43:48,
Swift писал(а)
:
В связи с годовщиной Хиросимы возник вопрос.
Было сегодня мной услышано такое утверждение что 1 милион Американцв и 2.5 милиона Японцев должны были участвовать в битве за Японию. Теоретически потери не менее 30-50% с обеих сторон.
В Хиросиме и Нагасаки погибло гораздо меньше.
Какова точка зрения алхимиков на такое действие ?
Т.е. путём уничтожения одного невинного спасаем 10 тоже в принцепе невинных людей.
Что можно сказать об этом с точки зрения Дэ ?
Лично мне этот вопрос ( гибель одних для спасения других ) видеться очень сложным.
Большая просьба не нужно обсуждать данные. Их достоверность нужна только в рамках данного примера.
Все дело в том, что мы несколько опускаем суть учения даосизма. А суть это одна : основная цель и в то же время основный источник ответов содержится в самосовершенствовании. Поэтому для даоса это магистральная линия. Ведь мозг обычного человека в принципе не в состоянии ответить на многие вопросы именно из-за своего ограниченного функционирования. Конечно, есть еще принцип даосизма защищать свое тело, пока не произошло его преобразование, но это более необходимость, нежели активное нападение.
С точки зрения даосов обычный человек напоминает слепца, который сидит на несметных сокровищах, но при этом просит подаяния медяков и заодно пытается стырить миску такого же несчастного, сидящего по соседству...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
tekumse
Новичок
Сообщений: 3
Карма: 0
Монреаль
Я люблю Восточный портал!
Re: Дэ
Ответ #45 написан: 23.12.05 в 12:51:23
Есть ли, у кого-нибудь содержание этой книги
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
,может ли кто-нибудь его выложить?
0
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
=> Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010