Читал... читал. И написал сюда, лишь потому, что не нашел там всех ответов.
 
Например, можно ли самостоятельно дойти до превращения цзин в ци? Если да, то где предел. Если нет, то почему? Встречался ли кто-нибудь с просветленным человеком? ну и др. воспросы из моего первого поста

 
Знаю, что это провокационный вопрос. Это скорее всего "переплавка эссенции цзин в ци предшествующего неба".
 
Работа по достижению бессмертия делится на три этапа (кстати очень похоже на то, что дается в Школе пути эликсира У Чунсюя и Лю Хуаяна  :
1) превращение цзин в ци
2) ци в шэнь
3) шень в пустоту
 
Вот именно это я и имел в виду. Судя по "Тайне золотого цветка" (да и не только по ней) 1 этап пройти довольно просто и занимает он 100 дней (образно). Второй 3 года, а 3-ий — 9 лет примерно.
 
Я хочу сказать, что я могу найти определения цзин и ци из разных источников, но ведь меня не об этом спрашивают, верно?

скорее интересно, что понимают под этими даосскими "формулами" другие

Unn, спасибо за ответ.
 
Что касается  
цзин и ци.
 
В моем понимании, которое сложилось из книг и других письменных и устных источников, цзин или жизненная сущность — это различные жидкости в организме, без которых жизнь не возможна — кровь, лимфа и в особенности семенная жидкость, так как она постоянно регенерируется в организме. С помощью различных техник (микрокосмическая орбита) цзин превращается в ци (она обладает таким свойством). Таким образом за счет восполнимой жидкости можно пополнить запас жизненной энергии (Ци). Хотя ци — это еще и воздух и дыхание. Что такое ци ответить вряд-ли возможно, по крайней мере в русском языке лучший аналог — это жизненная энергия. Описать словами, наверное, нельзя, но почувствовать можно. Мантек Чиа, например обещает любому за 2 недели открыть МО, то есть он сможет вращать ци по каналам Думай и Жэньмай. В принципе, у меня получилось (по крайней мере я ощущаю что-то что по ним движется). Кроме того есть упражнение цигун из комплекса 5 пульсов, где можно чувствовать шар ци между ладонями.
 
Зачем нужна ци — чтобы дальше переплавить ее в шэнь. И чтобы выйти на новый уровень постижения мира. Честно говоря дальше я не особо вникал, так как даже уровень переплавки цзин в ци лично для меня очень труден в понимании и мне кажется нужно до конца разобраться в нем, прежде чем идти дальше. В Чжуан Цзы вообще написано, что стремиться что-то узнать — вред, но я пока не дошел до того, чтобы понять этот труд. (Хотя к слову оттуда я понял что значит первое предложение из Дао Дэ Цзин что Дао, названное Дао уже не Дао).
 
Ну вот, свое видение я обрисовал. Хотелось бы услышать (прочитать) комментарии

Вообще, для меня один из главных вопросов — как отличить ощущение ци от ВООБРАЖЕНИЯ этого ощущения? Существуют ли обьективные критерии, указывающие на то что вы именно ощущаете (видите) ци, а не ВООБРАЖАЕТЕ себе эти ощущуения?

Надо самому залезть выше, чтобы увидеть кто внизу ходит, голову задрав...  

Прочитал. Вник. Именно поэтому я и перестал заниматься МО по Мантеку Чиа — потому что понял, что что-то в том, что я делаю неверно, не согласуется с другими источниками.
 
Даою, а что Вы можете сказать по поводу следующей техники (она изложена в "Даосской Йоги" Лю Гуань Юя, Тайны золотого цветка и книги "Цигун: История Теоря Практика" Ма Цзижэнь и Богачихин).  
Сидеть в лотосе и концентрироваться на нижнем даньтяне, убрав все мысли из головы и регулируя дыхание до тех пор, пока пустота, доведенная до предела не родит движение, а затем направить возникшую ци по микрокосмической орбите в обратном направлении (по позвоночнику снизу вверх), а затем вернуть ее в нижний даньтян. Это сильно упрощенно, но вроде суть отражает...

 У меня даже есть книга одного знаменитого китайского ученого , называется " Почему в даосских трактатах пропущены начальные этапы алхимии?"

 
  ИМХО немного некорректна такая постановка вопроса.  
Лучше спрашивать не о "просветленных",а о практиках,чья степень реализации ясно видна,так наверное будет лучше и понятней

кому видна ?

Просветленному демонстрировать это свое состояние социально заметным образом нет резонов

Вопрос стоит, как отличить просветленного от делающего вид , для того, кто не "видит"

Узнать просветленному просветленного не проблема; узнать его человеку, чуточку познавшему, уже сложность — особенно. если бессмертный себя не спешит проявлять всяческими манифестациями, необычными способностями и прочим.

 
  Это есть практически во всех трактатах, в том или ином виде. Называется "направить дух в точку ци" (где-то мы подробно говорили об этом, старожилы подскажут).
  Но это на самом деле последующий этап, первые пропущены.
  У меня даже есть книга одного знаменитого китайского ученого , называется " Почему в даосских трактатах пропущены начальные этапы алхимии?"