Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
30.04.24 в 15:51:03
Форум Восточного портала
«Восприятие искусства - Разум, чувства, бизнес?»
Форум Восточного портала
Интересы
Искусство
Восприятие искусства - Разум, чувства, бизнес?
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
2
Автор
Тема: Восприятие искусства - Разум, чувства, бизнес? (прочитана 3552 раз, 62 ответов)
suvarna
Гость
Восприятие искусства - Разум, чувства, бизнес?
написан: 29.06.03 в 00:28:23
Дабы уважаемым модераторам не "вариться в собственном соку", а также потому, что тема эта для них, по всей видимости, актуальна, предлагаю обсудить такой вопрос:
Имеет ли смысл вообще говорить о восточном искусстве, заниматься им серьезно, изучать — или следует просто молча созерцать, пребывая в неописуемом потрясении от увиденного?
Зарегистрирован
Kwisin
Гость
Re: Вопрос
Ответ #1 написан: 29.06.03 в 01:22:47
А что, восточное искусство изучают и довольно успешно. Конечно, в литературе возникает серьезный языковой барьер. Но хотя бы отчасти мы вполне способны проникнуться восточным мышлением и воспринять плоды его деятельности.
Зарегистрирован
Enkeli
Новичок
Сообщений: 21
Карма: 0
Бангкок
What goes around that comes around.
Re: Вопрос
Ответ #2 написан: 29.06.03 в 09:40:54
Абсолютно не имеет! Причем не по причине того, что оно восточное, а по причине того, что оно искусство.
Подвергать любое искусство изучению — зачем? Радует сердце? Будит чувства? Что еще надо? К чему слова, когда на небе звезды?
Да, а почему в потрясении
На мой взгляд, восточное искусство находится на противоположном полюсе от западного именно благодаря своей умиротворенности.
М-да. Когда живешь в этом искусстве каждый день, то его однозначно не хочется анализировать, классифицировать и любым прочим образом препарировать. Так.
0
Зарегистрирован
Orlando
Гость
Re: Вопрос
Ответ #3 написан: 29.06.03 в 10:56:06
Тема крайне интересная. Просто отличная тема!
Имеет ли смысл вообще говорить о восточном искусстве, заниматься им серьезно, изучать — или следует просто молча созерцать, пребывая в неописуемом потрясении от увиденного?
А почему, собственно — или-или? Это просто совершенно разные типы восприятия. Один рациональный, другой — эмоциональный. Одним можно просто дополнить другой. Получится полнее и богаче.
ИМХО, анализ и разбор чего-либо сам по себе не может быть ни плохим, ни хорошим. Вопрос только "кто, как и зачем?".
Во-первых, пресловутый вопрос "А судьи кто?". Как и в случае с
психо
анализом, где психоаналитик должен быть, как минимум,
не глупее
пациента, в этом анализе имеет смысл постулировать то же самое. Это — "кто и как?".
Во-вторых — "зачем?". Хороший художник, например, копируя "дивное художественное полотно" (
), анализирует его с точки зрения композиции, техники наложения мазков, колорита и пр., но не утрачивает, однако ж, способности получать удовольствия от самой картины. Отнюдь.
Другое дело, что сейчас художественная критика часто становится орудием PR'а, который скромно именует свои задачи как "формирование общественного мнения", а по сути является способом "манипуляции общественным сознанием". И это уже совсем другой вопрос. И в результате массам говорят, что "Черный квадрат" — это круто, а массы дружно верят, и охотно повторяют это. Сказку про Голого короля помните?
Вот то-то и оно...
Зарегистрирован
Orlando
Гость
Re: Вопрос
Ответ #4 написан: 29.06.03 в 11:08:47
29.06.03 в 01:22:47,
Kwisin писал(а)
:
... хотя бы отчасти мы вполне способны проникнуться восточным мышлением и воспринять плоды его деятельности.
Вот кстати, также отличный вопрос. Сегодня с утра (в очередной раз) размышлял о феномене Сейджи Азава (или Азавы?). Может ли европейский дирижер настолько проникнуться японским духом и
так
исполнять музыку СВС или Китая, например?
Кто-нибудь знает примеры?
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Вопрос
Ответ #5 написан: 29.06.03 в 16:11:05
29.06.03 в 10:56:06,
Orlando писал(а)
:
Во-первых, пресловутый вопрос "А судьи кто?". Как и в случае с
психо
анализом, где психоаналитик должен быть, как минимум,
не глупее
пациента, в этом анализе имеет смысл постулировать то же самое. Это — "кто и как?".
Для этого дела существую профессионалы — искусствоведы, востоковеды, а для их подготовки — академическое образование.
По поводу "как" — опять же, существует определенная методология, так что "все в наших руках".
29.06.03 в 10:56:06,
Orlando писал(а)
:
Другое дело, что сейчас художественная критика часто становится орудием PR'а, который скромно именует свои задачи как "формирование общественного мнения", а по сути является способом "манипуляции общественным сознанием". И это уже совсем другой вопрос. И в результате массам говорят, что "Черный квадрат" — это круто, а массы дружно верят, и охотно повторяют это. Сказку про Голого короля помните?
Вот то-то и оно...
По поводу Малевича, уважаемый, позволю себе заметить, что если в наше странное время сотворить подобное "смог бы каждый", то в контексте художественной ситуации России 1910х годов это был подвиг, прорыв. Как икона нового искусства, в экспозиции он был повешен в красном углу, а сопровождающая это произведение декларация Малевича называлась "Бог не скинут".
Для того, чтобы давать правильную оценку подобным явлениям, и не сморозить (совершенно случайно) что нибудь про PR "Черного квадрата", и нужны профессиональные искусствоведы.
Спасибо за внимание.
Зарегистрирован
Orlando
Гость
Re: Вопрос
Ответ #6 написан: 29.06.03 в 17:19:25
29.06.03 в 16:11:05,
suvarna писал(а)
:
Для этого дела существую профессионалы — искусствоведы, востоковеды, а для их подготовки — академическое образование.
По поводу "как" — опять же, существует определенная методология, так что "все в наших руках".
Вопрос стоял так:
Во-первых, пресловутый вопрос "А судьи кто?". Как и в случае с психоанализом, где психоаналитик должен быть, как минимум, не глупее пациента, в этом анализе имеет смысл постулировать то же самое. Это — "кто и как?".
Позвольте Вам заметить, что то, что Вы процитировали из моего поста, и то, что на это ответили, никак не связано между собой. Логики я тут не увидел.
Что, наличие диплома
уже
предполагает наличие ума? Извините, не поверю...
Для того, чтобы давать правильную оценку подобным явлениям, и не сморозить (совершенно случайно) что нибудь про PR "Черного квадрата", и нужны профессиональные искусствоведы.
Dear Sir/шер мадам (нужное подчеркнуть) !
Большое спасибо, что указали мне мое место, и ткнули мне пальцем в тех, без кого я уж никак не могу обойтись...
Уж они мне, конечно, объяснят и растолкуют эстетическую ценность каждого современного "самовыражения" и каждого бредового хеппенинга, ясен лапоть.
Мы по скудости ума и при полном отсутствии интеллекта, эрудиции и прочей подобной шняги, и не подозревали обо всех этих примечательных фактах национальной культуры.
Зарегистрирован
Orlando
Гость
Re: Вопрос
Ответ #7 написан: 29.06.03 в 19:30:11
С разрешения уважаемой публики процитирую сам себя:
29.06.03 в 10:56:06,
Orlando писал(а)
:
сейчас художественная критика
часто становится орудием
PR'а, который скромно именует свои задачи как "формирование общественного мнения", а по сути является способом "манипуляции общественным сознанием". И это уже совсем другой вопрос.
Насколько можно судить из моего поста #3, ежели читать его внимательно, я
не
утверждал ненужность искусствоведения как такового. Оно
безусловно
нужно и важно.
Но люблю таки принцип "Мухи — отдельно, котлеты — отдельно". Я сказал свое слово о
критике
, но искусствоведение не есть только "критика", а критика — еще не есть всё искусствоведение.
И в
любой
профессии стоит ценить мнение только умных людей. ИМХО.
Приношу свои извинения за некоторую несдержанность. Погорячился, "этт точно"...
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Вопрос
Ответ #8 написан: 30.06.03 в 03:07:02
29.06.03 в 19:30:11,
Orlando писал(а)
:
И в
любой
профессии стоит ценить мнение только умных людей. ИМХО.
Да, пожалуй, не стоит оскорблять всех подряд по профессиональной принадлежности.
29.06.03 в 19:30:11,
Orlando писал(а)
:
Приношу свои извинения за некоторую несдержанность. Погорячился, "этт точно"...
Бывает...
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Восприятие восточного искусства
Ответ #9 написан: 30.06.03 в 06:32:02
Мой скепсис относительно искусствоведения вызван тем, что если брать литературу, то существует множество литературоведческих работ, которые действительно интересны, оригинальны и авторитетны. Но когда я пытаюсь вспомнить что-нибудь аналогичное из искусствоведения, то ничего кроме «Гойи» Фейхтвангера, вспомнить не могу. Но это же все-таки беллетристика. Ну, еще проходит подсознательным фоном работа Грабаря, посвященная творчеству Серова, да и то, более она запомнилась своей полиграфической неподъемностью. Плюс, кажется, восьмитомник «История искусств», изданный при советах с соответствующим идеологическим окрасом. Негусто.
0
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Восприятие восточного искусства
Ответ #10 написан: 30.06.03 в 08:05:25
30.06.03 в 06:32:02,
Олег писал(а)
:
Мой скепсис относительно искусствоведения вызван тем, что если брать литературу, то существует множество литературоведческих работ, которые действительно интересны, оригинальны и авторитетны. Но когда я пытаюсь вспомнить что-нибудь аналогичное из искусствоведения, то ничего кроме «Гойи» Фейхтвангера, вспомнить не могу. Но это же все-таки беллетристика. Ну, еще проходит подсознательным фоном работа Грабаря, посвященная творчеству Серова, да и то, более она запомнилась своей полиграфической неподъемностью. Плюс, кажется, восьмитомник «История искусств», изданный при советах с соответствующим идеологическим окрасом. Негусто.
Как, неужели вам совсем ничего хорошего не попалось
В таком случае, из последнего, позвольте рекомендовать Вам работу Валерии Владимировны Осенмук, посвященную китайской живописи...Хит сезона!
Что касается более академических и авторитетных трудов (будем держаться темы восточного искусства) — рекомендую вам почитать Тюляева Семена Ивановича, Альбедиль Маргариту Федоровну, Муриан Инну Федоровну....
Хотелось бы отметить, что отечественная школа востоковедения, и традиция изучения восточного искусства, признана во всем мире. Многое написано, опубликовано, и переведено ...
Так что, если Вас интересует какая-то конкретная тема — давайте подберем книжечки, почитаете, ознакомитесь с искусствоведческой литературой....
Зарегистрирован
Orlando
Гость
Re: Восприятие восточного искусства
Ответ #11 написан: 30.06.03 в 09:39:15
29.06.03 в 00:28:23,
suvarna писал(а)
:
Имеет ли смысл вообще говорить о восточном искусстве, заниматься им серьезно, изучать —
или
следует просто молча созерцать, пребывая в неописуемом потрясении от увиденного?
Таки позвольте вернуться к теме, уважаемая Суварна. Мне все же интересно, почему вопрос поставлен именно так "...
или
...". На это я Вам, кажется, ответил в #3. Вы предпочли этого просто не заметить?
Судя по Вашим постам, можно сделать вывод, что Вы, скорее всего, искусствовед. Это что, простите, — провокация?
Зарегистрирован
Саруёси
Эксперт
Сообщений: 1330
Карма: 26
Я великая боевая обезьяна!!!
Re: Восприятие восточного искусства
Ответ #12 написан: 30.06.03 в 11:25:39
Хех......
0
Обезьяны, по-прежнему, везде!!!
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Восприятие восточного искусства
Ответ #13 написан: 30.06.03 в 19:02:16
30.06.03 в 08:05:25,
suvarna писал(а)
:
В таком случае, из последнего, позвольте рекомендовать Вам работу Валерии Владимировны Осенмук, посвященную китайской живописи...Хит сезона!
Что касается более академических и авторитетных трудов (будем держаться темы восточного искусства) — рекомендую вам почитать Тюляева Семена Ивановича, Альбедиль Маргариту Федоровну, Муриан Инну Федоровну....
Хотелось бы отметить, что отечественная школа востоковедения, и традиция изучения восточного искусства, признана во всем мире. Многое написано, опубликовано, и переведено ...
Так что, если Вас интересует какая-то конкретная тема — давайте подберем книжечки, почитаете, ознакомитесь с искусствоведческой литературой....
Увы, дорогая Suvarna, боюсь, что ваши благородные порывы падут на неблагодарную почву. Литература и искусство в значительной мере потеряли для меня интерес. Потому что они вторичны относительно окружающего мира и являются лишь слепком с него. А мир, в свою очередь, является лишь слепком человеческого восприятия. Поэтому самым интересным объектом изучения является сам человек.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Восприятие восточного искусства - Разум и чувс
Ответ #14 написан: 30.06.03 в 21:44:52
Увы, дорогая Suvarna, боюсь, что ваши благородные порывы падут на неблагодарную почву. Литература и искусство в значительной мере потеряли для меня интерес. Потому что они вторичны относительно окружающего мира и являются лишь слепком с него. А мир, в свою очередь, является лишь слепком человеческого восприятия. Поэтому самым интересным объектом изучения является сам человек.
А вот на вопрос , что такое человек и отвечает алхимия . Так что быть Вам алхимиком , уважаемый Олег
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Восприятие восточного искусства
Ответ #15 написан: 01.07.03 в 01:22:16
30.06.03 в 09:39:15,
Orlando писал(а)
:
Таки позвольте вернуться к теме, уважаемая Суварна. Мне все же интересно, почему вопрос поставлен именно так "...
или
...". На это я Вам, кажется, ответил в #3. Вы предпочли этого просто не заметить?
Вопрос был так поставлен без какой-то страшной задней мысли, но, как видите, это только добавило остроты дискуссии. Полагаю, это неплохо? Рождаем истину потихоньку...
30.06.03 в 09:39:15,
Orlando писал(а)
:
Судя по Вашим постам, можно сделать вывод, что Вы, скорее всего, искусствовед. Это что, простите, — провокация?
Быть искусствоведом это что, простите, оскорбление обществу?
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Восприятие восточного искусства
Ответ #16 написан: 01.07.03 в 03:46:56
30.06.03 в 19:02:16,
Олег писал(а)
:
Увы, дорогая Suvarna, боюсь, что ваши благородные порывы падут на неблагодарную почву. Литература и искусство в значительной мере потеряли для меня интерес. Потому что они вторичны относительно окружающего мира и являются лишь слепком с него. А мир, в свою очередь, является лишь слепком человеческого восприятия. Поэтому самым интересным объектом изучения является сам человек.
Скажите мне, Киса, как художник художнику, вы рисовать умеете? (с)
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Восприятие восточного искусства - Разум и чувс
Ответ #17 написан: 01.07.03 в 08:01:43
Я сразу смазал карту будня,
плеснувши краску из стакана
0
Зарегистрирован
Orlando
Гость
Re: Восприятие восточного искусства
Ответ #18 написан: 01.07.03 в 09:22:26
Быть искусствоведом это что, простите, оскорбление обществу?
Да не Боже мой!
Имеет ли смысл вообще говорить о восточном искусстве, заниматься им серьезно, изучать — или следует просто молча созерцать, пребывая в неописуемом потрясении от увиденного?
Ежели
такой
вопрос ставит искусствовед, то как это можно еще расценить?
И как он может
сам
на него ответить? Для него-то вопрос риторический...
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Восприятие восточного искусства - Разум и чувс
Ответ #19 написан: 01.07.03 в 22:38:15
Следует признаться, что при формулировке данного вопроса моей музой стал один из модераторов этого раздела, высказавшийся в постинге "Шаманизм" в таком ключе:
Стоит взять хотя бы, так называемое, «искусствоведение». Что толку описывать чужое творчество и пытаться его донести его массам. Полная бессмыслица.
(с) Олег
Я мнения глубокоуважаемого Олега не разделяю. Чрезвычайно интересным показалось подискутировать на эту тему. Она того достойна, вы не находите, Orlando?
Зарегистрирован
Kwisin
Гость
Re: Восприятие восточного искусства - Разум и чувс
Ответ #20 написан: 01.07.03 в 22:41:31
на мой взгляд искусствовед — это тот же промоутер, человек, который умеет воспринять искусство лучше, чем остальные, и хочет донести до аудитории то, что он открыл для себя. Задача искусствоведа — грамотно раскрутить того или иного автора, который ему кажется достойным.
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Восприятие восточного искусства - Разум и чувс
Ответ #21 написан: 01.07.03 в 23:55:53
01.07.03 в 22:41:31,
Kwisin писал(а)
:
на мой взгляд искусствовед — это тот же промоутер, человек, который умеет воспринять искусство лучше, чем остальные, и хочет донести до аудитории то, что он открыл для себя. Задача искусствоведа — грамотно раскрутить того или иного автора, который ему кажется достойным.
Этот промоушен мы на примере Церители прекрасно видим.
0
Зарегистрирован
Kwisin
Гость
Re: Восприятие восточного искусства - Разум и чувс
Ответ #22 написан: 02.07.03 в 02:27:56
При чем здесь Церетели? Ли Бо или Басё тоже в свое время неплохо промоутировали. Вообще промоушен — слово, которое не надо воспринимать как ругательное. Любой талант нуждается в грамотном промоушене.
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Восприятие восточного искусства - Разум и чувс
Ответ #23 написан: 02.07.03 в 10:21:29
02.07.03 в 02:27:56,
Kwisin писал(а)
:
При чем здесь Церетели? Ли Бо или Басё тоже в свое время неплохо промоутировали. Вообще промоушен — слово, которое не надо воспринимать как ругательное. Любой талант нуждается в грамотном промоушене.
Эк, куда вы хватили. В те времена даже близко такого понятия не было. Что значит промоутировали Ли Во. Если он жил при дворе местного царька, это еще ничего не значит. Пушкин тоже был камер-юнкером.
Талант ни в каком промоушине не нуждается. Если это талантливо, мы с Суварной это и так поймем.
0
Зарегистрирован
Orlando
Гость
Re: Восприятие восточного искусства - Разум и чувс
Ответ #24 написан: 02.07.03 в 11:07:20
01.07.03 в 22:41:31,
Kwisin писал(а)
:
на мой взгляд искусствовед — это тот же промоутер, человек, который умеет воспринять искусство лучше, чем остальные, и хочет донести до аудитории то, что он открыл для себя. Задача искусствоведа — грамотно раскрутить того или иного автора, который ему кажется достойным.
А я-то наивно полагал, что мы здесь об искусстве говорим...
Что ж, произведения ис-ва тоже можно рассматривать как товар. Не ново, и в русле нынешних тенденций, когда искусство —
в первую очередь
— бизнес...
А в бизнесе при большом умении можно и из г**** сделать конфетку, и продать... Был бы только промоутер талантлив, а хорош ли товар (aka художник), — это уже дело десятое.
Зарегистрирован
Kwisin
Гость
Re: Восприятие восточного искусства - Разум и чувс
Ответ #25 написан: 02.07.03 в 22:50:14
Олег, художник может только в одном случае обойтись без промоутера — если он сам себя раскручивает (как футуристы). А так — ознакомьтесь с историей любого направления в искусстве — там всегда помимо художников имелись свои грамотные критики, которые объясняли, почему это хорошо и за что, собственно, платить денежки. В противном случае, творец как правило умирал в безвестности (как Блейк), а уже потом, после его смерти, находились люди, которые раскручивали его творчество.
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Восприятие восточного искусства - Разум и чувс
Ответ #26 написан: 03.07.03 в 00:41:17
02.07.03 в 10:21:29,
Олег писал(а)
:
Талант ни в каком промоушине не нуждается. Если это талантливо, мы с Суварной это и так поймем.
Мы безусловно поймем
Но талант нуждается в том, чтоб его пестовали, холили и лелеяли. А публика нуждается в том, чтоб ей объясняли, что такое Церетели и чем он занимается. Почему-то сама она никак....
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Восприятие восточного искусства - Разум и чувс
Ответ #27 написан: 03.07.03 в 00:48:50
02.07.03 в 11:07:20,
Orlando писал(а)
:
А я-то наивно полагал, что мы здесь об искусстве говорим...
Мы пытаемся
02.07.03 в 11:07:20,
Orlando писал(а)
:
Что ж, произведения ис-ва тоже можно рассматривать как товар. Не ново, и в русле нынешних тенденций, когда искусство — в первую очередь — бизнес...
Вы полагаете, до нынешнего времени оно бизнесом не было? Можем поспорить на эту тему...
Зарегистрирован
Kwisin
Гость
Re: Восприятие восточного искусства - Разум и чувс
Ответ #28 написан: 03.07.03 в 01:40:18
Искусство не является бизнесом, когда оно — часть государственной идеологии. Тогда его промоушеном занимается само государство.
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Восприятие восточного искусства - Разум и чувс
Ответ #29 написан: 03.07.03 в 03:15:26
03.07.03 в 01:40:18,
Kwisin писал(а)
:
Искусство не является бизнесом, когда оно — часть государственной идеологии. Тогда его промоушеном занимается само государство.
Искусство во многих случаях бизнесом не является. Если вспомнить о Востоке (*раз уж мы здесь) — ритуальное искусство, выполняемое служителями культа (например росписи южноазиатских пещерных храмов, или среднеазиатских, которые монахи делали) — некоммерческое.
Или наличие государственной религии способствует промоушену связанных с ней произведений искусства?
Зарегистрирован
Kwisin
Гость
Re: Восприятие восточного искусства - Разум и чувс
Ответ #30 написан: 03.07.03 в 03:59:30
Религия — это очень мощное средство промоушена. Верующие толпами шли в храмы, созерцая религиозное искусство.
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Восприятие восточного искусства - Разум и чувс
Ответ #31 написан: 03.07.03 в 04:24:29
03.07.03 в 03:59:30,
Kwisin писал(а)
:
Религия — это очень мощное средство промоушена. Верующие толпами шли в храмы, созерцая религиозное искусство.
Вы начали говорть о промоушене искусства, а закончили промоушеном религии.
Вы уж определитесь.
Зарегистрирован
Kwisin
Гость
Re: Восприятие восточного искусства - Разум и чувс
Ответ #32 написан: 03.07.03 в 06:51:40
Про промоушн религии я не говорил. Я говорил, что религия может выступать в отношении искусства как средство промоушена.
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Восприятие восточного искусства - Разум и чувс
Ответ #33 написан: 03.07.03 в 22:14:53
03.07.03 в 06:51:40,
Kwisin писал(а)
:
Про промоушн религии я не говорил. Я говорил, что религия может выступать в отношении искусства как средство промоушена.
Ммм...Мне видится, что связь тут обратная.
Тем не менее, давайте конкретизируем:
Вот представьте себе — глухая деревушка (не важно, африканская, индийская....) — сидит в шалаше (в чуме, под баньяном...) местный мастер — и мастерит. Предмет ритуального искусства. Изображение местного божества. Для домашнего алтаря, возможно даже собственного.
Как сюда приложить вашу схему?
Зарегистрирован
Kwisin
Гость
Re: Восприятие искусства - Разум, чувства, бизнес?
Ответ #34 написан: 04.07.03 в 00:05:22
Понимаете, Суварна, если этот мастер делает для себя — то здесь проблема раскрутки вообще не ставится. А если он делает для соседа, то ведь этот сосед заказал предмет культа именно потому, что исповедует данную религию, в которой этот предмет культа необходим. А так бы он может и заказывать бы не стал.
Другой вопрос — насколько предмет культа воспринимается как искусство его носителями? В церковь ведь ходят молиться на иконы, а не любоваться ими. На последнее способны представители уже обмирщенной (хотя бы отчасти) культуры. В традиционном обществе места для искусства в общем-то и нет. Искусство появляется с его распадом.
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Восприятие искусства - Разум, чувства, бизнес?
Ответ #35 написан: 09.07.03 в 03:27:22
04.07.03 в 00:05:22,
Kwisin писал(а)
:
Другой вопрос — насколько предмет культа воспринимается как искусство его носителями? В церковь ведь ходят молиться на иконы, а не любоваться ими. На последнее способны представители уже обмирщенной (хотя бы отчасти) культуры. В традиционном обществе места для искусства в общем-то и нет. Искусство появляется с его распадом.
В принципе, я согласна. С точки зрения ритуального искуссва важно не качество исполнения или художественные достоинства, а сакральная значимость вещи. Однако, как показывает практика, для представителей культа эстетическая ценность значение имела — вспомнить хотя бы Сикстинскую капеллу. И потом — искусство, особенно ритуальное, должно впечатлять массы — строили же в Месопотамии огромные зиккураты, украшали их...Это тоже своеобразный способ продемонстрировать мощь и богатство культа, а значит, его светские качества. Вы не находите?
Зарегистрирован
Kwisin
Гость
Re: Восприятие искусства - Разум, чувства, бизнес?
Ответ #36 написан: 09.07.03 в 12:50:40
Интересно, что Сикстинская капелла — это уже эпоха обмирщения религиозного искусства. Но безусловно, эстетический элемент в религиозном искусстве всегда существовал. Другое дело, что он не воспринимался как самоценный.
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Восприятие искусства - Разум, чувства, бизнес?
Ответ #37 написан: 09.07.03 в 23:41:02
09.07.03 в 12:50:40,
Kwisin писал(а)
:
Интересно, что Сикстинская капелла — это уже эпоха обмирщения религиозного искусства. Но безусловно, эстетический элемент в религиозном искусстве всегда существовал. Другое дело, что он не воспринимался как самоценный.
Имхо, некоторые виды религиозного искусства воспроизводятся неосознанно, поэтому с точки зрения восприятия внутри культуры самодостостаточны. Например, ритуальные росписи на стенах домов в традиционных культурах, типа ранголи, или украшения-обереги. С одной стороны — это, безусловно, предметы религиозного искусства. С другой — они вполне самоценны.
Зарегистрирован
Pony
Новичок
Сообщений: 24
Карма: 0
Мне интересно все новое!
Re: Восприятие искусства - Разум, чувства, бизнес?
Ответ #38 написан: 25.11.03 в 12:45:35
Термин "искусство"- общее понятие для музыки,архитектуры, скульптуры, некоторых видов ремесел (ткачество,вышивка,керамика,резьба),изобразительного искусства(живопись, графика).
Вы говорите о восприятии исскуства в целом или о восприятии изобразительного исскуства?
Взгляд "изнутри"
В отношении коммерции хочу сказать, что искусство художественных ремесел всегда было коммерческим, т.к. в первую очередь его задачей было применение в быту( от домашнего очага до религиозных обрядов).
В отличие от изобразительного(созерцательного) искусства, коммерческие образцы которого ( т.е. работы , сделанные на заказ и зачастую под влиянием, если не сказать, давлением эстетического восприятия заказчика
) плавно перетекают в высококачественную изобразительно-ремесленную "вещь".
Этого удается избежать лишь в том случае, если художник настолько" проникся" заказанной темой, что сумел создать не только мастерское технически, но и уникальное, одухотворенное произведение.
А такое случается не часто.
Любой художник хочет кушать, т к является живым существом
поэтому либо его кто-то" кормит", и тогда наступает полная свобода для творческой личности, дающая возможность не заниматься "ремеслом", либо художник кого-то "кормит"и тогда наступает состояние канатоходца над пропастью- душа требует "полета" , а тело заставляет цепляться за канат
По этому поводу существует такая невеселая пословица- " Все должно быть на своих местах-
картина — в музее, скульптура- на площади, а художник — в гробу." Шутка, но в ней доля правды, особенно в наше время.
Поэтому я считаю (это лично мое мнение), что будет
правильным отделить работы коммерческие от творческих и не перемешивать дар Божий с яишницей.
Так уже в средневековом Китае, например, была "трехступенчатая иерархия художников"- к низшему разряду относили живописцев "умелых", искусно копирующих внешний облик вещей,
средняя ступень отводилась живописцам "утонченным"-умеющим передать внутреннюю глубину опыта,
лучшими же считались живописцы, воплощающие в своих картинах"духовную силу"жизни, которая превосходит различие между чувственным и умозрительным."( из книги В.В.Малявина "Китайская цивилизация").
0
Зарегистрирован
uli
Гость
Re: Восприятие искусства - Разум, чувства, бизнес?
Ответ #39 написан: 26.11.03 в 20:27:04
25.11.03 в 12:45:35,
Pony писал(а)
:
Термин "исскуство"- общее понятие для музыки,архитектуры, скульптуры, некоторых видов ремесел (ткачество,вышивка,керамика,резьба),изобразительного искусства(живопись, графика).
Вы говорите о восприятии исскуства в целом или о восприятии изобразительного исскуства?
словосочетание "изобразительное
искусство
" (прошу обратить внимание на правописание)включает архитектуру, живопись, скульптуру, графику и предметы декоративно-прикладные.
Ваша классификация лично мне представляется более чем странной.
исскуство художественных ремесел
художественное ремесло — это искусство, а вот предмет ремесленного производства по типовому образцу таковым считаться не может
В отношении коммерции хочу сказать, что исскуство художественных ремесел всегда было коммерческим, т.к. в первую очередь его задачей было применение в быту( от домашнего очага до религиозных обрядов).
а как давно религиозный обряд считается бытовым?
и каким образом оно коммерческое, когда делается для собственного пользования в быту?
изобразительного(созерцательного) исскуства
простите, это как?
Поэтому я считаю (это лично мое мнение), что будет
правильным отделить работы коммерческие от творческих и не перемешивать дар Божий с яишницей.
не стала цитировать предыдущий абзац.
а вопрос у меня вот какой:
вот Микеланджело, уже упомянутый в этой теме, работал на заказ (Папы Римского), он его и кормил.
где ж тут божий дар, а где яи
ч
ница?
даже за деньги некоторые умудряются работать неплохо.
и вообще, если Вас не покупают, это тоже показатель...
Зарегистрирован
Pony
Новичок
Сообщений: 24
Карма: 0
Мне интересно все новое!
Re: Восприятие искусства - Разум, чувства, бизнес?
Ответ #40 написан: 26.11.03 в 22:25:57
26.11.03 в 20:27:04,
uli писал(а)
:
словосочетание "изобразительное
искусство
" (прошу обратить внимание на правописание)включает архитектуру, живопись, скульптуру, графику и предметы декоративно-прикладные.
Ваша классификация лично мне представляется более чем странной.
Опечатки(очепятки) в "искусство" я исправила. Не будьте такой занудой и буквоедом.
УВАЖАЕМАЯ!!! "Изобразительное искусство" (искусство что либо изображать) — это
"группа искусств, основанных на воспроизведении явлений жизни в их видимом предметном облике. К ним относятся живопись, графика, скульптура. В наши дни в эту группу входит еще художественная фотография.
Далее следует декоративно-прикладное искусство (керамика, ткачество, ювелирное дело, витражи (художественное стекло) и т.п. И уж совсем отдельно стоит архитектура."
А.В. Заварова,кандидат искусствоведения, доцент Киевского художественного института.
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС, чтобы вы не допустили подобного ляпа где нибудь еще.
"Созерцательными" назывались искусства живописи и графики в средневековом Китае. Не знаю насколько этот термин принят у модерирующей молодежи России.
не стала цитировать предыдущий абзац.
а вопрос у меня вот какой:
вот Микеланджело, уже упомянутый в этой теме, работал на заказ (Папы Римского), он его и кормил.
где ж тут божий дар, а где яи
ч
ница?
Тут бесспорно дар Божий, однако Вы меня невнимательно читали, либо мы говорим на разных языках. К истории Микеланджело можно вернуться,если захотите, потом.
даже за деньги некоторые умудряются работать неплохо.
А я что, возражаю? Умудряются, да продлятся их дни в мире искусства.
и вообще, если Вас не покупают, это тоже показатель...
А я и не продаюсь
, а вот картины мои как раз покупают и очень даже не плохо, за последние несколько лет на выставку ничего скопить не удается.
0
Зарегистрирован
uli
Гость
Re: Восприятие искусства - Разум, чувства, бизнес?
Ответ #41 написан: 26.11.03 в 23:09:07
26.11.03 в 22:25:57,
Pony писал(а)
:
Опечатки(очепятки) в "искусство" я исправила. Не будьте такой занудой и буквоедом.
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС, чтобы вы не допустили подобного ляпа где нибудь еще.
"Созерцательными" назывались искусства живописи и графики в средневековом Китае. Не знаю насколько этот термин принят у модерирующей молодежи России.
опечатка, повторенная несколько раз кряду, именуется ошибкой. спасибо, что исправили, а то прям нервный тик у меня спровоцировали.
Что до мнения кандидата искусствоведения и доцента Киевского художественного института, без сомнения, уважаемого специалиста Заваровой, так уж извините великодушно, до нас её, безусловно, профессиональное мнение, кроме как Вашим, посредством и не дошло бы никогда. У нас тут, знаете ли, принято больше опираться на местную профессуру.
Вот и ляпаем, как только можем.
Как научили, так и ляпаем..
Спасибо, что научили убогую, просто дар речи потеряла от обилия просветителькой информации.
и где уж модерирующей молодёжи уследить за ходом Вашей мысли — то Заварова, то китайская графика, мы и словей-то таких отродясь не слыхивали.
Зарегистрирован
Pony
Новичок
Сообщений: 24
Карма: 0
Мне интересно все новое!
Re: Восприятие искусства - Разум, чувства, бизнес?
Ответ #42 написан: 27.11.03 в 02:07:14
Uli, перестаньте юродствовать- противно читать.
Некорректный тон ведения дискуссии Вам только в минус.
Если один раз напечатать слово с опечаткой, а потом просто копировать его как часто повторяющееся в тексте, то опечатка размножится.
Я, полька, стараюсь писать по русски грамотно, но могу и ошибиться и опечататься. И я не позволяю себе таким тоном исправлять ошибки русских когда они говорят со мной или пишут мне по польски.
Относительно классификации изобразительного искусства- живопись, графика, скульптура, это" мнение" не Заваровой ( я просто привела первый попавшийся мне пример искусствоведческого текста),
а ОБЩЕПРИНЯТАЯ В МИРЕ классификация. Архитектура и декоративно прикладное искусство "стоят" отдельно!
0
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Восприятие искусства - Разум, чувства, бизнес?
Ответ #43 написан: 27.11.03 в 02:33:38
Ой, Pony, а Вы из Польши? Был у меня славный случай.. по-моему я его уже всем рассказала..
Один знакомый студент-поляк пришел ко мне в общежитие, а у меня страсть.. на стенах рисовать картины известных мастеров
мелками.. нарисовала я портрет руки самого Модильяни.. вот ведь замахнулась..
а он, знакомый, как вошел в комнату, глянул и сходу "А кто это так намалевал?".. обида у меня была смертная..
а оказывается по-польски "намалевать", значит, нарисовать... это правда?
или ему действительно не понравилось?
а по поводу божьего дара я, пожалуй, соглашусь... художник должен быть скорее мертв, чем жив..
и тому в истории масса примеров.. есть , конечно, и исключения.. и очень талантливые исключения..
но есть непризнанные гении.. и почему-то из моих любимых — все не признанные при жизни.. и читаешь про них — и плачешь... тяжело путь им давался..
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Pony
Новичок
Сообщений: 24
Карма: 0
Мне интересно все новое!
Re: Восприятие искусства - Разум, чувства, бизнес?
Ответ #44 написан: 27.11.03 в 03:06:03
Все изобразительное живописное по польски звучит как malarstwo (малярство), хотя слово malarz(маляж) (художник) сейчас употребляют реже чем artysta ( свободный художник , артист, занимающийся творчеством)
Так что Вас очень похвалили!
Я в данное время живу на Украине, во Львове,(бывший когда-то польский город).
0
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Восприятие искусства - Разум, чувства, бизнес?
Ответ #45 написан: 27.11.03 в 03:35:27
27.11.03 в 03:06:03,
Pony писал(а)
:
Все изобразительное живописное по польски звучит как malarstwo (малярство), хотя слово malarz(маляж) (художник) сейчас употребляют реже чем artysta ( свободный художник , артист, занимающийся творчеством)
Так что Вас очень похвалили!
Я в данное время живу на Украине, во Львове,(бывший когда-то польский город).
Ох, ну я рада. Значит, произвела впечатление.
По поводу художников еще раз.. Есть у нас такой модный художник, зовут его Никас Сафронов..книга мне его тут попалась... откровенный такой художник.. про бизнес свой и не скрывает.. у него дети, старшего брата поддерживает.. красивый мужчина — женщин любит, на все деньги нужны...
самое шедевральное — это его портрет ВВПутина.. тот, что в книжных магазинах сейчас продается, по-моему.. ну и что? живет и радуется? не знаю..
но среди всего этого шедеврального безобразия есть очень даже любопытные работы, графика например.. очень наивно и тонко..
так что совмещает..
а некоторые вот не могут... но каждому свое
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
uli
Гость
Re: Восприятие искусства - Разум, чувства, бизнес?
Ответ #46 написан: 27.11.03 в 10:22:13
27.11.03 в 02:07:14,
Pony писал(а)
:
Uli, перестаньте юродствовать- противно читать.
Некорректный тон ведения дискуссии Вам только в минус.
Если один раз напечатать слово с опечаткой, а потом просто копировать его как часто повторяющееся в тексте, то опечатка размножится.
Я, полька, стараюсь писать по русски грамотно, но могу и ошибиться и опечататься. И я не позволяю себе таким тоном исправлять ошибки русских когда они говорят со мной или пишут мне по польски.
Относительно классификации изобразительного искусства- живопись, графика, скульптура, это" мнение" не Заваровой ( я просто привела первый попавшийся мне пример искусствоведческого текста),
а ОБЩЕПРИНЯТАЯ В МИРЕ классификация. Архитектура и декоративно прикладное искусство "стоят" отдельно!
во-первых, я не юродствую.
я попыталась вести с Вами беседу на профессиональную тему, Вы же восприняли это как возможность поучать меня — то труды Иогансона отправляли почитать, то радостно сообщали что есть искусство. я Вам задала несколько простых вопросов, Вы не удосужились ответить ни на один.
во-вторых, не стоит ссылаться на
первый попавшийся мне пример искусствоведческого текста
в-третьих, Ваше происхождение не очевидно, и тот факт, что русский язык Вам неродной также.
то, что Вы пишете слово один раз, а потом его копируете — мне, знаете ли, даже и в голову не пришло.
Зарегистрирован
Pony
Новичок
Сообщений: 24
Карма: 0
Мне интересно все новое!
Re: Восприятие искусства - Разум, чувства, бизнес?
Ответ #47 написан: 27.11.03 в 13:14:21
Uli ! Я совершенно не собиралась Вас поучать! Просто когда вопросы задают в такой невежливой форме и таким тоном как у Вас, отвечать или беседовать почему-то не хочется. Возможно это Ваш стиль ведения дискуссии, но мне он неприятен.
Я с удовольствием поговорила бы на любую профессиональную тему , касающуюся искусства, но зачем же сразу пытаться загрызть собеседника?
То, что я написала относительно искусства и коммерции в основном мои личные наблюдения, или только мое мнение на этот счет, основанное на общении с художниками, галлерейщиками, искусствоведами, собственном опыте.
И я не утверждаю, что мое мнение абсолютно правильно, а только рассуждаю на данную тему.
Что же касается ссылок по поводу классификации или определения что есть"изобразительное искусство",
то:" Изобразительные искусства БСЭ Рубрикон
Изобразительные искусства, раздел искусств пластических, объединяющий живопись, скульптуру, графику, фотоискусство. В отличие от неизобразительных видов пластических искусств, отражают ..."
"Изобразительное искусство —
раздел пластических искусств, объединяющий живопись, скульптуру, графику, а также фотоискусство. В основе лежит наглядный, узнаваемый образ самой действительности. В зависимости от специфики различные виды воспроизводят такие визуально воспринимаемые, объективно существующие качества реального мира, как объем, цвет, пространство, а также материальную форму предметов и световоздушную среду. Многие произведения содержат временное развитие событий, более или менее развернутое повествование, динамичное действие. Может раскрывать духовный облик человека, передавать психологическое и эмоциональное содержание изображенной ситуации. Таким образом, не только чувственный облик эпохи, но и ее духовная сущность, политические, философские, эстетические и этические идеи становятся содержанием изобразительного искусства. Наглядность образа позволяет художнику с большой степенью непосредственности выразить свое отношение к тому или иному явлению жизни, будучи одно из форм познания жизни, играет важную роль в социальной жизни общества, используются классами как средство утверждения в массовом сознании определенной системы взглядов."
( словарь терминов искусств)
Это только скопированное из интернета , не говоря уже о живых книгах.
0
Зарегистрирован
Orlando
Гость
Re: Восприятие искусства - Разум, чувства, бизнес?
Ответ #48 написан: 27.11.03 в 21:19:44
26.11.03 в 23:09:07,
uli писал(а)
:
Вот и ляпаем, как только можем.
Как научили, так и ляпаем..
Спасибо, что научили убогую, просто дар речи потеряла от обилия просветителькой информации.
и где уж модерирующей молодёжи уследить за ходом Вашей мысли — то Заварова, то китайская графика, мы и словей-то таких отродясь не слыхивали.
Уважаемая Uli, вынужден сделать Вам замечание за Вашу манеру вести дискуссию.
Все делают ошибки, Вы — в том числе.
26.11.03 в 20:27:04,
uli писал(а)
:
словосочетание
"изобразительное искусство" (прошу обратить внимание на правописание)
включает
архитектуру, живопись, скульптуру, графику и предметы декоративно-прикладные.
Ваша классификация лично мне представляется более чем странной.
Если это
словосочетание
что-то в себя и включает, то только
слова
"изобразительное" и "искусство". По определению.
А вот что под этим
понимают
, это уже отдельная песня...
даже за деньги некоторые умудряются работать неплохо.
и вообще, если Вас не покупают, это тоже показатель...
Уточните, плиз, показатель
чего
именно?
Диктуйте, я записываю...
PS. Кстати, уважаемая Pony совершенно права, архитектура в
изобразительное
искусство не входит. Равно как и
предметы
декоративно-прикладные (sic!).
Если Вы, уважаемая Uli, продолжаете настаивать на своем, то я прошу Вас процитировать дословно и
указать
источник сей информации.
Зарегистрирован
Br.Mr.
Опытный
Сообщений: 328
Карма: 6
Re: Восприятие искусства - Разум, чувства, бизнес?
Ответ #49 написан: 27.11.03 в 22:43:12
27.11.03 в 10:22:13,
uli писал(а)
:
во-первых, я не юродствую.
Ваше происхождение не очевидно, и тот факт, что русский язык Вам неродной также.
то, что Вы пишете слово один раз, а потом его копируете — мне, знаете ли, даже и в голову не пришло.
К сожалению, дорогая теска, мне было неприятно читать твои слова...
И зачем нападать на человека?
Тем более сомневаться в его словах...
Пони и правда полька.
И прекрасный художник к тому же.
Прости за оффтопик
0
Я иду и цепляюсь за облака
И думаю
То ли они стали тверже
То ли я умерла
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Страницы:
1
2
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
- Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
=> Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010