Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               17.06.24 в 09:22:29

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4)...»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Китайское языкознание
(Ведущий: honglong)
   этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4)...
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 123
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4)...  (прочитана 16307 раз, 135 ответов)

Сат Абхава
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1817
Карма: 25
Taiwan  Тайбэй
   
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #100 написан: 19.05.03 в 20:52:07
ЦитироватьПравить

19.05.03 в 20:40:56, Daoyou писал(а):
Прочитал всю длинную ветку но так и не понял , есть ли ответ . Что же это за 道 ?

 
Видимо, читали не очень внимательно.  улыбается Кстати, а как отвечает на этот вопрос Ваша "тайная традиция китайской этимологии"?  подмигивает

0
Зарегистрирован

Daoyou
Гость


Почта
Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #101 написан: 19.05.03 в 21:13:33
ЦитироватьПравить


 
     Признаюсь сразу , разобрал Дао всего лишь несколько лет назад . С Дэ было гораздо быстрее . Однако от расшифровки воздержусь , это я собираюсь публиковать , так что сами прочитаете . Скажу только , что смысл самый прямой и никаких "дорог и перекрестков " там нет , это всё производные . шокированный

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1817
Карма: 25
Taiwan  Тайбэй
   
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #102 написан: 19.05.03 в 21:49:05
ЦитироватьПравить

19.05.03 в 21:13:33, Daoyou писал(а):
Признаюсь сразу , разобрал Дао всего лишь несколько лет назад . С Дэ было гораздо быстрее . Однако от расшифровки воздержусь , это я собираюсь публиковать , так что сами прочитаете . Скажу только , что смысл самый прямой и никаких "дорог и перекрестков " там нет , это всё производные . шокированный

 
Тогда подождем Вашей публикации. Тем более, что я, кажется, знаю, под чьим авторством ее искать... подмигивает

0
Зарегистрирован

Lao liumang
Начинающий
не определено **
Сообщений: 51
Карма: 0

   


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #103 написан: 19.05.03 в 22:26:02
ЦитироватьПравить

Щас меня обвинят в плагиате, промышленном шпионаже и разглашении военной тайны:
 

 
кстати, иероглиф 道 в одном из древних вариантов имел структуру креста (нынешний элемент "быстро идти", внутри которого помещался элемент "голова", состоящий из изображения знака кунь наверху и глаза под ним, что обозначало восприятие как таковое, по моему мнению  
 


0
Зарегистрирован

Daoyou
Гость


Почта
Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #104 написан: 19.05.03 в 22:28:36
ЦитироватьПравить


 
 
   Хоть намекните на инициалы , интересно кто еще известен высказываниями по данной тематике . удивлённый

Зарегистрирован

Br.Mr.
Опытный
женщина ***
Сообщений: 328
Карма: 6

Сайт  222266555 222266555  


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #105 написан: 20.05.03 в 00:25:41
ЦитироватьПравить

19.05.03 в 22:28:36, Daoyou писал(а):

 
 
   Хоть намекните на инициалы , интересно кто еще известен высказываниями по данной тематике . удивлённый

 скалит зубы скалит зубы скалит зубы
Намекают на Б.Б.В. — инициалы, как и просили.
Но, по всей видимости ошиблись — посмотрела время постов, и с уверенностью скажу — не он. Это точно.
 
 
2Сат Абхава.
Спасибо за разбор. Вроде стало ясно.
Хотела Вас попросить разобрать любой на выбор еще, что бы технологию, если не схватить, то хоть рядом постоять. Но, заметила, Вы уже "сделали выбор".
Ок, надеюсь, будет интересно.
Еще раз спасибо.

0
Я иду и цепляюсь за облака
И думаю
То ли они стали тверже
То ли я умерла
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

fir-tree
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 221
Карма: 0

   


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #106 написан: 20.05.03 в 00:40:35
ЦитироватьПравить

19.05.03 в 20:16:04, Сат Абхава писал(а):

Так красный элемент и есть графема . Ваш вывод, на мой взгляд, абсолютно точен: верхняя часть черного элемента восходит к усеченной форме (левой части) графемы , а нижняя часть  - к графеме . А почему у Вас это вызывает такую радость, если не секрет?  :)

А потому, что получается, что одинаковую эволюцию проходят составляющие знака 辵 как самостоятельного иероглифа и как элемента иероглифа 道. Вот только интересно, синхронны ли эти два процесса?

0
Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1817
Карма: 25
Taiwan  Тайбэй
   
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #107 написан: 20.05.03 в 09:57:40
ЦитироватьПравить

20.05.03 в 00:40:35, fir-tree писал(а):

А потому, что получается, что одинаковую эволюцию проходят составляющие знака 辵 как самостоятельного иероглифа и как элемента иероглифа 道. Вот только интересно, синхронны ли эти два процесса?

 
Чтобы ответить на Ваш вопрос, нужно составить ряды древних форм обоих иероглифов и расположить их в хронологическом порядке. К сожалению, необходимой справочной литературы у меня сейчас под рукой нет. Поэтому определенно сказать, какой процесс чему предшествовал, я пока затрудняюсь.

0
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #108 написан: 20.05.03 в 17:37:50
ЦитироватьПравить

Артур Нарсисович! Выходные данные на словарик можно узнать?

 
Это довольно редкий трехтомный словарь (размерами не меньше 漢語大字典). Обычно знают его усеченый вариант в одном небольшом томике.
 
金石大字典 (全三册). 北京出版社. 1997.  
ISBN 7-200-03191-7

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #109 написан: 20.05.03 в 19:06:39
ЦитироватьПравить

А вот, для сравнения, еще одно изображение. Это иероглиф Дао 導, а не 道. Наиболее архаичные формы являются идентичными!
 

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Br.Mr.
Опытный
женщина ***
Сообщений: 328
Карма: 6

Сайт  222266555 222266555  


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #110 написан: 20.05.03 в 19:18:31
ЦитироватьПравить

20.05.03 в 19:06:39, Arthur писал(а):
А вот, для сравнения, еще одно изображение. Это иероглиф Дао 導, а не 道. Наиболее архаичные формы являются идентичными!
 

 
Оп-па...
А почему?
Это был один иероглиф, а значение выходило из контекста? Да?

0
Я иду и цепляюсь за облака
И думаю
То ли они стали тверже
То ли я умерла
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #111 написан: 20.05.03 в 19:26:50
ЦитироватьПравить


По всей видимости, постепенное вытеснение 寸 или 止 из иероглифа происходило по причине исходной идеи "пути". В случае 道 имеется ввиду путь без определенного направления (скорее даже "распутье"-именно его Лао Цзы и использовал). А во втором случае (導) имеется ввиду конкретное "направление", вектор действия.

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #112 написан: 20.05.03 в 19:27:47
ЦитироватьПравить

Хотя исходно, как Вы видите, знак был один.

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1817
Карма: 25
Taiwan  Тайбэй
   
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #113 написан: 20.05.03 в 21:38:45
ЦитироватьПравить

20.05.03 в 19:26:50, Arthur писал(а):
По всей видимости, постепенное вытеснение 寸 или 止 из иероглифа происходило по причине исходной идеи "пути". В случае 道 имеется ввиду путь без определенного направления (скорее даже "распутье"-именно его Лао Цзы и использовал). А во втором случае (導) имеется ввиду конкретное "направление", вектор действия.

 
Не знаю, как насчет "пути без определенного направления и с четким направлением" (мысль интересная, стоит подумать  улыбается)... Мне же больше импонирует трактовка, объясняющая появление "руки" в ранних формах наличием у этого иероглифа значения "вести, идти во главе" (интересная аналогия напрашивается с русскими "голова, в голове, во главе"  улыбается). В последствии это, на мой взгляд, и привело к  выделению варианта с рукой в самостоятельный иероглиф .

0
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #114 написан: 20.05.03 в 22:12:59
ЦитироватьПравить

Я о том же, правда любопытно?

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1817
Карма: 25
Taiwan  Тайбэй
   
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #115 написан: 20.05.03 в 23:27:41
ЦитироватьПравить

20.05.03 в 22:12:59, Arthur писал(а):
Я о том же, правда любопытно?

 
Значит мы с Вами мыслим в одном направлении... улыбается

0
Зарегистрирован

fir-tree
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 221
Карма: 0

   


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #116 написан: 21.05.03 в 03:38:16
ЦитироватьПравить

20.05.03 в 19:26:50, Arthur писал(а):

По всей видимости, постепенное вытеснение 寸 или 止 из иероглифа происходило по причине исходной идеи "пути".

А куда это там 止 вытеснялся? Насколько я понимаю, он и в современной присутствует — как часть элемента 辵...

0
Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1817
Карма: 25
Taiwan  Тайбэй
   
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #117 написан: 21.05.03 в 09:39:25
ЦитироватьПравить

21.05.03 в 03:38:16, fir-tree писал(а):

А куда это там 止 вытеснялся? Насколько я понимаю, он и в современной присутствует — как часть элемента 辵...

 
Совершенно верно. Графема не вытеснилась, а интегрировалась с графемой в новую графему.

0
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #118 написан: 21.05.03 в 16:27:44
ЦитироватьПравить

Чжи 止 вытесняется влево в пользу формирования новой графемы.

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #119 написан: 21.05.03 в 16:34:57
ЦитироватьПравить

Мне же больше импонирует трактовка, объясняющая появление "руки" в ранних формах 道 наличием у этого иероглифа значения "вести, идти во главе" (интересная аналогия напрашивается с русскими "голова, в голове, во главе"

 
Действительно, техника мышления аналогична. Кстати о голове 首, которая согласно словарям была когда-то глазом с ресницами или бровью.
 
В.С. Колоколов находил аналогию между древнекитайской и древнеамериканской (индейской) цивилизациями. И в этой самой голове верхние компоненты комментировал как перья.

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

fir-tree
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 221
Карма: 0

   


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #120 написан: 21.05.03 в 18:26:49
ЦитироватьПравить

21.05.03 в 16:27:44, Arthur писал(а):
Чжи 止 вытесняется влево в пользу формирования новой графемы.

 
А может, он не вытесняется, а наоборот, притягивается к 行, в силу того, что возникает их сочетание 辵 как самостоятельный иероглиф? То есть некоторое время 行 и 止 болтались внутри иерогрифа вполне независимо, а потом притянулись, сливаясь в знакомый комплекс?
 
Очень интересно, были ли аналогичные процессы в эволюции других иероглифов? И вообще, насколько развита наука о закономерностях развития иероглифических фром и иероглифики как системы?

0
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #121 написан: 21.05.03 в 18:41:08
ЦитироватьПравить

А может, он не вытесняется, а наоборот, притягивается к 行, в силу того, что возникает их сочетание 辵 как самостоятельный иероглиф? То есть некоторое время 行 и 止 болтались внутри иерогрифа вполне независимо, а потом притянулись, сливаясь в знакомый комплекс?  

 
Конечно, это так. Возможно я подобрал неудачный термин-"вытеснять". Увы, я не филолог.

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #122 написан: 21.05.03 в 19:20:23
ЦитироватьПравить

Очень интересно, были ли аналогичные процессы в эволюции других иероглифов? И вообще, насколько развита наука о закономерностях развития иероглифических фром и иероглифики как системы?  

 
Это характерное явление в генезе китайской письменности.
 
Наука о происхождении письмен является традиционной (я опять буду ссылатся на авторитет Всеволода Сергеевича Колоколова). Собственно образованный человек- это вэнь жэнь 文人 (т.е. "человек, который знает знаки письма"). Очень важно понимать, что не цзы жэнь 字人, а именно 文人- т.е. знающий элементы письма (графемы).
 
По традиционным представлениям (исходя из закона чисел натурального ряда) в обществе 10% населения должны знать иероглифы (это 君 "благородные" или "дворяне"), а оставшиеся 90% должны быть неграмотными рабами (подлый люд -人- именно поэтому в древнем начертании этот иероглиф изображался без головы, а руки располагались на уровне ног как у обезьян). Кстати отсюда появился иероглиф ши 士 ("дворянин", т.е. один 一 из десяти 十). Если это соотношение нарушалось (а числа для древних были священными), то неминуема катастрофа.
 
Кроме того, В.С.Колоколов иероглифы еще делил на "мужские" и "женские".  Знание их исходного смысла было скрыто даже в пределах полов (Я прошу прощения у прекрасной половины общества, но Вам видимо известна социальная роль женщин в Китае времен творцов иероглифов. Многие знаки будут просто непонятны если не иметь ввиду этот аспект).

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

fir-tree
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 221
Карма: 0

   


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #123 написан: 21.05.03 в 21:33:52
ЦитироватьПравить

21.05.03 в 19:20:23, Arthur писал(а):

...Вам видимо известна социальная роль женщин в Китае времен творцов иероглифов. Многие знаки будут просто непонятны если не иметь ввиду этот аспект.

Боюсь, неизвестна. Читал про социальное положение женщин во много более поздние времена, но не про упоминаемый Вами период. Не будете ли Вы так любезны просветить меня?

0
Зарегистрирован

Xiyanjie
Новичок
не определено *
Сообщений: 26
Карма: 0
Mongolia  УБ
   


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #124 написан: 21.05.03 в 21:47:02
ЦитироватьПравить

21.05.03 в 19:20:23, Arthur писал(а):
 подлый люд -人- именно поэтому в древнем начертании этот иероглиф изображался без головы, а руки располагались на уровне ног как у обезьян)

Простите, а это потому что человек произошел от обезьяны?
 
(Я прошу прощения у прекрасной половины общества, но Вам видимо известна социальная роль женщин в Китае времен творцов иероглифов.    

Да все нормально, только именно в той древности, о которой Вы говорите, не может ли это быть не однозначным вопросом?

0
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #125 написан: 21.05.03 в 23:06:10
ЦитироватьПравить

Простите, а это потому что человек произошел от обезьяны?  

 
Нет, конечно, это к Дарвину. Видимо обезьяна произошла от человека.

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #126 написан: 21.05.03 в 23:08:38
ЦитироватьПравить

[quote][Да все нормально, только именно в той древности, о которой Вы говорите, не может ли это быть не однозначным вопросом?  
/quote]
 
Увы, мой слабый разум, не может вместить смысл данного высказывания.

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Xiyanjie
Новичок
не определено *
Сообщений: 26
Карма: 0
Mongolia  УБ
   


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #127 написан: 21.05.03 в 23:48:03
ЦитироватьПравить

21.05.03 в 23:08:38, Arthur писал(а):
 Увы, мой слабый разум, не может вместить смысл данного высказывания.

 улыбается Окей, пойду посплю.

0
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #128 написан: 22.05.03 в 02:12:38
ЦитироватьПравить

Уж пожалуй, поспите!

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Xiyanjie
Новичок
не определено *
Сообщений: 26
Карма: 0
Mongolia  УБ
   


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #129 написан: 28.05.03 в 07:09:01
ЦитироватьПравить

21.05.03 в 23:08:38, Arthur писал(а):
 
смысл данного высказывания.

Уважаемый Артур, будем продолжать развивать эту тему или лучше не нужно? улыбается

0
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #130 написан: 28.05.03 в 10:09:44
ЦитироватьПравить

Уважаемый Артур, будем продолжать развивать эту тему или лучше не нужно?

 
Конечно, надо продолжать! Я так понял, что все отвлеклись на более важную дискуссию которую инициировал 道友 !

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Xiyanjie
Новичок
не определено *
Сообщений: 26
Карма: 0
Mongolia  УБ
   


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #131 написан: 28.05.03 в 10:46:50
ЦитироватьПравить

28.05.03 в 10:09:44, Arthur писал(а):

Конечно, надо продолжать! Я так понял, что все отвлеклись на более важную дискуссию которую инициировал 道友 !  

улыбается  Мда... Ну в общем речь шла о том, что мне кажется, не все однозначно и с этим вопросом. Говоря о временах "творцов иероглифов" мы неизбежно возвращаемся к старой теме про происхождение письменности. Спорный это вопрос или однозначный? Если говорить о синантропах, которые "обитали" на территории Китая, а потом что с ними произошло? Может они просто вымерли, а территорию заселили другие существа? Т.е. о каком социальном устройстве идет речь, вполне возможно, что мы не владеем информацией по данному периоду, не можем достоверно сказать, какое распределение ролей было на тот момент и самое главное — у КОГО (у потомков синантропов или других существ)?  
Все-таки почему "на уровне ног, как у обезьян"? Почему сравнение именно с обезьянами, просто для образности?  

По традиционным представлениям (исходя из закона чисел натурального ряда) в обществе 10% населения должны знать иероглифы (это 君 "благородные" или "дворяне"), а оставшиеся 90% должны быть неграмотными рабами

Это точно традиционные представления, а не более поздние? С уважением.

0
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #132 написан: 28.05.03 в 10:53:48
ЦитироватьПравить

Это точно традиционные представления, а не более поздние? С уважением.

 
Действительно так. Обезьяны, конечно, для образности.
 
Что касается традиционности представлений- так учили в старой (конфуцианской) школе. Способ преподавания (и представления) не менялся в ней веками , поэтому и был традиционен.
 
Что касается количественных соотношений 9:1- это тоже традиционные представления (своего рода "социальная экология").

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Xiyanjie
Новичок
не определено *
Сообщений: 26
Карма: 0
Mongolia  УБ
   


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #133 написан: 07.06.03 в 20:59:58
ЦитироватьПравить

24.04.03 в 07:30:34, писал(а):
Цитата:
"Великое  Дао  Прежнего  Неба  не  имело  формы  и  образа,  не  имело  ни  начала,  ни конца. Произвольно  назвали  его  иероглифом  Дао,  он таит  в  себе  тьму  значений.  В иероглифе Дао сначала пишутся  две  точки,  левая  представляет солнце,  а  правая —  луну, которые обнимают друг друга, как Инь и Ян на чертеже Великого Предела. Эти две точки  образ Солнца и Луны в небе, Воды и Огня на земле. А в человеке это два его  глаза, в часы  занятий  они  горят,  словно  отблески вечерней  заря.  Ниже  двух  точек  пишется иероглиф «и»  «Единое». Это единое задает всему пример. Еще ниже пишется иероглиф «цзы»  «сам»,  то  есть  ты  сам.  Значит,  небо  и  земля,  солнце  и  луна,  Тьма  вещей собираются вместе в тебе самом, Дао не отдельно от тебя самого. Все эти линии вместе составляют  иероглиф  «шоу»,  т.е. «голова»,  смысл  такой,  что  изучение  Дао  первое важнейшее дело в Поднебесной, хорошее дело. Последним пишется иероглиф «цзоу», то есть  «идти».  Чтобы  вокруг  тебя  само  собой  вращалось  Колесо  Закона,  веди  себя  в соответствии  с  Дао,  и  Поднебесная  пойдет  в  соответствии  с  Дао.  Это  и  есть  значение иероглифа «Дао». "

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
Вот ссылочку нашла на книгу, из которой взята цитата.

0
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #134 написан: 09.06.03 в 11:37:21
ЦитироватьПравить

Красиво, конечно. Да и мнемонически удобно. Но это касается только современного написания и никакого отношения к древности не имеет. Сверху не Солнце и Луна (сейчас пишут две черты), а в различных толкованиях "волосы", "нахмуренные брови" и даже "перья на голове".

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: этимология иероглифа "путь" - 道 (dao4).
Ответ #135 написан: 09.06.03 в 15:15:20
ЦитироватьПравить

Каллиграфия, как и ТЦЦ, помогает глубже вжиться в мысли и чувства древних. Ведь китайская каллиграфия, это своего рода машина (мостик во) времени…  

Действительно, один мой знакомый специалист по У Шу говорил, что такой-то технический элемент выполняется как крюк влево и т.д.
 
Бимомеханика кисти (в каллиграфии) действительно во многом напоминает (а во многом и соотвествует) биомеханике в Тай Цзи.
 
Однако в древности никакой каллиграфии не было и, следовательно, каллиграфия не может быть мостом в древность. Если взять к примеру принцип непрерывности, то в старых иероглифах Гу Вэнь этого не найти.
 
ОФФ-ТОП
Подлежит удалению в течение трех дней. Прошу участников перенести сообщения в иные темы, если они считают эти сообщения ценными.

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Страницы: 123
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»