Форум Восточного портала - Семантика китаиских числительных

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 05.05.24 в 09:15:11

Форум Восточного портала «Семантика китаиских числительных»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Китайское языкознание (Ведущий: honglong)
   Семантика китаиских числительных

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Семантика китаиских числительных (прочитана 1597 раз, 16 ответов)

Romanova
Новичок
не определено

Сообщений: 19
Карма: 0

Черногорск

Я люблю форум Восточного портала!

Семантика китаиских числительных
написан: 04.08.04 в 11:45:59

Здравствуите!
Кто что-либо знает об этом, помогите пожалуйста или ПОСОВЕТУЙТЕ, где искать. Заранее спасибо.

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #1 написан: 04.08.04 в 12:22:28

04.08.04 в 11:45:59, Romanova писал(а):

Здравствуите!
Кто что-либо знает об этом, помогите пожалуйста или ПОСОВЕТУЙТЕ, где искать. Заранее спасибо.

Рад буду Вам что-нибудь посоветовать, если Вы конкретизируете вопрос. Какой аспект Вас именно интересует? Общее название темы столь пространно, что мне оно, к сожалению, ни о чем не говорит.

Зарегистрирован

Romanova
Новичок
не определено

Сообщений: 19
Карма: 0

Черногорск

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #2 написан: 04.08.04 в 12:46:14

Tема так и звучит, я разбираю знаки старого написания, и пытаюсь понять, почему знак именно такой обозначает это числительное.

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #3 написан: 04.08.04 в 12:57:15

04.08.04 в 12:46:14, Romanova писал(а):

Что Вы имеете в виду под "числительными (знаками) старого написания"?

Я так понял, что в Вашей теме следует отталкиваться от этимологических источников и исследований. Тогда все пути ведут к Сюй Шэню и его "Шуовэнь" с целым сводом комментариев, а также к современным этимологическим словарям.

По Сюй Шэню ссылку я Вам найду (она на другом компе). А по другим материалам могу привести лишь список литературы, но сумеете ли Вы ее найти — вот вопрос?

Зарегистрирован

Xiwang
Новичок
женщина

Сообщений: 4
Карма: 0

Москва

Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #4 написан: 04.08.04 в 15:01:25

Честно говоря, я бы отталкивалась не от семантики, а скорее от графики. Например, в во времена династии Инь письменность была скорее графической зарисовкой происходящего.

Все, что случается, имеет причину.

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #5 написан: 04.08.04 в 15:46:52

Как и обещал, привожу ссылки:

許慎《說文解字》　(а точнее: 段玉裁《說文解字注》)
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Также, полагаю, Вам будет полезен материал, представленный в 《異體字字典》:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #6 написан: 04.08.04 в 16:12:19

04.08.04 в 15:01:25, Xiwang писал(а):

Полагаю, что Вы ошибаетесь. Дошедшие до наших дней шанские цзягувэни (самые ранние из них датируются XIV веком до н.э.) свидетельствуют о достаточной степени абстрагированности иероглифических форм и даже о наличии в текстах устоявшейся грамматики и синтаксической последовательности. Это говорит о том, что перед нами именно знаки языка (с устоявшимися законами), а не образцы рисуночного письма.

Зарегистрирован

Jan
Гость

Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #7 написан: 04.08.04 в 21:28:10

Иногда я понимаю, что ничего не понимаю в нерешительности

Какая может быть семантика у числительных? Один, два, три, четыре, пять... Нет?

04.08.04 в 12:57:15, Сат Абхава писал(а):

Что Вы имеете в виду под "числительными (знаками) старого написания"?

Может, имелась ввиду разница между 一，二，三 и теми знаками, которые используются на денежных купюрах? Кстати, в IME не смог их найти, и в шанхайском словаре тоже. Странно

Зарегистрирован

Shuravi
Опытный
мужчина

Сообщений: 414
Карма: 20

Лос Анжелес

видно птицу по помёту

Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #8 написан: 04.08.04 в 23:19:02

1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,0

Зарегистрирован

Jan
Гость

Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #9 написан: 05.08.04 в 07:40:50

04.08.04 в 23:19:02, Shuravi писал(а):

1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,0

Вот-вот, они самые. Только есть такое подозрение, что "ноль" — это не числительное все же...

Числительное, именная часть речи,общим лексическим значением которой является количество лиц или предметов. ... По характеру выражения количественного значения выделяются определённо-количественные Ч. (два, десять и т.п.) и неопределённо-количественные Ч. (много, мало и т.п.). Особую группу образуют собирательные Ч., обозначающие количество как совокупность (двое, трое, пятеро, оба). ... Многие учёные считают прилагательными т. н. порядковые Ч. и слово "один", имеющие различия в числе и синтаксический род. Слова "десяток", "сотня", "тысяча", "миллион" относят к существительным, поскольку они обладают всеми признаками этой части речи. ... Ч. следует отличать от других слов с количественным значением.
(БРЭ на Яндексе)

Зарегистрирован

Romanova
Новичок
не определено

Сообщений: 19
Карма: 0

Черногорск

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #10 написан: 06.08.04 в 09:46:33

Вы меня совсем запутали. Тема моя связана немного с китаискои философией. А что касается словаря ,,shuo wen jie zi,, то где же мне его достать? Мне советовали одного автора фамилия типа Соловьев, но не такая, я не могу вспомнить, может кто подскажет?!

Зарегистрирован

Romanova
Новичок
не определено

Сообщений: 19
Карма: 0

Черногорск

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #11 написан: 06.08.04 в 10:33:41

Я нашла ,,shuo wen...,, но как он мне поможет, иероглифы,которыми обозначают числительные, я нашла в нем, но что дальше делать?
Заранее благодарю всехб кто сможет помочь

Зарегистрирован

Jan
Гость

Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #12 написан: 06.08.04 в 11:55:58

Мне кажется, что вы должны более четко сформулировать свою задачу.
Во-первых, определиться, интересуют ли вас ЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ, или иероглифы, обозначающие ЧИСЛА. Это разные вещи.
И, во-вторых, разобраться с "семантикой". Мне показалось, что Вас интересует не столько семантика, сколько этимология. Или нет?
И, главное, понять что же вы хотите своим исследованием доказать или открыть.

Зарегистрирован

Romanova
Новичок
не определено

Сообщений: 19
Карма: 0

Черногорск

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #13 написан: 06.08.04 в 12:54:09

Jan, а как же мы выявим семантику знака не обращаясь к этимологии? Интересуют меня иероглифы, обозначающие числа.
Изначально моя тема била: философия китайских числительных, формулировку поменяли, но смысл остался.

Зарегистрирован

Jan
Гость

Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #14 написан: 06.08.04 в 13:08:25

"Философия китайских числительных" — это да... Хорошая тема!

Но, честно говоря. я так и не понимаю что вы хотите исследовать. Как возник тот или иной знак, что он означал раньше и что теперь?
Вы можете привести хоть какой-то пример?
Для начала лучше на материале русского языка, а не китайского

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #15 написан: 06.08.04 в 13:49:28

06.08.04 в 10:33:41, Romanova писал(а):

Как это "что дальше делать"? Сначала — разобраться с текстом "Шуовэнь", перевести его на русский язык. А затем — копать недры синета на предмет комментариев по каждому случаю, а заодно и на предмет наличия статей по данной тематике.

Изначально моя тема била: философия китайских числительных, формулировку поменяли, но смысл остался.

Ничего себе Вам формулировку поменяли! шокированный

Из темы по китайской нумерологии (т.е. "философии чисел") переделали ее в тему по этимологии! Это две абсолютно разные темы, с разными подходами и методами. Так какая же область Вас интересует — философия (нумерология) или лингвистика?

Зарегистрирован

Andersen
Новичок
мужчина

Сообщений: 24
Карма: 0

Бангкок

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Семантика китаиских числительных
Ответ #16 написан: 29.08.04 в 20:37:37

Токмо как мне кажется Фил. кит. числ. — тема не совсем корректная, потому что числительные они и есть числительные — понятие абстрактное. Они и у китайцев и у арабов и у чукч одинаковые. Вот знаки на обозначение числительных (нумерология вообще) это уже другое дело. Так что вы сначала может быть подумайте даже просто над названием темы, а потом может поймете, что вам нужно. Потому что при кажущейся возможности оставить это на потом, дело это весьма важное. Это как говорится "как корабль назовешь, так он и поплывет". И это не пустые слова

. Это ж просто — возьмите словарь русского языка и проясните для себя каждое слово из темы, так чтобы появилось понимание, а не иллюзия понимания, как часто бывает.

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010