Форум Восточного портала - Хайку.Читаем.Пишем.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 27.04.24 в 01:02:48

Форум Восточного портала «Хайку.Читаем.Пишем. »

   Форум Восточного портала
   Страны
   Япония (Ведущий: Van)
   Хайку.Читаем.Пишем.

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 12

Автор

Тема: Хайку.Читаем.Пишем. (прочитана 6588 раз, 59 ответов)

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Хайку.Читаем.Пишем.
Ответ #50 написан: 06.03.08 в 07:34:43

Стихотворения на европейский лад с рифмой в Японии мало распространены. Дело в том, что понятие рифмы традиционно у японцев отсутствует. Стихотворения издревле строятся на ритме, мелодике. Как-то я долго объяснял знакомой японке, что такое рифма, но, кажется, она так и не поняла, зачем это нужно. Японское объяснение рифмы [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] вообще строится вокруг китайского понятия рифмы.
Но вообще конечно такие поэты есть, в первую очередь, подражающие западным поэтам. Вам нужны конкретные имена?

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

oregu budoniku
Новичок
мужчина

Сообщений: 40
Карма: 0

Севастополь

В вечном поиске

Re: Хайку.Читаем.Пишем.
Ответ #51 написан: 06.03.08 в 19:28:52

Нет, спасибо огромное Van-сан. Интересовало, прежде всего существование и, если существует то как такая поэзия называется, как называются стили, и так далее( в аналогии хайку, хокку и тп).

Ваш ответ, как всегда более чем полон

"Если человек находится в самом сердце творения, любые его усилия увенчаются успехом"

Зарегистрирован

oregu budoniku
Новичок
мужчина

Сообщений: 40
Карма: 0

Севастополь

В вечном поиске

Re: Хайку.Читаем.Пишем.
Ответ #52 написан: 10.03.08 в 02:23:50

С 8 Марта Всех Леди!
В этом безмолвии
Вновь рожденной Весны,
Взгляд привлекают
Проходящие дамы —
Обворожительны!

Простите, а в какой раздел идут подобного плана произведения? Если бы составило 2 человека, то могло бы быть отнесено к Рэнга...

И второй вопрос, наткнулся на такую информацию о происхождении хайку...:
"Говорят, что краткая стихотворная форма хайку появилась именно во время самурайских застолий с гейшами. Суси тогда подавали не так, как в большинстве современных ресторанов, а на особом деревянном мостике, похожем на деревенское крылечко — три ступеньки вверх, площадка и три ступеньки вниз. На этих ступеньках и на верхней площадке раскладывали суси, рыбу и рис, завернутые в зеленые листья. Причем на первой ступеньке было пять суси, на второй — семь, на третьей — вновь пять порций суси.
Есть легенда, что некий остроумный самурай обратил внимание своих сотрапезников, что количество ступенек равно числу строчек в хайку, и предложил коллегам сочинить хайку, где количество слогов в строчках равнялось бы числу порций суси на ступеньках. Самураи принялись с жаром подбирать слова. Гейши, понятное дело, были в восторге..."

Есть ли информация по данному поводу? Может стоило отдельную тему создать по истории Хайку..?
Большое благодарю за терпимость к таким надоедливым как я

"Если человек находится в самом сердце творения, любые его усилия увенчаются успехом"

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Хайку.Читаем.Пишем.
Ответ #53 написан: 11.03.08 в 20:06:50

Занятная история, такой раньше не видел. Но мне кажется, там логическая неувязка.
Если на этом рассказе Хайку родились как вид, то как же самурай указал сотрапезникам на количество строк в ещё не родившейся форме поэзии?

Вообще же официально хайку родились из более старого жанра ТАНКА 短歌 — "короткие песни". Такие стихи имели размер 5-7-5-7-7, а хайку, значит, представляют собой первые 3 строки от танка. Существовал такой вид совместного творчества, когда один автор придумывал хайку, а второй дописывал оставшиеся 2 строки до полного стиха танка. Ну и сейчас такое делают, крнечно же.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

oregu budoniku
Новичок
мужчина

Сообщений: 40
Карма: 0

Севастополь

В вечном поиске

Re: Хайку.Читаем.Пишем.
Ответ #54 написан: 12.03.08 в 13:19:52

11.03.08 в 20:06:50, Van писал(а):

Э, со дэс! скалит зубы

я даже не увидел такой очевидной несостыковки в рассказе!
Спасибо!
Сам рассказ, вышеупомянутый, построен в очень веселой форме и затрагивает не один исторический момент, но мне сразу показалось, что не стоит воспринимать его совсем уж всерьёз.
Сылка на него: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Если Вас не затруднит, как называлась эта форма, когда один сочинял Хайку а второй дополнял стих двумя строфами 7-7 до полного Танка? Ведь в рэнга соревновались до 36 и 100 стихов как было описано ранее...? И существует ли отдельное название тем 2-м строфам(7-7). Я встречал саможивущую поэзию, состоящую из 2-х строф...

"Если человек находится в самом сердце творения, любые его усилия увенчаются успехом"

Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина

Сообщений: 539
Карма: 56

Минск

Re: Хайку.Читаем.Пишем.
Ответ #55 написан: 12.03.08 в 16:54:48

Если Вас не затруднит, как называлась эта форма, когда один сочинял Хайку а второй дополнял стих двумя строфами 7-7 до полного Танка? Ведь в рэнга соревновались до 36 и 100 стихов как было описано ранее...? И существует ли отдельное название тем 2-м строфам(7-7). Я встречал саможивущую поэзию, состоящую из 2-х строф...

Ссылаюсь на себя же:

В рэнга учавствовали больше двух человек. Один начинал (5-7-5), следующий продолжал (7-7), и так далее, пока не набиралось 100 строф.

...все в этом мире — вопрос интерпретации...

Зарегистрирован

oregu budoniku
Новичок
мужчина

Сообщений: 40
Карма: 0

Севастополь

В вечном поиске

Re: Хайку.Читаем.Пишем.
Ответ #56 написан: 12.03.08 в 18:50:26

Ах, домо сумимасэн )
Если бы вы сказали "(от)2 и более, участвующих — рэнга", я бы никогда не задал подобного вопроса, Юлия-сама...)

Простите за назойливость, мне показалось что есть разница между "когда второй поэт дополняет 2-мя строфами до полного танка" (я подразумеваю, на этом состязание заканчивается) и "больше двух" соревнующихся в Рэнга собирающие 36 или 100 стихов в Произведение, по 3 и 2 строфы соответственно...

И такой момент.. : первые 3 строфы — Хайку, +2 строфы - ? = Танка, и в тоже время, если соревновательное то Рэнга. Есть ли название отдельное у второй части Танка?

С большой благодарностью Вам.

"Если человек находится в самом сердце творения, любые его усилия увенчаются успехом"

Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина

Сообщений: 539
Карма: 56

Минск

Re: Хайку.Читаем.Пишем.
Ответ #57 написан: 12.03.08 в 19:16:18

Вообще-то, та строфа в рэнга, которая подлиннее, 5-7-5, так и называется -- тё:ку (長句), то есть, "длинная строфа", а та, что покороче, 7-7, она, соответственно, танку (短句) -- короткая строфа. Или еще есть названия уэ-но ку (上の句) -- верхняя строфа, и сита-но ку (下の句) -- нижняя строфа.

...все в этом мире — вопрос интерпретации...

Зарегистрирован

oregu budoniku
Новичок
мужчина

Сообщений: 40
Карма: 0

Севастополь

В вечном поиске

Re: Хайку.Читаем.Пишем.
Ответ #58 написан: 12.03.08 в 20:47:31

Домо аригато годзаимасита!
Изумительная информация.

Теперь я счастлив! Спасибо

"Если человек находится в самом сердце творения, любые его усилия увенчаются успехом"

Зарегистрирован

diakin
Новичок
мужчина

Сообщений: 21
Карма: 0

С-Петербург

Я люблю Восточный портал!

Re: Хайку.Читаем.Пишем.
Ответ #59 написан: 09.08.09 в 14:39:31

Чтобы подновить тему...

Взято отсюда.. [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

---------
вспонимаю универ
Послали меня за сакэ,
В подъезде разбил два сосуда.
Самка собаки теперь я....

вспоминаю школу
Три самурая на зимнем ветру
Саке распивают холодным
Лучше б мы взяли портвейна...

Байкал
Подобен лучу самурайский клинок-
И тот затупился
Проклятая килька в томате!!

Безжалостна глубь океана
Но твари, скользящие в ней
Хороши к жигулевскому пиву

В роще бамбука
Вспомню родной Мухосранск
Горько заплачу...

Тигра свирепого когти
Смелым друзьям не страшны-
Двум Розенблюмам и Кацу...

Часто в весеннем лесу
Пил Рихард Зорге бамбуковый сок
И матом по-русски ругался...

Вспоминаю Jean Gang
Меньше и меньше кругом самураев
Вот и соседи недавно
Тоже свалили в Израиль...

Умру за великий Ниппон —
Оставлю жене лишь долги
Да трех тамагочи, мал-мала меньше...

Что же ты, гейша, лежишь нагишом?
Знаю, что жарко, но я же терплю
Видишь, тулуп не снимаю!

Редки сугробы в предместьях Киото
Но всё же не так, как саке из картошки
Мордой в сугробе лежу...

Нынче опять у крыльца
Сидят старички-камикадзе
Вспоминают минувшие дни...

Каждую ночь перед сном
Читаю Алмазную Сутру
Жена обломившись, рыдает...

Поймаю сверчка – посажу
В бутылку с дешевым портвейном
Что ж не пиликаешь, сволочь?

Зонтик ажурный от солнца —
Все, что на мне из одежды
После похода в пивную...

О, как печально звучат под окном
Три ненастроенных сямисэна
Пьяные гейши достали...

Всем хороши самурайские жены:
Прекрасны, как Аматэраcу
Жарят и парят, но скалкой дерутся изрядно...

Соевым соусом морду намажу
Сяду в кусты у дороги
Чем я не ниндзя?
------

Зарегистрирован

Страницы: 12


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010