Форум Восточного портала - Как извиняться по-японски?

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 23.03.25 в 21:41:49

Форум Восточного портала «Как извиняться по-японски?»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Японское языкознание (Ведущий: Van)
   Как извиняться по-японски?

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 12

Автор

Тема: Как извиняться по-японски? (прочитана 48984 раз, 66 ответов)

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Как извиняться по-японски?
написан: 26.05.03 в 07:30:43

Важная тема как разобраться в море политеса, созданном японцами на все случаи жизни. Перечислю ниже навскидку первое, что вспоминается сразу.

1)СИЦУРЭЙ СИМАСу 失礼します

2)ГОМЭННАСАЙ 御免なさい

3)СУМИМАСЭН すみません

4)О-ВАБИ ИТАСИМАСу お詫びいたします

5)О-ЮРУСИ КУДАСАЙ お許し下さい

6)ОСОРЭИРЭМАСу 恐れ入れます

Если интересно, рассмотрим поподробнее... закатывает глаза

Добавляйте свои "извинения"... 8,)

太陽　東

Зарегистрирован

...puuchan
Гость

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #1 написан: 26.05.03 в 14:05:32

26.05.03 в 07:30:43, azuma писал(а):

Если интересно

очення-очення!!....

[/quote]
рассмотрим поподробнее... закатывает глаза

[/quote]

давайте-давайте!!........ подмигивает

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #2 написан: 27.05.03 в 21:00:48

済まん　СУМАН 済まん СУМАН　御免な ГОМЭН НА скалит зубы

Извините, заставил ждать...7) ОМАТАСЭ　お待たせ Итак, о формулах по порядку...

失礼､失礼します。失礼いたします｡しつこい｡｡｡ скалит зубы

　Для того, чтобы начать разбираться необходимо ввести базовые понятия вертикальных отношений
同輩　ДОХАЙ 目上 МЭУЭ　目下 МЭСИТА соответственно

"ровесник", "равный"
"Выше глаза"
"Ниже глаза"

Иерархия проста и понятна...　

太陽　東

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #3 написан: 28.05.03 в 08:41:12

Отличные добавления... Продолжим их разбор...
Добавлю, что нам особенно непонятна ситуация с "НЕТ МНЕ ПРОЩЕНИЯ и ИЗВИНЕНИЯ" МООСИВАКЭ АРИМАСЭН 申し訳ありません

　Если на фоне иметь ИИВАКЭ 言い訳　и ВАКЭ　訳 служебное, то трудно понять почему японцы не въезжают в изменение формулы типа МООСИВАКЭ АРИМАС Так, собственно можно поставить в полный тупик японского визави.... радостный

Но это из цикла: "Проведен эксперимент! " Естественно это не правильно, но надо же понять почему удивлённый

"Нечего и говорить" Ср. МОоСИВАКЭ АРИМАСЭН и
ИУ МАДЭ МО АРИМАСЭН

太陽　東

Зарегистрирован

Saigo
Новичок
мужчина

Сообщений: 20
Карма: 1

Kagoshima

и в шутку и в серъёз...

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #4 написан: 28.05.03 в 11:35:35

А может это просто тот случай,когда не стоит делать перевод и после этого стараться переиначивать на "свой лад". подмигивает

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #5 написан: 28.05.03 в 13:37:58

Согласен с SHURAVI

Я люблю изначально вторгаться в закостенелые формулы, как-то:

СОРЭ-ДЗЯ ДООМО МАТА... АЭМАСЕН (правильно, конечно, АИМАСЁ

それじゃ､どうも　又､　合えません　『正解　は　『合いましょう』

АРИГАТО: ГОДЗАИМАСЭН 　有難う御座いません

ОХАЁ ГОДЗАИМАСЁ　お早よう御座ӓ 6;ましょう

Все эти экзерсисы заведомо неправильны, но это и есть дать повод изучающему подумать почему это так. Бездумно повторять попка=дурак, значит уподобляться ему. Может уже где-то говорил об этом, но выражение КАВАИЙ, НИНГЁ МИТАЙ 可愛い､人形みたい　я слышал в Японии по отношению к своим детям 1 миллион 236 тысяч 036 раза или чуть меньше того.

Однако, хватит офтопить...

Добавлю пока в наш список:

11) ГО-ЁСЯ КУДАСАЙ ご容赦　下さい
12) КАМБЭН СИТЕ КУДАСАЙ　勘弁して下さい
13) ООМЭ-ни МИНАСАЙ　大目に見なさい
14) КО:ДЗИЦУ ни СУРУ 口実にする
15) СЭЙТО:КА СУРУ 正当化する (!)
16) ТОНДЭМОНАЙ とんでもない (!!!)
17) ВАБИТЭ ОЙТЭ КУДАСАЙ詫びて置いて下さ& #12356;

太陽　東

Зарегистрирован

Saigo
Новичок
мужчина

Сообщений: 20
Карма: 1

Kagoshima

и в шутку и в серъёз...

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #6 написан: 01.06.03 в 12:45:28

お邪魔します！- O zyama simasu!
　　お邪魔してすみません。　- O zyamasite sumimasen.
　　御免下さい! — Gomen kudasai!
18-)　御迷惑ですが — go meiwaku desu ga...
　　御迷惑をかけてすむません。 — go meiwaku wo kakete sumimasen.
　　御清聴を感謝いたします。 — go seityou wo kansyaitasimasu.

　　　От себя хочу добавить в вашу коллекцию смущённый

. Но думаю,что еще не все.Наверняка еще много найдется подмигивает

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #7 написан: 01.06.03 в 13:36:47

01.06.03 в 12:45:28, Saigo писал(а):

御清聴を感謝いたします。 — go seityou wo kansyaitasimasu.

　　　От себя хочу добавить в ... коллекцию подмигивает

Некоторые возражения вызывает, я думаю, вот этот пример с переводом, как я понимаю, "Спасибо за внимание!" ,употребляемое в конце выступления или речи...

太陽　東

Зарегистрирован

Saigo
Новичок
мужчина

Сообщений: 20
Карма: 1

Kagoshima

и в шутку и в серъёз...

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #8 написан: 01.06.03 в 14:45:11

Конечно,поэтому и поместил его в конце. Очень мне нравиться это выражение 8*.Как то употребил его с трибуны. Вы не представляете как отреагировали японцы. шокированный

Ну,а остальные все ж можно отнести к извинениям.Т.е.-извините,что беспокою вас и т.п. смущённый

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #9 написан: 10.06.03 в 14:50:44

Shuravi снял свои посты. Там точно было про невозмутимый

-МО:СИВАКЭ АРИМАСЭН 申し訳ありません　 и
9) ОДЗЯМА СИМАСу　お邪魔します　Шу рави, ты не обиделся на мои "номера"? 10) МАКОТОни КАТТЭ ДЭС га 真に勝手ですが

太陽　東

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #10 написан: 13.06.03 в 16:11:19

СИМАТТА! Забыл про 19) АЯМАРУ скалит зубы

太陽　東

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #11 написан: 13.06.03 в 23:42:48

Здорово! ２０) ВАРУКАТТА 悪かった!!!　

А СИМАТТА シマッタ дадим номер или как Вы считаете?

太陽　東

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #12 написан: 15.05.04 в 19:02:33

Давно и не извинялись-а?

太陽　東

Зарегистрирован

Chyochyo
Новичок
не определено

Сообщений: 1
Карма: 0

Токио

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #13 написан: 28.05.04 в 22:02:51

Yorushite kudasai
Setsurei shimasita
Sumimasen
Mtasete gomennasai
Ukkarishite imasita
Gomeiwaku wo okakeshite sumimasen
Taihen gomeiwaku okakeshimasita.
moshiwakerimasen
Warui kedo
Ojyama simas

Мир — только сон... А я-то думал — явь,
Я думал — это жизнь, а это снится...

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #14 написан: 29.05.04 в 06:59:05

28.05.04 в 22:02:51, Chyochyo писал(а):

Yorushite kudasai
Setsurei shimasita
Sumimasen
Mtasete gomennasai
Ukkarishite imasita
Gomeiwaku wo okakeshite sumimasen
Taihen gomeiwaku okakeshimasita.
moshiwakerimasen
Warui kedo
Ojyama simas

За несколькими описками 許してください　失礼しました　待たせてご免　таится жемчужина ２１）　УККАРИ СУРУ　うっかりする　

Есть еще кандидаты...

謝罪する　СЯДЗАЙ СУРУ
勘違い КАНТИГАИ
スイマセン＝すみません СУИМАСЭН　
アア　失敗　した АА СИППАЙ СИТА

EXCUSE
APOLOGISE
PARDON
SORRY
MERCY
FORGIVE

太陽　東

Зарегистрирован

AKACHANchan
Новичок
женщина

Сообщений: 30
Карма: 0

Москва

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #15 написан: 03.06.04 в 21:53:06

BANSHA!Тысяча извинений! Но я совсем запуталась! Я и не знала, что японцы так любят просить прощения!Интересно а за какую вину они придумали столь огромное кол-во извинений!

Дети — цветы жизни!!!

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #16 написан: 03.06.04 в 22:31:37

03.06.04 в 21:53:06, AKACHANchan писал(а):

Вот молодец какой (какая скалит зубы

) 万謝

太陽　東

Зарегистрирован

AKACHANchan
Новичок
женщина

Сообщений: 30
Карма: 0

Москва

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #17 написан: 03.06.04 в 22:42:26

Рад стараться!

Дети — цветы жизни!!!

Зарегистрирован

TomodachiDevanai
Новичок
мужчина

Сообщений: 44
Карма: 0

Хабаровск

Ворчливый Хатамото

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #18 написан: 05.06.04 в 15:10:26

お忙しいところ　すみません（でした）

僕は貴方に友達ではない

Зарегистрирован

Phantomas
Новичок
не определено

Сообщений: 1
Карма: 0

Владивосток

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #19 написан: 27.09.04 в 04:31:50

Коннитива!

Подскажите, пожалуйста, как сказать по-японски, что-то вроде "извините, погарячился". смущённый

Спасибо.

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #20 написан: 02.10.04 в 17:53:27

27.09.04 в 04:31:50, Phantomas писал(а):

Коннитива!

Подскажите, пожалуйста, как сказать по-японски, что-то вроде "извините, погарячился". смущённый

Спасибо.

Можно сказать "варукатта" 悪かった

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Dzjin
Новичок
мужчина

Сообщений: 3
Карма: 0

Краснодар

Мечтаю жить и работать в Японии

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #21 написан: 29.08.05 в 10:11:00

Вот это да шокированный

!!!
А я даже и не знал, что извинений и манер извенений так много.

Перед мигом исполнения желания остановись, и ты увидишь восьмой цвет радуги

Зарегистрирован

Kahisitawa
Новичок
мужчина

Сообщений: 38
Карма: 1

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #22 написан: 03.02.06 в 22:03:02

О-ох!..
Вы бы еще, с вершин своего опыта, дорогой Azuma-сэнсэй, объяснили — когда чего говорить-то!?! шокированный

А то в одних книжках — одно, в других — другое... А японцы не отвечают... И японки... смущённый

Я вот раньше считал, что САЦУРЭЙ, понимаешь, СИМАСу — это надо произносить, входя в кабинет бо-ольшого японского начальника. И что это вообще, хотя и крайне вежливое, но устаревшее выражение. А Вы с него начали. Т.Е. оно Вам пришло в голову первым. удивлённый

И как быть с "У" в окончании слова? Надо его редуцировать? Или следует четко и с выражением говорить симасУ? скалит зубы

Ура! Банзай! Наши победят!!!

Зарегистрирован

McSnail
Новичок
не определено

Сообщений: 1
Карма: 0

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #23 написан: 16.02.06 в 16:13:30

А мне как раз извиниться надо.

Я запорола одному старому японцу видеокассету и хочу нарисовать рисуночек, как я извиняюсь и говорю:

"Простите, пожалуйста, что я запорола вам плёнку!"

Помогите с этой надписью, ПЛИЗ!

Разумеется, без молодёжных аналогов слова "запороть". Что-нибудь вроде "испортила"...

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #24 написан: 23.02.06 в 21:44:04

Кстати, признание своей вины считается в Японии прохождением половины пути к урегулировнию проблемы.
Можно пойти извиниться лично и заодно принести написанное извинение — может быть, это имелось в виду под "картинкой"?

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено

Сообщений: 79
Карма: 1

Москва

Мне нравится Восточный портал.

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #25 написан: 24.05.06 в 20:43:16

お願いします, подскажите по поводу сумимасэн. Его везде пишут каной, а я пытаюсь понять, от какого глагола он образовался. В словаре я нашел иероглиф 済, и именно на нем построен сумимасэн. Вроде получается, что используется глагол "суму", который трансформируется так :-> суми + мас + эн (получается "не заканчивается"), но как при этом получается "извините", я не понимаю.

Хотя есть второе значение иероглифа, и если использовать его, то получается "не ладится", что похоже на "извините". И если я прав в своем толковании, то получается, что японец использует сумимасэн тогда, когда его в чем-то не устраивает результат его действий и он как бы оправдывается перед собеседником. Может кто-то из вас может что-нибудь сказать по поводу всего этого.

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #26 написан: 31.05.06 в 16:13:10

Дело в том, что у СУМУ значений больше, чем 2. В японских словарях вообще на удивление разные подходы к написанию статей и определений, однако например в 小学館国語大辞典 — Большом толковом словаре издательства "СЁ:ГАККАН", значений приведено четыре. Четвертым идет "申し訳が立つ。義理 ;が立つ。Отрицание от СУМУ — СУМАНАЙ, СУМИМАСЭН — таким оброазом приравнивается к МО:СИ ВАКЭ АРИМАСЭН.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено

Сообщений: 79
Карма: 1

Москва

Мне нравится Восточный портал.

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #27 написан: 03.06.06 в 17:52:51

Старался перевести четвертое значение, которое вы привели из словаря и у меня появились сомнения по поводу глагола ТАЦУ. В случае "ГИРИ-ГА ТАЦУ" получается перевод "быть вежливым, ответственным", а для "МО:СИ ВАКЭ-ГА ТАЦУ", по-моему, самым подходящим является "извиняться". Для ТАЦУ в словаре есть много значений, и подходящее для данных фраз — значение 9) быть искусным в чем-либо. Перевести "быть искусным в извинении" и "быть искусным в вежливости" я не решился и прошу вашего совета в этом вопросе. Спасибо.

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #28 написан: 05.06.06 в 17:45:10

Да, ТАЦУ — тоже очень многозначное слово.
МО:СИВАКЭ-ГА ТАЦУ можно перевести просто как "извиняться".

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено

Сообщений: 79
Карма: 1

Москва

Мне нравится Восточный портал.

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #29 написан: 07.06.06 в 20:24:41

Спасибо

Зарегистрирован

diletant
Начинающий
мужчина

Сообщений: 83
Карма: 3

Мито

Я люблю Восточный портал!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #30 написан: 23.06.06 в 09:16:48

Прочел дискуссию и пришел в ужас, как все запущено. Можно вопрос в продолжение темы. К каким потенциальным неприятностям может привести использование извинения СУМИМАСЭН. Я применяю только этот слово и во всех мыслимых ситуациях: забыл вернуть ключ секретарше; кассиру (пока ищу деньги в карманах); нечаянно задел кого-то в магазине (все равно: мужчину, ребенка, женщину) или загородил дорогу... Может тут быть нюанс иерархии из серии высший-равный-низший. Или здесь перед секретаршей вообще извиняться не надо, даже если заведомо неправ?
И заодно аналогичный вопрос по словам: АРИГАТОО, САЁЁНАРА, ОХАЁЁ ГОДЗАИМАСУ, КОННИТИ-ВА, КОНБАН-ВА. Я в инете вычитал, что ГОДЗАИМАСУ это что-то сверхвежливое, может охраннику при входе в институт или той же секретарше так говорить не положено, просто ОХАЁЁ и пошел мимо?

Quod licet Jovi non licet bovi!

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #31 написан: 23.06.06 в 16:05:44

На первых порах нужно стремится быть просто вежливым. В той степени, в какой знаете, и не заморачивайтесь особо степенями.
Понимание уровней вежливости прийдет само постепенно, когда привыкните к японской повседневной иерархии общения.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

diletant
Начинающий
мужчина

Сообщений: 83
Карма: 3

Мито

Я люблю Восточный портал!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #32 написан: 26.06.06 в 06:31:58

Спасибо, камень с души свалился

Quod licet Jovi non licet bovi!

Зарегистрирован

yulie
Новичок
не определено

Сообщений: 6
Карма: 0

Киев

Я люблю Восточный портал!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #33 написан: 10.07.06 в 19:40:59

01.06.03 в 12:45:28, Saigo писал(а):

　　御清聴を感謝いたします。 — go seityou wo kansyaitasimasu.

　　　От себя хочу добавить в вашу коллекцию смущённый

. Но думаю,что еще не все.Наверняка еще много найдется подмигивает

Как вы думаете, это можно сказать в конце собеседования, или оно употребляется только в монологе?

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #34 написан: 11.07.06 в 12:45:04

yulie,
Данная фраза уместна если вас, к примеру, попросили на последок сказать пару слов для того, чтобы убедить взять именно вас на работу. Вот вконце такого монолога пожалуйста.
Кстати, на мой взгляд, を там совершенно ни к чему.
А вообще в конце встречи или собеседования можно сказать что-нибудь вроде "О-ДЗИКАН АРИГАТО: ГОДЗАЙМАСиТА". お時間ありがとうございました。"Спасибо за ваше (потраченное) время."

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #35 написан: 11.07.06 в 23:47:24

御静聴有難う御座いました。

Спасибо за внимание — буквально: "Спасибо, что тихо слушали"

Используется только в конце лекции и т.п. публичных выступлений.

太陽　東

Зарегистрирован

yulie
Новичок
не определено

Сообщений: 6
Карма: 0

Киев

Я люблю Восточный портал!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #36 написан: 12.07.06 в 17:12:11

Van, Azuma, спасибо большое!!! радостный

Зарегистрирован

yulie
Новичок
не определено

Сообщений: 6
Карма: 0

Киев

Я люблю Восточный портал!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #37 написан: 14.07.06 в 20:10:31

Спасибо ещё раз! Собеседование прошло очень успешно! Взяли в вуз без экзаменов! И фраза пригодилась: в конце сказала. Теперь можно спокойно учить японский дальше =)

Зарегистрирован

diletant
Начинающий
мужчина

Сообщений: 83
Карма: 3

Мито

Я люблю Восточный портал!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #38 написан: 09.09.06 в 23:14:17

Прошу разъяснить одну ситуацию. В последних числах августа поехал в отпуск в Чехию. Пристраиваюсь я на Старомесской площади с бутылочкой velvet-а, жду, когда пойдут гулять апостолы на часах. Вдруг нечаянно толкаю кого-то. Оборачиваюсь, чтоб извиниться, вижу стоит пара пожилых японок, недалеко их еще стайка. Я, почти машинально (еще не отвык от Японии), произношу: СУМИМАСЭН. Вы бы видели их реакцию: обе аж подпрыгнули, на лице просто ужас (наверно людоед из небезызвестного племени мумба-юмба их бы меньше напугал). И сразу деру от меня к своей группе.
Конечно, это могли быть кореянки/китаянки, но вряд ли. Скажите, есть ли скрытый отрицательный смысл в слове СУМИМАСЭН, скажем, что то вроде "я тэбя зарэжу" (если слегка неправильно произнести)? У меня других версий нет. С другой стороны, в Японии от этого слова никто от меня не шарахался, значит, не настолько уж плохо его произношу.

Quod licet Jovi non licet bovi!

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #39 написан: 10.09.06 в 07:04:19

Для простых японцев, тем более пожилых, любой иностранец, говорящий на языке богов, представляет определенную стрессовую нагрузку. В добавок к этому — совершенно для бабушек неожиданное место и обстоятельства. Посему они просто потерялись, и в надежде на восстановление душевного равновесия поспешили присоединиться к своей группе обычных людей.
Вероятно, позже они обе будут рассказывать этот случай как анекдот-страшилку всем знакомым. Вот, мол, ни с того ни с сего набросился на нас местный какой-то, и откуда же он знает это слово-то? БИККУРИ СИТЯТТА...("Мы были ошарашены").
Вы, Diletant-сан, ни в чем не виноваты, это просто обычные непривыкшие к иностранцам бабушки. Для них одно дело — когда иностранцы просто ходят вокруг, можно стараться на них не обращать внимания и любоваться странными пейзажами. Другое дело — прямое столкновение (в переносном смысле), когда непонятные им люди врываются в их спокойный мир и чего-то от них хотят.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Dead_Phoenix
Новичок
мужчина

Сообщений: 4
Карма: 0

Aux armes citoyens!!!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #40 написан: 13.11.06 в 23:51:01

Уже сбился со счету, но без них список не полон...

３...）　ご無沙汰し| 14;す
ご無沙汰に打過ぎ失礼致しました

Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина

Сообщений: 539
Карма: 56

Минск

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #41 написан: 14.11.06 в 17:53:43

А почему бы не рассмотреть какие-нибудь фразы в контексте, то же многострадальное сумимасэн, которое обозначает не только извинение, но и много чего другого интересного.А то получается список выражений, а всем, я думаю, было бы интересно употребление хотя бы самых частотных выражений.
Давайте начнём с sumimasen
Интересно, что это слово обозначает выражение благодарности.Например, позвонил кто-нибудь вам по телефону, сказал там всякие моси-моси, а вы ему перед тем, как положить трубку, сумимасэн, мол, дорогой, позвонил, не забыл. Или в магазине. Заворачивая вашу покупку в сотню пакетиков и складывая в сотню коробочек, мисэин вежливо вам так : "сумимасэн, спасибо за покупку". Здесь сумимасэн соответствуем до:мо. А вот в письменном стиле сумимасэн уже не напишешь, придётся вежливо до:мо аригато: и так далее.
Я в сумимасэн могу вот так, не думая, вспомнить только 2 этих значения, извинение и благодарность, может кто ещё чего интересного вспомнит
А! как же! еще есть "до:мо сумимасэн", когда хотите спросить о чём-то, т.е. здесь уже сумимасэн служит для...привлечения внимания, что ли?..

...все в этом мире — вопрос интерпретации...

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #42 написан: 14.11.06 в 18:03:25

14.11.06 в 17:53:43, Yulia_Polishchuk писал(а):

складывая в сотню коробочек, мисэин вежливо вам так :

Мисэин — 店員? в каком словаре есть такое чтение?　

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина

Сообщений: 539
Карма: 56

Минск

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #43 написан: 14.11.06 в 18:06:25

Ой, дико извеняюсь, просто и ошибкой не назавёшь, как-то само сабой получилось, впредь буду внимательней.

...все в этом мире — вопрос интерпретации...

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #44 написан: 22.11.06 в 11:41:51

Для восстановления справедливости, 店員 читается как "ТЭНЪИН". Чтение японских иероглифов — самая сложная, пожалуй, часть японского языка.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Ami
Новичок
женщина

Сообщений: 41
Карма: 1

СПб

ценитель Востока

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #45 написан: 28.11.06 в 22:12:06

Люди,мне как новичку объясните,как извиняться просто перед челом,а то тут столько вариантов.... грустный

Зарегистрирован

subarasii
Новичок
мужчина

Сообщений: 6
Карма: 0

Братск

Я люблю Восточный портал!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #46 написан: 28.12.06 в 05:52:37

Внесу скромную лепту из kansaiben:
Sumimasen=suimahen.

Зарегистрирован

Ryua
Новичок
женщина

Сообщений: 5
Карма: 0

Железногорск

Восток дело тонкое!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #47 написан: 08.01.07 в 12:45:33

Всем здравствуйте. Ну и умеете честно говоря мозги запутать.
Одного понять не могу, многоуважаемые, не уже ли нет такой фразы, единственной, которую можно было бы в случае чего применять в любой ситуации.

RYUA

Зарегистрирован

Ryua
Новичок
женщина

Сообщений: 5
Карма: 0

Железногорск

Восток дело тонкое!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #48 написан: 09.01.07 в 11:30:54

Спасибочки. подмигивает

RYUA

Зарегистрирован

Masaharu
Новичок
мужчина

Сообщений: 35
Карма: 2

ННовгород

愛裸撫愉

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #49 написан: 09.01.07 в 23:44:40

Shitsurei des’ ga, господа эксперты, неплохо бы было с вашей стороны хоть чуть-чуть прояснить, в каких именно ситуациях применяются те или иные формы извинения. Простое их перечисление дает лишь общее, количественное представление. Вот нам, например, объясняли, что すみません чаще-таки используется для привлечения внимания или, как уже выше упоминалось Yuli’ей_Polishchuk-san, устной благодарности. 失礼 + всякие симасы-ситеимасы – в тех случаях, когда вам необходимо прервать чью-то речь или вежливо попрощаться. 御免なさい – когда вы действительно совершили что-то невежливое (случайно натолкнулись на кого-то, наступили кому-то на ногу или оплевали спину

) и просите прощения за свой поступок. 御免下さい – исключительно когда вы входите в какое-то заведение и привлекаете внимание персонала (ну, или хазяфф, если вы ввалились в чей-то дом подмигивает

).
Это, конечно, не весь спектр ситуаций, в которых они используются, скорее ориентировочный.
Других форм извинений не знаю / не использую, но уверен, что у них всех есть своя специфика, и их выбор обязательно обусловлен ситуацией.

А что касается происхождения すみません’а, то его оригинально представил Овчинников в дилогии Сакура и Дуб (Сакура) – что-то вроде «ах, это никогда не кончится, вечно всех отвлекаю и всем мешаю». То есть, すみません, который 済みません. Кстати, он именно так раньше и записывался. А вообще, Яркси, например, дает 7 иероглифов с кунъёми sumu (глаголы): 住, 清, 済, 澄, 棲, 栖 и 澂. Жить (обитать), становиться чистым, проясниться. Забавно бы было, если бы дословно этот злосчастный сумимасэн означал что-нибудь вроде «не будете жить» (типа, выгоню), «не станете чистыми» (хорошо я вас отделал подмигивает

), «не прояснится» (да будет вечный мрак радостный

) – вот уж точно было бы от чего шарахаться тем бедным японкам, на которых имел счастье наткнуться Diletant-san скалит зубы

!

Кстати, скажиттэ кудасай, а фразы типа «извините за…» или «извините за то, что…» строятся без всяких постфиксов, просто с существительным или причастием в препозиции? Или какие-то еще варианты есть? То есть 遅れて御免なさい или 後れごめんなさい?

御清聴を感謝いたします！

仕事 — не икото, — сама не пройдёт...

Зарегистрирован

Страницы: 12


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010